«ЗОЛОТОЙ КАБАН 2023/2024» Подробнее

01.11.2014 - 30.11.2014

#  Superfuzz » 05 ноя 2014 15:25

yura-81, ну вот мы с женой живём, двое детей, и то иной раз как схлестнёмся. Всякое бывает.
А тут коллектив не из одного человека, и все со своими амбициями и тараканами в голове.
Я к тому, что мир не идеален и коллектива без трений не бывает.
Просто скандалы не в "Спартаке" априори не интересны публике.
И да, скандалы можно скрывать, но сами понимаете - это лругая крайность, которая на ВВ скорее вызовёт истерику похлеще открытой информации.
Взять того же Джано. Не полетел парень. Так если бы не было разъяснений, мы уже чёрти что сами себе придумали бы и накрутили бы по самое не балуйся.

#  yura-81 » 05 ноя 2014 15:16

Superfuzz » 05 ноя 2014 14:54#  Superfuzz » 05 ноя 2014 14:54

Это понятно, что любой конфликт рано или поздно клуб с успехом погасит и что СМИ все это выгодно. Дело не в частностях, а в общей картине. В стане врагов например уже давно бытует мнение, что Спартак самая скандальная команда. И не совсем безосновательно, если с одной стороны игрок, который как сказали ниже, играет только когда хочет, а с другой Л.А.Федун, который 13 лет ничего выиграть не может как менеджер, устроили торги по контракту через СМИ с привлечением посторонних людей.
Скандалы не гасить надо, а делать так что бы их не было, вот что я имею ввиду. И Спартак как клуб должен быть выше всего этого в идеале. Такая вот имха.

#  agk » 05 ноя 2014 15:12

RedQuite » 05 ноя 2014 15:03Зато есть Леонид Федун.

То есть Федун условного Барриоса сам находит, сам ведет с ним конкретные переговоры?

#  recchi » 05 ноя 2014 15:08

# RedQuite » 05 ноя 2014 15:50
Ну а про двукратное превосходство в финансировании, выливающееся в двузначном очковым опережением который год, уже устал повторять.
---
Ну так это вопрос к жадности (или рацио) и общим представлениям о футболе ЛАФ. МЕнталитет клуба, болельщиков, игроков тут не при чем.
Да и при таком подборе игроков коллектив в зеНит есть далеко не каждый сезон - склок не меньше, чем у нас.

#  RedQuite » 05 ноя 2014 15:03

agk » 05 ноя 2014 15:51
В нашем случае в команде сейчас нет Валерия Карпина ;)


Зато есть Леонид Федун.

#  Черный плащ » 05 ноя 2014 14:56

Абсолютно пох на Дзюбу, что уйдет, что останется, один хрен. Играет строго, когда ему хочется. Так будет и в другом клубе. Разве что против нас будет биться. А не тренеришкой будет только Божевич и то при определенных результатах)

#  yura-81 » 05 ноя 2014 14:54

У русских футболистов вообще талант к этому. Рвать жопу что-бы попасть в основу топ-клуба или сборную, а потом из-за денег или лени резко превратится сначала в лавочника, а потом пойти диджействовать или ресторан какой-нибудь открыть. Сколько таких было и сколько еще будет, надеюсь Дзюба не из их числа.

#  Superfuzz » 05 ноя 2014 14:54

yura-81 » 05 ноя 2014 15:40

За последнее время были истории с Джано, уход Широкова в раздевалку, грызня на тренерских скамейках с Тереком, история с добровольной тренировкой, это навскидку. Это все на репутации клуба сказывается и какой вменяемый игрок пойдет в такую команду где постоянно нездоровая обстановка в коллективе. А ведь скандалы в Спартаке не первый год на постоянной основе. Складывается впечатление, что футбол как таковой в клубе идет на вторых и третьих ролях. И мне, как болельщику самого популярного клуба России не приятно это все наблюдать.


