01.07.2015 - 31.07.2015

[V,G,]

flint, У тебя другое мнение, обоснуй.
Мое мнение помимо визуального впечатления от его игры основывается на его результативности: за два тура гол и два шикарных голевых паса (про пенальти даже не вспоминаю), экспертными мнениями и оценками в сми. Кто на данный момент лучше его, хоть из россиян, хоть из иностранцев? При том, что созидать всегда гораздо сложней, чем разрушать.

[Nevladimirovi4]

V,G,, оставайся в стороне, зачем мне тебя извинять, коли недоступно тебе понимание... если бы не ты один, а десятки человек так написали, я бы задумался... а так - получается я перед тобою бисер наметал....
Радует что в "бреду" даже тобою отысканы понятные несколько слов.
flint,
Да ещё и не Факт, что привези сюда из Минейру Фалькао, он стал бы тем Фалькао, которым стал у матрасников... а то ведь и Витиньо может получиться... Вагнер - редкостная удача, а так латиносов пачками завозят и никто их не видит пылящих повсюду в мире... кто за пределами России (кроме родных и агентов самого игрока) особо знает об Ари, Вандерсоне, Жоазиньо и прочих... ?

[knn]

wod

Очевидно, что все-таки много зависит от общего уровня организованности и порядка в команде (не в клубе).
Про 4-х тренеров верно, но у всех у них была стройка в самом разгаре, никакой отлаженной системы, в которую
мог бы менее безболезненно вписаться новый молодой футболист, имхо не было и в помине.
Отсюда, возможно и траблы.
В повседневной жизни, кстати, тоже молодой перспективный специалист скорее всего не впишется
надолго в компанию, в которой хаос, отсутствие миссии и т.п. А если даже и впишется, то точно развиваться не будет как специалист. Или не таким темпами, как нужно.
Поэтому все эти стройки спартаковской или какой-то другой игры с обильным привлечением своих воспитанников - это должен быть очень долгосрочный проект с одним тренером. Иначе будет очередной фарс.
Имхо.

[flint]

В одном сообщении у человека 2 таких цитаты:

Вот нахуя столько писать? Извини, но со стороны на бред какой-то похоже.

Можно долго спорить об уровне того Шатова и Данни, но самое главное, что уровни эти уже где-то сопоставимы

люблю такое
:-)

[Духон]

2 agk от 30 июл вв 15:33
"... . А вдруг... "
=================
Саша, а вдрук, бывает только пук" :-))) !

[flint]

Когда привозишь Фалькао из Атлетико Минейро тут же на ВВ узнаешь, что снова хреновую икру привезли
;-)

[wod]

непопулярную вещь сейчас напишу, но...

я чё-т годами смотрю на всех "неограненных" и всё больше прихожу к выводу, что никакой пользы от постепенного подвода молодняка к составу, бесконечного давания шансов, оказания предпочтения перед легами в нашем современном футболе вообще нет.
если сабж не смог с ходу ворваться во взрослый футбол никакой пользы от особого к нему отношения нет и не будет. он в итоге может дорасти до футболиста серьезного уровня, но только потолкавшись по мелким клубам и банально повзрослев.

в "молодом" российском футболе есть сейчас два тренда:
1. Выбивать себе контракт авансом побольше.
2. Скулить, что очередной зараза-тренер не даёт шанса реализовать себя, не доверяет и вообще..

первому очень способствует лимит. второму - традиционно лучшее отношение болел, журналистов и пр. к своим "доморощенным" талантам, чем к легионерам.
позиция такая, в конечном итоге, идёт во благо "дарованию", но не вырастившим их клубам, болельщикам и партнёрам по команде.

а в нашем мире получается, что очередного золотого мальчика надо пестовать, за ручку водить с мотивацией работать.
ну т.е. вещи, которые, по хорошему, родители должны на себя брать - почему-то должен брать на себя клуб.
даже если человек и не рвач, а парень хороший, ну сколько можно лет ждать пока он соблаговолит раскрыться? почему надо жертвовать результатом ради этого события?
в каком виде спорта есть такое снисхождение?
да и вообще: в какой сфере жизни?
наличие характера и настырности - такие же важные качества современного профессионального футболиста, как удар, обводка и т.п.
а то, понимаешь, в дубле все хороши, а как во взрослую команду переводят - включают "переходный возраст".

вот Ананидзе, например. в дубле был богом. в основе СМ уже при 4-м тренере (а всё это люди весьма разные). но вот уже 4-й тренер не видит ему постоянного места в основе. Да, в Ростове играл. В Ростове! не в Спартаке.
А ведь выделяют его за уровень игры в дубле (!) ещё в 2008-09 гг. и держат в клубе именно за это.
Яковлев - та же история. В 2009г (!) "выстрелил. давно это было...
теперь Давыдов. уже 2-й тренер ему поиграть даёт нормально. 0 голов!
ну, и с Промесом сравните. с 20 лет - в основе взрослой команды. 23 года - лучший бомардир СМ. при этом суперзвездой по меркам голландского футбола не является. парня бросили в воду - он поплыл. всем счастье: и ему, и нам и голландцам.

имхо, любой молодой где-то с 20-21г должен постоянно играть в основе. не обязательно вышки, не обязательно в С-2, но в основе! команд хватает. аренда работает. сможет пробиться - ок! если усилит основу СМ - его счастье!
нет - до свиданья.
лимит - не лимит, а надо насаждать здоровую конкуренцию за место в основном составе.
причём, как в первой команде, так и в С-2.

[новичок хзк]

хвала лимиту.
Жду ужесточения и появления новых шатовыхяковлевых.
Следующий год и особенно 2018 в еврокубках офигенный будет.

[V,G,]

Nevladimirovi4, Вот нахуя столько писать? Извини, но со стороны на бред какой-то похоже. Мысль вообще не улавливается. Понял только одно:

кто Дани и кто Шатов?

Можно долго спорить об уровне того и другого, но самое главное, что уровни эти уже где-то сопоставимы, при том, что Шатов гораздо моложе. Однако, уровень Данни уже понятен, он высок, но какого-то существенного прогресса навряд ли уже будет. А Шатов еще растет, и это не видно только слепому. Главное же, что Шатова не с Данни сравнивают, а с Яковлевым. Лет 5-6 назад Яковлев котировался куда выше, однако, один вырос в "Зените", а Яковлев, пока по крайней мере, в "Спартаке" пропадает.

[Gt3]

Каборе кроме уверенности ничем не превосходит Ромуло, я спец неск матчей смотрел в прошлом сезоне с ним. Впечатление не скажу чтобы прям опорнособака и хрен кто проскочит, вперед закидал регулярно мячи, правда процент брака очень был большой, но пытался играют остро, видимо задание тренера такое было. Техника не сказал бы чтобы ах, Ромкло с мячам работает лучше. Под прессингом эта Каборе не выглядит даде половиной нашего бывшего Рафы.

В общем, мое имхо, если Каборе берут то скорее всего вместо Ромуло, плюсов в этом много, первое, Ромкло нужно продавать иначе через год уйдет бесплатно, а Арнольдыч в очередной раз затянет песню как его наипал Валера на 200мио нерублей.
Второе, смена обстановки для Каборе может пойти на пользу, а в окружение техничных партнеров, когда груз ответственности и задача вовремя остановить атаку, отобрать, выгрызть, подавить соперника будет основной, то приобретение хорошее, но чудес ждать не стоит.

Про Пашу добавлю, сколько его помню столько он вызывает сочувствие и жалость. Желание и старания дохуа, к.п.д. близко к нулю и плюс все невпопад. Он и сам мне каж все понимает, поэтому и руки опускаются. При Эмери кстати Биля неплохо начинал, а вот Паша я и не помню когда хорошо играл.

[BM1964]

Berzini, Неплохо сказано!))

[Berzini]

BM 1964
я ведь не претендую на Халка с Фалькао...


Претендовать, кстати, стоит – только когда халк с фалькао играют за Токио Верди и РиверПлейт, а не за Порто с Атлетико..
Это будет немножко дешевле и более реалистично.

[agk]

И давай задумаемся - почему Шатов стал расти?
Потому что стал играть в окружении ЭтО и Халка.

А вдруг тот же Яковлев в компании Месси (не Дениса:)) почувствует себя настолько ущербным, что завяжет с футболом.
Хотя банкомат канеш перевесит.)))

[BM1964]

Стрекалок, Тогда, тем хуже....

Nevladimirovi4, Да ты не волнуйся, так)). Мы же просто делимся мнениями, совершенно необязательными... Купят Каборе или нет, не от нас зависит и главное не от Впередсмотрящего))).
А в целом согласен, конечно.

[Тики-Така]

Стрекалок » 30 июл 2015 15:17

Именно это и хотел сказать...... что за бред))) ,что нету рядом Халков....

[Стрекалок]

Паша Яковлев должен винить только себя....

[rwOleg]

наша икра красная

красно-белая.

[Nevladimirovi4]