Во-первых, любая новость из "Спартака" поднимает рейтинг СМИ. Ну никому неинтересно, что там Думбия или Самедов. Про питерских интересуются только в Питере.
А во-вторых, "Спартак" он как под микроскопом.
Ну и если по конкретным темам:
1. Широков http://www.championat.com/football/news ... likta.html
2. Джано http://www.championat.com/football/news ... rtaka.html
3. Грызня с "Тереком" - да таких эпизодов вагон и тележка (Венгер с Моуриньё etc), но только из случая с участием тренеров "Спартака" можно делать выводы, да?
4. Про свободную тренировку вообще неумный вброс, вполне красиво погашенный клубом.
Вывод: не стоит подливать бензинчика.
Редактировалось 05 ноя 2014 14:55

#  agk » 05 ноя 2014 14:51

RedQuite » 05 ноя 2014 14:35Только в нашем случае вместо условного Ибрагимовича получится условный Барриос с разгрузкой зарплатной ведомости.

В нашем случае в команде сейчас нет Валерия Карпина ;)

#  RedQuite » 05 ноя 2014 14:50

recchi » 05 ноя 2014 15:26
# RedQuite » 05 ноя 2014 15:08
тогда поясни, в чем менталитет клуба-середняка?

бамжи - не середняк, купили "халко", который стоит 10 млн., за 70. Это почерк великого клуба?


Ну бамжам до великого клуба , конечно, ещё далеко. Но многому у них можно поучиться. Например приоритету спортивной составляющей а не коммерческой (экономной). Ну а про двукратное превосходство в финансировании, выливающееся в двузначном очковым опережением который год, уже устал повторять.

#  mib83 » 05 ноя 2014 14:46

Сычева все так забыли, что при любом удобном случае вспоминают.

#  recchi » 05 ноя 2014 14:42

# AlexKid » 05 ноя 2014 15:34
Добавлю, что Спартак - лучший клуб в России для всех, кто понимает что-либо в футболе.

А сычева все забыли уже через год :).

#  leks_37 » 05 ноя 2014 14:41

recchi, вообще-то он уже два полных матча пропустил + в двух сыграл 28+5 минут. Т.е. на текущий момент мы имеем у него в 8,5, по сути, матчах 6+2

#  blind_guardian » 05 ноя 2014 14:41

А клуб кстати не предлагал переподписать контракт _до аренды_ в Ростове? Вроде так принято в больших клубах. Не? Сейчас обращаю внимание на то, кто из футболистов чем занимался кроме футбола в детстве. Ну всякую банальщину типа "ищё в хоккей играл" пропускаю. Интересно что Рондон играл в баскетбол на уровне национальной сборной.

#  yura-81 » 05 ноя 2014 14:40

Boshetun Mai » 05 ноя 2014 13:32#  Boshetun Mai » 05 ноя 2014 13:32

Согласен, возможно и в других клубах бывают публичные скандалы и различные разборки, преувеличил немного. Но это не повод мериться в таком показателе, как скандалы в клубах, и уж тем более не оправдание для Спартака, если из его недр постоянно появляются истории скандального характера.
Если исходить из того, что в Спартаке профессиональные руководители, то они не должны вести торги по контракту с игроком через СМИ. А то, как только зашел разговор о контракте Дзюбы, так сразу понеслось, мамы, папы, агенты, слухи, домыслы, твиттеры, даже лично Федун вставил пять копеек.
Да это и не только контракта Дзюбы касается. За последнее время были истории с Джано, уход Широкова в раздевалку, грызня на тренерских скамейках с Тереком, история с добровольной тренировкой, это навскидку. Это все на репутации клуба сказывается и какой вменяемый игрок пойдет в такую команду где постоянно нездоровая обстановка в коллективе. А ведь скандалы в Спартаке не первый год на постоянной основе. Складывается впечатление, что футбол как таковой в клубе идет на вторых и третьих ролях. И мне, как болельщику самого популярного клуба России не приятно это все наблюдать.
Просто к слову, на официальном сайте команды статистику по игрокам не найти, ни за этот сезон, ни за прошлый. Ни основного состава, ни дублирующего, ни Спартака-2. Вроде мелочь, а неприятно. Хотя вот за трансляции на Ютубе игр со сборов и игр Спартака-2 стоит поблагодарить руководство, очень все здорово и качественно налажено. Побольше бы в клубе думали о болельщиках и игре команды, а не скандалами и пиаром занимались.

#  Бауманец » 05 ноя 2014 14:39

RedQuite » 05.11.2014 15:08:43recchi » 05 ноя 2014 14:48
Дзюбу надо подписывать,
но если он просит (условно) 3,5-4 млн., то - "давай, досвидание" (с).

Ну я и говорю - это классический пример менталитета клуба-середняка. Спасибо ЛАФу!!!

Нет.
Это королевство кривых зеркал российского футбола.
Спасибо Мутко, Миллеру, Фурсенко и всем причастным.
Самое смешное, что от этого проигрывают абсолютно все, кроме дзюб.
Сборная - из-за продолжающейся деградации российских футболистов, клубы - из-за гонки зарплат и потери мотивации игроков.
Поэтому наш футбол будет деградировать и дальше, и пропасть между российскими и европейскими клубами будет только расти.
В 2000-м у меня была четкая уверенность, что "Байер Леверкузен сегодня будет отмутузен" (с), а вчера я ни капельки не сомневался в том, что сильнейший клуб России проиграет.
Правильно сказал немецкий хохленок Юрченко - аспирины вчера тупо больше хотели выиграть.
Когда сбудется мечта Миллера "10 халков на поле и 15 сборников на лавке" и он просрет все на свете, может быть, лимит отменят.
Или когда мы обделаемся на домашнем ЧМ.
Но почему они настолько тупы, что всего этого не видят?
Или им нравится набивать баблом карманы малолетних дебилов?

#  terpila » 05 ноя 2014 14:39

"Не надо без нужды создавать новые сущности".
"Менталитет клуба- середняка" - несуществуюшая фикция.
Во всех чемпах "середняки" - большинство. И все они существенно разные. По ситуации, генезису, деньгам, людям.
А наш чемп - очень плохой.
И нас неоднократно на взлете подстреливали.

#  Schopfer » 05 ноя 2014 14:36

Re:Member » 05 ноя 2014 14:26
# Re:Member » 05 ноя 2014 14:26

AlexKid » 05 ноя 2014 13:01Не хочешь играть за лучший клуб России - пошел нахуй, твоя карьера закончена


Какой в России лучший клуб? Место какое? Достижения какие лет за 10 последних?



надеюсь, у Дзюбы нет таких мыслей в голове...

#  RedQuite » 05 ноя 2014 14:35

agk » 05 ноя 2014 15:23

Только в нашем случае вместо условного Ибрагимовича получится условный Барриос с разгрузкой зарплатной ведомости.

#  AlexKid » 05 ноя 2014 14:34

Re:Member » 05 ноя 2014 15:26Какой в России лучший клуб? Место какое? Достижения какие лет за 10 последних?


Ты за достижения болеешь? Ну тогда тебе не понять "какой клуб России - лучший".
Для меня этот клуб один - Спартак.
И если некий деревянный "форвардишко", которому этот клуб дал дорогу в футбол, тоже не понимает "какой клуб - лучший", то дорога ему одна - нахер.
Спартак был и будет всегда, кто такой дзюба забудут через десять лет, как уже забыли про сычева.

#  Re:Member » 05 ноя 2014 14:26

AlexKid » 05 ноя 2014 13:01Не хочешь играть за лучший клуб России - пошел нахуй, твоя карьера закончена

Какой в России лучший клуб? Место какое? Достижения какие лет за 10 последних?

#  recchi » 05 ноя 2014 14:26

# RedQuite » 05 ноя 2014 15:08
тогда поясни, в чем менталитет клуба-середняка?

бамжи - не середняк, купили "халко", который стоит 10 млн., за 70. Это почерк великого клуба?

Если бы Дзюба играл сообразно своим требованиям, его условия можно было принять. После 5-ти туров, когда Тёма забил 6 в 4 матчах, я подумал, что даже если Дзю больше вообще не забьет, у него будет УЖЕ неплохая стата 29 игр, 6 голов. Для Дзюбы в Спартаке - неплохая. Втайне надеясь, что хотя б 12-14 заковыряет. Но пока всё идёт к 29-6 (28-6).
Иными словами Тёма далеко не лучший игрок команды, чтобы больше всех получать.
И причем тут менталитет середняка неясно.

#  agk » 05 ноя 2014 14:23

RedQuite, если у Реала останется только один нап, то Реал ещё накинет чутка и купит условного Ибрагимовича)))

#  blind_guardian » 05 ноя 2014 14:21

# r.w.ace

А сколько сейчас "по рынку" получают нападающие сборной России?