Шатов, хм, это надо же Каборе с шатовым сравнивать...чемпиона Франции и лидера сборной с мини-футболистом - это уж точно "черная игра" против кабачковой... Шатов для некоторых в авторитеты попал? За что? За то что в бомжатне (автоматом в сборной) прописался? Чем он в сборной на ЧМ проявил себя? А в Зените? Симуляциями, за которые пенальти дают? Он в разы слабее слабого Дзагоева.... В силовой борьбе ноль, в обороне ноль, в выносливости ноль (на матч не хватает) - немного в командной игре прибавил, так за это же время рядов Смольников в игрока вырос, пока этот трудяга мельтишит под ногами. Если кто не читал вью возмущающегося Шатова перед игрой с австрийцами, над которым ленивый не поугорал, то продолжайте сокрушаться, что такого "самородка" нет у нас...
У бомжей (как и у коней времен гинеризма) из любого игрока сделать сборника на счёт раз... Незаменимый футболист Виктор файзулин вдруг резко пропал на лавке, суперРязанцев там же мозоли насиживает...теперь Юсупова в сборную наверное напрямую - а ведь это всё средненькие (как и Шатов) футболисты... В Спартаке люди куда более качественные...
Это же анекдот Шатов вытеснил из основы Дани... кто Дани и кто Шатов?
Возвращаясь к теме селекционеров - закупок тех, кто рядом... Рубин, Краснодар, Кубань, Ростов всегда поставляли игроков в топ-клубы и не скажу, что все их игроки неуровневые... И чем, взятые в своё время из Черноморца Никифоров, Цымбаларь, Парфёнов, а до них и Пасулько не дотягивали до уровня тогдашнего Спартака? Это не времена Бескова-Ярцева-Дасаева 70-х... это попозже... и чем купленная икра типа Кавенаги превзошла, купленного у Ротора (не забыли ещё такой мегаклуб) Павлюченко?
Хватит уже ныть про икру, Аленичев не ноет и строит команду, выкидывая бракованные икринки за борт и я рад всем "Джанго освобожденным" начиная с Эберта, Карлоса и Инсуральде и заканчивая Хурадо, Билом и не пробивающимися в основу паспортами типа Брызгалова...
Абстрактно рассуждая на эту тему люди не хотят видеть реалий сегодняшнего дня, подчёркивая этим, что ничего общего с командой здесь и сейчас не имеют. Иными словами станет ли с Каборе Спартак сильнее или нет? Простой вопрос казалось бы... но отчего на него такие витиеватые ответы, как с ЯЯ Туре (Диара, Мвила, Мбия, и прочие "докуя") было бы круче? И Федун - нехороший человек, потому что не перекупил Халка или Гарая у бомжей... ХЗ... чем люди думают?
Можно ещё сто простыней написать, что Попов и Зе Луиш не уровень, но что будут стоить такие слова если с ними команда будет побеждать и дарить нам радость, как дарит с момента возобновления чемпионата...
PS А примеры Стяуа и Црвены Звезды, побеждавших своими паспортными составами в самом престижном еврокубке наверное для "знатоков" ни о чём и не говорят вовсе...их как бы и не было для них этих побед...

[BM1964]

V,G,, Вот, совершенно согласен! Паша, когда начинал, очень мне нравился. А ведь история, которую ты описал с ним регулярно происходила. С Эмери он тоже выходил и смотрелся вполне нормально... А потом скамья - аренда, спад... Про 13-14 и не говори, отлично начал, с динамо, помнишь, как отыграл. Нет, сам, наверное тоже виноват, но отношение к нему было непонятное... Так игрок не вырастет.

[valdano]

впередсмотрящий,

Они за Мовса и Ози не бились, а мы их типа "опередили".

Не самый последний "конь" по информированности Стогниенко об их интересе к Мовсисяну - http://blognews.am/rus/news/30581/vladi ... a-spartak-–-noviyiy-viyzov.html
Если погуглить, там еще много ссылок вылезет по этой теме. По Озбилизу если аналогично запросить, выскочит про интерес Галатасарая и Фенера, не самые последние клубы в Европе.
Касательно Шатова. Ему исполнилось 25 лет на днях между прочим. Добротный игрок по нашим меркам, и не более. Что он ведет игру бомжей или сборной? Подыгрывающий - вот его амплуа и там, и там. И уж никакая не первая скрипка.
Касательно черной икры, правильно ранее уже отписали, никто здесь не против, но ты иди и разведи, попробуй, Федуна на нее.

[V,G,]

впередсмотрящий, Не упрощай. По твоей логике в футбольном клубе ни менеджмент, ни тренер совсем не нужны. Набрал футболистов и пускай они сами себя тренируют.
Шатова не дергали после неудачных матчей, не "закапывали" на лавке. Вот по Яковлеву мнение свое выскажу. Человек нормально начал чемпионат 13/14, практически отыграл всю осеннюю часть, забил три гола, хотя и дергал его Карпин, например, заменой в первом тайме с "Уралом". Начали весеннюю часть, при Карпине - нету Яковлева ни в основе, ни на замену. Ладно бы команда играла, но "мертвые" все, а крайний - Яковлев. Не у всех же характер как у Дзюбы, он не сломался, а Яковлева такое отношение, подозреваю, подломило.

[BM1964]

А вот в чем я с Олегом далекосмотрящим совершенно не согласен, так это в том, что чемпионство напрямую связано с наличием звезд. Нет, как фактор, это конечно имеет место быть, но думаю, что "общекомандная химия" (вещь, хоть и невидимая, но далеко не эфемерная) играет роль не меньшую, а может быть и большую. И успехи соперников, что цска, что зенита до Боаша, вытекали в первую очередь из наличия этой химии, а не из наличия звезд... И (ох не ошибиться бы) есть ощущение, что химия эта стала у нас возникать с приходом ДА. Хотя и рано, конечно, об этом говорить. У Карпина она тоже бывала, но там другое подвело... Я, конечно, всем известный Валерофан, но считаю, что главным его недостатком было не "нетренерство" - тут, как раз я категорически не согласен, а то, что не был Карпин педагогом. Отсюда его увлечения и разочарования игроками, что на той же химии сказывалось немало. Впрочем, это уже другая тема...