#  Boobooka » 05 ноя 2014 14:21

Во всем виновата пассия Дзюбы! Хочет денег, даёт советы :)
Читайте в завтрашних газетах :)))

#  RedQuite » 05 ноя 2014 14:20

agk » 05 ноя 2014 15:13

Если при этом у Реала остаётся только один нап - Мовсисян, то конечно.

#  alexsus » 05 ноя 2014 14:20

RedQuite » 05 ноя 2014 15:08Ну я и говорю - это классический пример менталитета клуба-середняка. Спасибо ЛАФу!!!

Сначала бы хоть что-то выиграли бы, а то привыкли жить на широкую ногу и получать на халяву миллионы

#  r.w.ace » 05 ноя 2014 14:17

При живом Юре Артем даже не игрок основы. Я "за" то чтобы в клубе было больше своих воспитанников и русских вообще. Я хотел бы чтобы Сычев, Погребняк, Тарасов, Самедов, Шишкин, Кузьмин, Торбинский всю свою карьеру играли у нас. И как болельщику мне должно быть все равно сколько им платят. Но я понимаю владельцев клуба не готовых платить выше рынка. И я понимаю игрока не готового терять в зп. Остается надеется, что компромисс будет найден.

#  agk » 05 ноя 2014 14:13

RedQuite, то есть, если условный Реал захочет купить Дзюбу, тот запросит 4 ляма, а Реал откажется ("не ахренел ли ты, мил человек"), то у Реала менталитет клуба-середняка? ;)

#  RedQuite » 05 ноя 2014 14:08

recchi » 05 ноя 2014 14:48
Дзюбу надо подписывать,
но если он просит (условно) 3,5-4 млн., то - "давай, досвидание" (с).


Ну я и говорю - это классический пример менталитета клуба-середняка. Спасибо ЛАФу!!!

#  recchi » 05 ноя 2014 13:48

# RedQuite » 05 ноя 2014 13:27
В целом-то парни правильно написали.
Те, кто сваливал из Спартака особо ничем не отмечались в дальнейшем. Были какие-то титулы, но это не их заслуга, а их команд. Кстати, в хоккее еще ярче примеры деградации спартаковцев, махнувших за деньгами из клуба.

Дзюбу надо подписывать,
но если он просит (условно) 3,5-4 млн., то - "давай, досвидание" (с).
(хотя потолка ЗП в лиге нет, но какие-то разумные пределы должны быть. в НХЛ есть игроки, которые сознательно теряли в ЗП, лишь бы играть в том же клубе и дальше, притом что там вообще нет своих воспитанников, т.к. молодёжь набирается через драфты).

#  Serg_SM_13 » 05 ноя 2014 13:47

Mosfilmovskiy, 05 ноя 2014 14:06

"Вы только что прослушали хронологию сплетен по ситуации с А.Дзюбой от официального представителя клуба"
)))

#  словесник » 05 ноя 2014 13:37

Коварен (ну или хотя бы неочевиден) наш язык.
Вот произносится слово "свой"... Казалось бы, с ясным значением. И с ясной функцией -- "закрыть" какой-то спорный момент, аргументировать, убедить.
Ан нет! Начинаешь задумываться о его семантике (когда вдруг время появляется, как сейчас) -- и вопрос "подвисает".
"Свой" -- независимо от того, на пользу или во вред команде в данный момент поступает? Или -- "зависимо"? И не могут ли -- во втором случае -- гораздо более "своими" быть изначально "чужие"?

***
О свободное время! Источник вопросов дурацких...

#  Красный скорпион » 05 ноя 2014 13:37

Капитан «Манчестер Сити» Венсан Компани рассказал о том, что не перейдет в «Арсенал» даже в случае очень выгодного предложения.

Журналист и телеведущий Пирс Морган, болельщик «Арсенала», спросил у Компани, перейдет ли он в лондонский клуб, если Морган даст ему 50 миллионов фунтов.

«Арсенал» – великий клуб, но нет. За 60 млн и два «Феррари»? Те времена давно прошли, Пирси, я играю ради славы», — ответил Компани в своем твиттере.
________________________________________________________________________________
Федун что ли от Артемия такого же ответа ждал?
Ну так наверно с себя начать надо сперва, и строить такой клуб в котором играть будут если не за ромбик (которого нету), то хотя бы за славу (не Малафеева)
Редактировалось 05 ноя 2014 13:39

#  Boshetun Mai » 05 ноя 2014 13:32

yura-81, в каких остальных клубах? Когда в зените продлевали широкова, аршавина, денисова - было ровно тоже самое, а иногда и похуже
в динамо гранат отправлен в дубль и открыто прессой посылается в стан принципиального соперника.
Может не стоит делать безаппеляционных заявлений?