[впередсмотрящий]

В бытность Шатова игроком "Анжи" попалось как-то на глаза его интервью, где он говорил, что с детства за "Спартак" болеет. Еще тогда подумал, что парнишка перспективный и надо его приглашать. Думаю, при прочих равных вполне могли бы его подписать за не очень большие деньги. С другой стороны, может и хорошо, что не срослось, а то бы до сих пор, как тот же Яковлев, ходил в молодых перспективных, с аренд и лавок бы не вылезал.

Правильно!
И давай задумаемся - почему Шатов стал расти?
Потому что стал играть в окружении ЭтО и Халка.
А Паша Яковлев играет в окружении кого? Мовсисяна, Инсауральде, Ромуло?
Все взаимосвязано!
Я уверен, что многие наши звездочки и перестали расти, потому что свой реальный уровень сравнивали с окружающими их середняками из клубов-середняков.
Планка низко?
Ну и прыгаешь каждый день именно через нее.

[V,G,]

Ноусэр, Прекрасный пост. Пиши больше, просвещай народ. А по чемпионату-1984 у тебя ничего нет? Нутром чую, что там тоже не все чисто, а где посмотреть не знаю.

[V,G,]

В бытность Шатова игроком "Анжи" попалось как-то на глаза его интервью, где он говорил, что с детства за "Спартак" болеет. Еще тогда подумал, что парнишка перспективный и надо его приглашать. Думаю, при прочих равных вполне могли бы его подписать за не очень большие деньги. С другой стороны, может и хорошо, что не срослось, а то бы до сих пор, как тот же Яковлев, ходил в молодых перспективных, с аренд и лавок бы не вылезал.

[agk]

Chekhov-4, если ты приглядишься, то это обман зрения)))

[BM1964]

Superfuzz, Ну почему? В идеале, я был бы рад, если бы в команде играло 2-3 воспитанника и пара легионеров действительно высокого уровня. К таковым за нашу историю я бы отнес - Видича, Алекса, Эма и Ромуло до травмы. Это вполне наш уровень, я ведь не претендую на Халка с Фалькао... Остальных можно добавлять по вкусу и ситуации... Олег прав, что у нас многовато середнячков. Они должны быть, но не переборщить бы с ними - вот о чем спич.

blind_guardian, Я бы не ровнялся на вышеназванные спортивные коллективы... И не потому что "кто они, а кто мы". Просто у них иная ситуация, иной контекст. При наличии Халка и Гарая сгодится и Дзюба с Юсуповым. При наличии многолетней сыгранной команды и без суперфорварда можно обойтись. Хотя... как показала Спарта, кризис коней не за горами - так что их подход пример плохой... Не селекцией ныне они берут...
А впрочем, друзья - пустое это, не мы решаем, так что мысли вслух - не оноситесь серьезно, спорить не буду)).

[Chekhov-4]

веселые у них тренировки))), особенно когда, сидя на жопах, мяч друг другу передают)))
http://www.spartak.com/img/photo/75407.jpg

Там еще на заднем фоне Мовсисян с Титовым бодаются )))

[leks11]

впередсмотрящий,
Ну и про "ничего не выигрывавшего" Каборе это тоже неплохо...
"..не читал, но осуждаю."

[mp]

впередсмотрящий,
Чего обсуждать если Леонид всем видам икры предпочитает кабачковую и иногда очень редко баклажанную?
Любит он ее.Корни не отпускают.
Его же устраивает место записного середняка чемпионата,которым мы УЖЕ являемся.Видимо такова экономическая целесообразность для него.
По этому,когда у нас кого-то продают(Хурадо на приме),нужно не радоваться и считать суммы,а нужно четко понимать,что
лучшего игрока чем продали,купят врядли.Если еще купят вообще:).А если уж кого-то и покупают,то нужно это принимать,как подарок судьбы.
Во всяком случае на момень покупки:)

[Спартаковский дух]

Да и в 98-ом, когда с 14-ой по 45-ую минуты ответного матча с Интером Спартак был в финале КУЕФА после попадания Тихоновым между ушей Пальюке, за Спартак не играли европейские суперстарс.

Надо еще добавить, что Интер был на тот момент одним из сильнейших клубов Европы во главе с Роналдо. В лиге чемпионов на тот момент выступали только чемпионы своих стран, поэтому сам уровень кубка УЕФА был совсем на другом уровне, сравнимым с ЛЧ.
В четвертьфинале обыграли АЯКС. И это был совсем не тот Аякс, что теперь. Победитель Лиги чемпионов 1995, финалист 1996, обладатель межконтинентального кубка. В те времена считался одним из сильнейших клубов Европы. Победа над ним воспринималась, как фантастика.

Дважды судьи выбрасывали Спартак с поздних стадий еврокубков.

В 1996 с домашнем поединке с Нантом, насколько я помню, счет должен был быть другим. При 2-0 в нашу пользу судейка не свиснул 300% пенальти на Кечинове. Спартаковцы бросились спорить с 3-2-1зом и пустили контратаку. Потом еще лягушатники откровенно валили наших в штрафной раз 5.
ЗЫ. Никифоров после того матча - кумир первой величины.

[впередсмотрящий]

Икры черной захотелось? Кто к нам приедет в Россию и на каких условиях?

Странный подход!
Он логичен только в одном случае. Если ты лично входишь в закупочный отдел.
Тогда логика просматривается.

Ибо в любом ином случае.
Если нет денег на икру, то какой смысл покупать даром никому не нужную кабачковую?
Если мы смирились с тем, что чемпионами нам при ЛАФе не быть, то я с большим удовольствием буду переживать за Глушакова-Давыдова-Реброва.
А вовсе не за Каборе с Ромуло.
В чем смысл пулять бабки даже на Каборе, если мы и не собираемся быть чемпионами?
У вас их девать некуда?
Да мы этим летом, на секунду, в лидерах по тратам ходим.
Ну ладно бы покупали что-то, что приближает нас к золоту.
Но нет же!
Мы и близко не покупаем так, как это делают главные соискатели золота: бомжи и конюшня.
Одни закупают Халков или перспективных Шатовым.
Другие возят из небытия Вагнеров- Думбий-Мусу и холят своих ветеранов, коих вырастили в эпоху дешевых и костякообразующих Карвалью-Вагнеров.

А мы покупаем то, что негодно этим самым главным претендентам на золото?
Мы такие умные и прозорливые?
А чего же мы тогда все эти годы не переплюнули неумных с халками?
Логично сделать иной вывод: что мы глупее их.
Они за Каборе не борются, мы боремся.
Они за Мовса и Ози не бились, а мы их типа "опередили".
Ну и?
Бомжи с конюшней за Шатова бодались. Мы не участвовали.
Ну и?
Мы вообще кого покупаем?
Уставших от клубов-середняков?
Не желающих жить в провинции и стремящихся в сверкающую столицу?
У нас собственно в футбол, судя по вью, хочет играть один Промес.
Чует мое сердце, он бы для этого и в Кранснодар, и в Питер поехал бы.

Поэтому, если нет бабок и возможности купить черную икру, и нет желания с ней стать лучшими, то берем удочки и алга - за щучьей-сазаньей.
На фига нам такая же, заморская?

Тут нем приводили названия клубов, выскочившими в чемпионы без черной икры.
И?
Чего говорим А и не говорим Б?
Они там, случайно, не за счет СВОИХ граждан чемпионами стали?
Кто у них первую скрипку играл?
Каборе?
Островитяне разные?
Ни разу не расист, кстати.
Но болеется мне, как во времена Черенкова-Гаврилова или Тихонова-Титова за своих.
Остальные так....Одного-двух Промеса или Алекса за глаза хватило бы.

[leks11]

впередсмотрящий,
Прежде чем писать одинаковые простыни текста по кабачки и баклажаны, поинтересовался бы что за игрок, какая статистика, и т.д. И если с самим подходом и икорному (тьфу, бля) вопросу еще можно соглашаться, то с применительностью данного вопроса к Каборе согласиться может только человек, имеющий к нему что-то личное..))

[blind_guardian]

# BM1964 »

А кого не под боком берут в последние два года ЦСКА и Зенит? Кони не могут найти нападающего, бомжи "укрепляются" Юсуповым и Дзюбой. Промеса "пробили" 12-кой. Нужно привыкать - в ближайшие три-четыре года забудьте о "Алексе, Рохо, Видиче" и внимательно смотрите на Спартак-2. А так даже условный Коломойцев между Локо и Спартаком пока выбирает Локо.

[Superfuzz]

BM1964,какие-то взаимоисключающие параграфы.
Мы хотим, чтобы у нас играли футболисты, которых искали бы по всему миру, но чтобы это была талантливая молодёжь и свои воспитанники.

[Gzza]

О, Каборе надоели ночные клубы в Краснодаре, хочет потусить в московских.

В Краснодаре все пучком с клубами и ресторанами.
Некоторые рестораны фору дадут %)

Так что проблема думаю сугубо в Аэропорте. Он деревенский там %)

[agk]

словесник, веселые у них тренировки))), особенно когда, сидя на жопах, мяч друг другу передают)))
http://www.spartak.com/img/photo/75407.jpg

[BM1964]

Когда-то, в эпоху от Карпина до Якина я часто соглашался с Олегом Впередсмотрящим, и был даже кем-то занесен в фан-клуб, имени Олега)). Последнее время мое мнение стало часто с ним расходится... Но вот в чем он прав, на мой взгляд, так это в оценке нашей "службы поиска". Нет, Каборе, я бы взял, если мне решать)), но в целом тенденция искать под боком, что где плохо лежит это какой-то признак стагнации, нашей селекции. Было ведь дело и находили Велитона, Алекса, Кариоку, Видича, Рохо - пусть он и не заиграл. Были, конечно и проколы, но были и находки. А сейчас берем только то, что на виду - Широков, с опозданием лет на пять, Попов... Какбы вердиец? На него надо еще посмотреть. Правда Промес есть - исключение из правила.

[valdano]

впередсмотрящий,
Чтобы поконкретнее. Ты предлагаешь перекупать игроков у бомжей или коней? Кто тебе их продаст? Икры черной захотелось? Кто к нам приедет в Россию и на каких условиях? Халк приехал, но если посчитать в сумме трансфер, личку, подъемные, откаты совладельцам прав, агентские - уже сотней миллионов евро пахнет. А тут сказали вроде как вчера, что даже на традиционный международный турнир в Академии бабла нема.

[словесник]

О сегодняшней тренировке:
http://www.spartak.com/main/news/75461/

[Ноусэр]

выигрывали что то серьезное?

"Что-то серьёзное" - это еврокубки, должно быть?
У еврокубков было две эпохи, до дела Босмана и модерн-футбола, и после. Если бы Спартак был допущен к еврокубкам в 50-е годы, шансы на еврокубок были бы очень большие. А в 60-е годы, когда Спартак был допущен в Европу, он переживал кризис, так, в 1963-1967 годах мы занимали в чемпионате СССР 8-8-4-7 места. То же самое в 70-х.
А в 80-90-е Спартак мог сыграть на равных и переиграть по игре любую команду из Европы. И это не от комплектования зависело. Посмотри, кто обыграл в 91-ом году Реал - Попович, Иванов, Градиленко. Да и в 98-ом, когда с 14-ой по 45-ую минуты ответного матча с Интером Спартак был в финале КУЕФА после попадания Тихоновым между ушей Пальюке, за Спартак не играли европейские суперстарс.
Дважды судьи выбрасывали Спартак с поздних стадий еврокубков.
http://www.youtube.com/watch?v=E5UuIs9LxVM - Антверпен-Спартак
5:49 - сбивают Писарева в штрафной, судья в пяти метрах.
10:10 - не засчитывают гол Писарева, хотя Гашкин на одной линии с дефами бельгийцев.
Это уж не говоря о том, что матч должен был быть переигран из-за технической ошибки с удалением Онопко.
А о матче Андерлехт-Спартак 1984 года хорошо вот здесь -
www.spartakworld.ru/fc-spartak/10971-ku ... hlogo.html
Босс Андерлехта и полуфинал купил тогда в матче с Ноттингемом, судья получил от него 27 000 долларов и не засчитал чистый гол в ворота бельгийцев, игнорируя любые нарушения в их штрафной.
Что касается комплектования, сонм клубов выигрывали еврокубки со средними составами. Ипсвич, Сарагоса, Байер, Айнтрахт, и многие другие выигрывали еврокубки, но были не на первых ролях в национальных чемпионатах. В 1986 году сало получило первого серьёзного соперника в КОК в финале - это были матрасники, а до финала играло с Дуклой, Рапидом и Университатей. Тогда проще было выиграть еврокубок, сейчас сложно будет Спартаку и любой российской команде выиграть даже ЛЕ, не говоря уж о ЛЧ, надо это признать.

[впередсмотрящий]

Кто здесь против черной икры?
Нет. Ты назови.
Ты в курсе, что деньги дает некто Леонид Арнольдыч или нет?
Если нет- перечитай ВВ лет за 8-9.

Я не за дискуссией.
Дискутировать на книге - вещь вредная.
Лучше всего - просто высказывать свое мнение. )))

Я понимаю, что ЛАФ.
Но этот же ЛАФ уже сказал при расставании с Карпиным, что потратил стооолько.
И тратил он на кабачковую. Исключительно.
До фига прикупил же!
Судя по всему, понял, что на эти же бабки можно было купить пару банок с черной.
А на покупки баклажанно-кабачковой не ЛАФ заточен, а наш закупочный отдел.
Которым так проще работать.
Кто-то нашел, а мы перекупим.
МетОда, да?
Они ж никого из первой лиги не смотрят (Шатов тому пример).
Весь просмотр 1 лиги теперь свелся к С-2.
Радости в закупочном отделе, наверное......?
Чует мое сердце, ради этого С-2 и создавали.
Чтоб было проще смотреть, а не только своих наигрывать.
Им уже лень и по Бразилиям-Голландиям ездить. Промесов искать.
Они просто сидят под пивко, смотрят ЧР и предлагают купить Каборе, Попова, Мовсисяна, Озбилиса. Вернуть Самедова, Иванова, кого там еще?
Им даже в командировки ездить не надо, не спать по ночам не надо, чтобы чемпионаты в Южной Америке смотреть.
О, Каборе надоели ночные клубы в Краснодаре, хочет потусить в московских.
О, Каборе недоволен графиком работы краснодарского банкомата.
Давай предложим ему?
Много же ума не надо!
Извини, но это лохомотивский подход какой-то!
Они тоже по точно такой же метОде работают - завозят ящиками кабачковую икру и перекупают Торбинских-Павлюченко-Самедовых.
А нам на фига?
Нет, я понимаю, что ЛАФу мои вопросы - по барабану.
Но и он, похоже, уже опупевает от кабачково-баклажанной диеты!
Он же видит сколько тратим на "нелидеров". И ничего в итоге с ними не добиваемся.
Я бы понял, если бы мы покупали лидера Рубина пару лет назад.
Данни. Гекдениза.
Они были чемпионами. И не просто таскали рояль на пути к золоту.
А были костяком команды!
Я двумя руками за Широкова. Жаль, что поздновато только.
Я бы понял даже, тьфу-тьфу, АршавЕна.
Но покупать нужно реальных лидеров.
И уж тем более странно отдавать за кабачковую икру своих родных паспортистов.
Судя по достижениям, ровно эти же паспортисты уже не один год идут в таблице впереди Каборе.
Впереди. Значит, могут?
А если могут, то ты потренируй их пару лет вместе с халками-вальбуенами-дани, и не будут нужны никакие каборе.
У меня в мозгах не укладывается: мы уже набрали чуть не полкоманды из клубов, которые всегда были ниже нас по классу и никогда ничего не добивались в ЧР.
Причем, сплошная Кубань и Краснодар!
Там у наших закупщиков медом что-ли намазано?
Для меня однозначно - будем брать скопом игроков из средних клубов - будем сами всегда быть середняками!
Я понимаю - ОДИН!
Алмаз неограненный. Затухает в болоте.
Но когда это становится тенденцией....
Извините! Это тенденция к тому, чтобы наш Спартак стал середняком.

[MakxV]

Финал ЛЧ 2004 Порту-Монако. Интересно если расположить участников той лиги по величине бюджетов, на каких местах были бы финалисты.

[Пражанин]

Montez, Те все команды доходившие до полуфиналов еврокубков имели комплектование лучше?
Такое же количество сборников?
Я к тому, что ты дал данные только по чемпионатам.

[Montez]

Какие команды, имевшие комплектацию на уровне сегодняшнего Спартака, выигрывали что то серьезное?

Кайзерслаутерн - чемпионат Германии 1997/98,
Монпелье - чемпионат Франции 2011/12,
Аз Алкмар - чемпионат Голландии 2008/09.

Аленичеву никаких оправданий быть не может.

[Пражанин]

Вопрос к знатокам европейского футбола.
Какие команды, имевшие комплектацию на уровне сегодняшнего Спартака, выигрывали что то серьезное?
Наверное что то голландское или шведское.

[Добрянка]

В ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ "ВОДА"...

(Страшно жаль, что так внезапно, недоговоренно оборвалась (прямо скончалась) злонасущная тема воды. В продолжение предлагаю тему куда более забористую, которая должна породить вначале яростную дискуссию, затем стойкую оппозицию, и в результате выхлестнуться в народные бунты...)

(От недавнего автора ВВ).
Жил я в пору отрочества в Средней Азии. Роза ветров там сложнае, с подвывертом. Был там ветерок "вест-вест-зюйд" - "запад-запад-юг" по-нашему. Однако никто из местных так его не называл, а если в переводе, то выйдет - "косая кость". Не знаю отчего - не вдавался. Однако заметили мы, что ветерок этот меняет поведение предметов. Причём, иногда радикально. Сильно отражается "косая кость" и на психологии человека, его самочувствии. К чему это я? Была у нас футбольная команда, играли мы на кубок между школ. Банда в школе собралась приличная, трое потом во второй лиге пылили. И вот значит - допёрли до финала. Вышли мы на поле, тут "сухая кость" и подул. Я по левому крайку бегал, хвастаться не буду, но борзо носился. И вот значит, играю я и вдруг замечаю, что примерно минуте к двадцатой ноги- у меня не свои будто, то есть бегут, но как-то странно - раскорякой и с трудом, а мяч, как я его в штрафную соперникам не запулю - каждый раз бац! - и к дальнему угловому флажку. Ладно б я один, но и у всех партнеров моих - та же беда-бедовна: не бежится и мяч точно чужой: ты его вперёд, а он на сторону и в кювет... Короче продули мы ту игру с треском, счёт и сказать стыдно, а уж потом, после финала, нам наш же соперник и сказал: в такой ветер (и будто всем местным старикам это знакомо), надо специальные шипчики на бутсы цеплять, а ещё лучше - в кедах с резиновой подошвой на поле выходить - тогда, мол, не устанешь, а мяч надо иначе, по-другому бить, с подлизом... Так вот, когда "Спартак" с "Уфой" мучался - как раз "вест-вест-зюйд" дул, я уж теперь завсегда его чую. Уфимцы про такую штуку знают, степняки (у них в команде есть), а наши - ровно лопушки деревенские: 30 ударов и гола 2 только, а у тех: 2 удара - две дырки...

(Подражение Капитану).
Кораблик у нас слабенький тогда был - 6,3 света, борта нейронами не отлакированы, его после колонизации Сириуса учебным списали. Мы молодые - нам всё равно, хоть на гайке ржавой в космос ходить - ну и отдали, добивайте... Шли мы фрахтом к Бета-Зет, в поперечине Гнилой Пади. Звездочка, как звездочка: отелей, баров, как и на любой другой, аборигенки (в справочниках третьей строкой) сплошь доступные - наташин пояс лишь просят. Но был у них вождь - и вот надо тому - не глотни-не выпей, а чтоб команда прибывшего корабля обязательно с ихней командой в футбол чакнулась.. Оттого корабли наши не особо там гаваниться старались, мы же молодняк - ранней капусты не жаль, вот и послали - коль продуете - спрос невелик, в мартирологи внесём, звёздная Салли-О на ваших поминках во всю глотку споёт... Но учесть надо, что на этой Бета-Зет футбол был выше политики, мяч сакральным предметом почитался, а капитан команды ихней в чине маршал-маршал-адмирал-генерал был. Так что если уступаем сы: то сразу же - неминуемо мировой политический коллапс, мыслеконференция совбеза ООН и подобные тёрки в высших галактических кругах... Ветер же на Зета-Бете один-единственный был, и именно "вест-вест-зюйд": тут ходить-то с повышенной гравитацией сложно, антитяжелитель бы на плечи по инструкции прицепить надо, а нам - мячик глупо пинать и по травке козлом носиться... К чести сказать, команда была - как на подбор: задорная, честолюбивая, а кроме того, были у нас две восьминожки: братья, раздолбаи отчаянные, однажды вместо Гончих Псов в Скорпиона заплутать умудрились, но и смелости, надо признать, неимоверной, помню, когда в Верхней Аркаде Х-пожар случился - атомы, как поленья в печи трещали, то братья его собственной уриной погасили и дьякона Топчака на своих ресницах вынесли. Так вот - ветер, значит, "вест-вест-зюйд", каких-то два парсека до гавани и - бац-мац! - мыслепост - чудище мохнатое с сиреневым отливом (президент ихний) через жабры нам кудахчет: ждём, мол, поджидаем, пушки-бандюги зарядили, а играть будем по нашим правилам: первый тайм девять на двенадцать, второй - шестнадцать на девять, а если аут или угловой - то эшафотный пенальти. Обе восьминожки, как услыхали это, бутсы натянули, за каждую щёку, а их у них 12, по дольке чеснока сунули, под хвосты пистолеты-мотыльки сунули, хитрыми глазками похлопали и... ой, погодите... "СОС" с Виолетты-Д поступил... ладно... отбой... в следующий раз дорасскажу...

(От физика).
Явления, возникающие при ветре "вест-вест-зюйд" науке известны. Такой ветер несёт с собой сильные магнитно вихревые потоки. Дует он электросиловым полям Земли всегда "против шерсти", вызывая процесс их вздыбливания, порождая так называемый "эффект фантомных яблок"...

[Духон]

2 manan от 30 июл вв 10:12
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но Зубов пропал конкретно не только из-за Зенита.
В прошлом году в Иртыше Омск запомнился лишь тем, что вел твиттер-канал команды.
Правда недолго, а потом куда-то пропал:)))
====================
О, какой неожиданный ответ! Прямо с родины ВВеличайшего хоккеиста 20-го века - ВиктораБЛИНОВа !!!
Максим, а чёй-то ты в 2007-м году вступил вв ряды ВВ, а ничаво не пышешь (всего 2 сообщения) ??? :-) ?

Почему я завёл разговор о Зубове ? По-моему, Пашка родом из Омска. Он был очень авторитетным пацаном
в своей возрастной группе (чуть-ли не капитан). Я думаю, што играл в в одной команде с Дзюбой, однако,
утверждать не могу, т.к. Артём - москвич, а в Интернате (в гостинице "Турист") жыли иногородние. Очень
любознательный пацан с рыжим цветом волос. Много читал, проявлял интерес к изучению иностранных
языков (в 1-ю очередь к английскому). Я помню он ходил в свободное от учёбы и тренировок время в
хоккейном свитере с фамилией "ЗУБОВ" на спине. Мне очень нравилось, што к нему частенько в
Интернат"им.Юрана" приезжали его родители. Моё кредо - "Можно ничего не делать - а делать только то,
чему тебя учат и наставляют родители" / я маму не слушал и по-этому и вырос шалопаем и лоботрясом :-))) /.

Макс, найди Павла и передай ему Привет от бывшего тренера-воспитателяИнтерната БорисаЛеонидовичаДУХОНа !

[Артем from Нижний Новгород]

Шульберт нет слов,ком в горле,дай Бог тебе всего хорошего

[DyG]

Смородину* нам надо. И не чёрную, а генетически правильную - красную и белую. Чтоб скулы сводило и витамины брызгами.

*это не про Смородскую, если что. А то мало ли... Вдруг читает )))