#  Gzza » 05 ноя 2014 13:21

"контрольный", да там целая мыльная очередь была :)

#  Mosfilmovskiy » 05 ноя 2014 13:06

Всем доброе время суток:-)

Чемпионат - информационный партнёр клуба.
Даёт инфу, что Дзюба отверг новое улучшенное предложение.

Практически сразу Gazeta (как и Чемпионат входящая в единый холдинг) даёт опровержение, ссылаясь на источник в клубе.

И тут "контрольный" твитт-инсайд от wasy...

#  Superfuzz » 05 ноя 2014 12:44

Кстати да, ни одного пруфа про предложение "Зенита" так и не нашёл.

#  mmmmm » 05 ноя 2014 12:43

1. Дзюба - основной, системообразующий игрок в схеме Якина.
2. Владелец команды делает заявление о рваческих замашках этого игрока.

Отбросив эмоции и включив элементарную логику, Ватсон, Вы с дедуктивной определённостью сделаете вывод, что двухходовая комбинация с атакой на ферзя имеет целью матовую комбинацию, неоднократно разыгранную уже руководством ФКСМ против собственного тренера.

ZhenyaSinitsyn » 05 ноя 2014 09:39Я 13 лет не просыхал,
Потому что федунам я ве-э-рил(с, пестня))


Я не верю Федуну -
С ним Спартак идёт ко дну.
Только вот без Федуна
Потонули б глубже дна.

В дуализме суть она -
Разборы в сорте Федуна.

#  irod sm » 05 ноя 2014 12:42

Это так объективно.
Прощать все Макгиди , но при этом гнобить своего.
Ну так как же , он же из самой Ирландии- там такой прекрасный эль, там так красиво поют трибуны, это же почти Великобритания, а это почти мимими.

Человеку, который откровенно бойкотировал тренировки, плавил Эмери, открыто говорил что хочет уйти, получал красные карточку не по делу, подставляя команду.
Но он кумир и любоф всей жизни.

Ари , один из лучших скамеечников - приносящий пользу не меньше чем ирландец - ХОЧЕТ ИГРАТЬ В СМ , но он требует денег столько же, сколько ирландец - но нет мы ему не дадим - он же форменный рвач и хапуга.

Дзюба - тоже рвач и хапуга? Тоже не нужен абсолютно Спартаку?
Или может все остальные в СМ - бессребреники и игроки за ромб?


Или все-таки стоит попробовать выстраивать мудрую политику со своими не самыми бесполезными сотрудниками в клубе и чтоб это хоть походило на логичность и обоснованность.

Нет, если конечно важнее самоокупаемость - то тада да.
Все правильно сделал. на малом отрезке.
Вдлинную тебя это накроет медным тазом с другой стороны.
Обязательно накроет.

#  blind_guardian » 05 ноя 2014 12:38

Виталий-Фото

Спасибо за фотки! Что сказал в перерыве Дзюбе, колись!

#  yura-81 » 05 ноя 2014 12:36

Только из одного Спартака этот базарный поток сплетен, разборок и нытья сливается в прессу. Что ни день, так новая "история". Остальные клубы как-то внутри команды умудряются вопросы решать. С 2003 года, как Федун у руля, еще не было ни одного тренера, который бы поставил внятную и понятную болельщику игру, с которой не стыдно было бы в Лиге Чемпионов показаться. Тренеров словно перчатки меняем, как и своих спартаковских игроков распродаем постоянно, сколько их по клубам РФПЛ? Своих ветеранов (Титов, Тихонов, Аленичев, отдельно Романцева упомяну) благополучно слили из клуба. И каждый год одно и тоже: обещания, обсёр, межсезонье, обещания, обсёр, межсезонье. Дошло до того, что и в футбол уже пешком играют без особого энтузиазма, за зарплаты которые в топ-чемпионатах редко кто получает. Это больше на вредительство похоже, а не на управление клубом Спартак. А за стадион спасибо конечно.
Остается надеяться, что Якину удастся слепить из этих футболистов боеспособный коллектив который на деле, а не на словах будет биться только за первое место. Тем самым скрасив все вышеперечисленное. Хотя предпосылок к этому пока никаких. Или надеяться на продажу клуба реально переживающему за Спартак человеку или компании, если такие есть конечно.
Федун как футбольный функционер вообще не впечатляет, при том уже давно.

#  Дремучий » 05 ноя 2014 12:35

irod sm » 05 ноя 2014 08:10
Юра, ты очень-очень верно всё написал. К сожаленью да, ФКСМ растит игроков для других клубов, ну и легов покупает и платит им не понятно по каким критериям.
Некомпетентность на всех уровнях, начиная с хозяина. Поразил меня его вброс в СМИ про зарплату Халка, которую, якобы запросил Дзюба. Это же 7 лямов. Этого же не может быть, известно же, что и половины халковской зарплаты в Спартаке никто не получает. И Дзюба не идиот. Значит, Федун солгал на всю страну. И это крайне плохо, низко. "Соврамши" раз не жди что впредь тебе будут верить. Барин выставил себя на посмешище. Теперь вот читаю терки на ВВ про 4,5 ляма, про Зенит, Локомотив вкупе с Дзюбой. Откуда это, ведь ясно что и зачем вбрасывают недоброжелатели Спартака. Ежели у нас Ру такое недальновидное либо хитрожопое, то хоть нам, болельщикам, не надо бы обсасывать во всеуслышанье непроверенные факты. И руководству не следует обижать футболистов, с ними говорить по-людски и доброжелательно надо, можно же и отказывать тактично и умно, и без обид. Иначе будут играть плохо и уходить, и этот инкубатор-конвейер будет бесконечен и не видать команде новых трофеев. К чему, к сожалению, нас уже приучили.

#  froloff » 05 ноя 2014 12:34

Бухаров в Рубине смотрелся поинтереснее нынешнего Дзюбы.
Перешел в Зенит.
И где Бухаров?

#  ВИТАЛИЙ/ФОТО/ » 05 ноя 2014 12:33

фотки с матча ФК.Кубан-ФК.Спартак
http://www.spartakphoto.ru/index.php?op ... &Itemid=53

#  blind_guardian » 05 ноя 2014 12:29

Доктор Лю лечит за ромбик.

#  121167 » 05 ноя 2014 12:29

Хотел спросить.
А кто у нас сейчас в команде играет за ромбик?
А кто тренирует за ромбик?
А кто управляет за ромбик?
Ну просто интересно.

#  porcus » 05 ноя 2014 12:28


Могут хоть дворником в удельной оформить и фото в инстаграм выложить "Дзюба и грабли", но зарплату даже Губочана на лавке они не потянули:)
Повторю, странная ситуация, учитывая еще и пролет возможный в ЛЧ из-за отсутствия нормального нападающего легионера, покупать паспорт на лавку..
Больше таки смахивает насрать Федуну в карман от Миллера, гг)
Хочешь, не хочешь, но Арнольдычу в аукционе придется участвовать. Иначе это нагиб прилюдный)
Редактировалось 05 ноя 2014 12:31

#  Штиллер » 05 ноя 2014 12:27

Спасибо огромное поздравившим. Очень приятно.
Вчера смотрел на "стадо акуевших миллионеров" на Бернабеу.
Знаете, в чем разница? Эти умеют и играют в футбол. Даже когда не хотят.
Наши, даже когда хотят, не играют. Не умеют.
И тут ничего не сделаешь. Ну просто ничего. :)
Так что спасибо Реалу и Пельменной за поздравления победами. А Спартак... да привык уже, не жду. :)

#  RedQuite » 05 ноя 2014 12:27

Low_kick » 05 ноя 2014 10:54
Деградация прямого конкурента с безлимитным гос. баблом намного важнее для клуба, чем гипотетическое удержание Дзюбы.


AlexKid » 05 ноя 2014 13:01
Не хочешь играть за лучший клуб России - твоя карьера закончена. Проверено всякими сычевыми, торбинскими и прочим скамом.


В начале долго смеялся. Потом стало грустно. Наверное мы заслуживаем то место, где сейчас находимся (Полная ...опа).

Пред.След.

Вернуться в Гостевая книга ВВ




Вся правда о брендах.
Яндекс цитирования
Связь с администрацией сайта -
Создание - Сёма.Ру
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера, ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна.
Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак".