Лёш, может мы бы поспокойней воспринимали строительсво команды при раскладе, что тренер провёл её подготовку к сезону, с трансферами под себя и оценивали его работу по результатам хотя бы одного круга. А получается вроде как каждый следующий живёт на багаже предыдущего. Причём лучшие сезоны выдаёт именно в тогда, как только пришёл...Чисто ИМХО... Не знаю куды смайлы...
knn » 23 сен 2011 19:16Если ОИРа не берут на предсезонку, какой уровень консультатции ты можешь себе вообразить?
А вариант работы по подготовленным ОИРом конспектам (рекомендациям) не рассматривается?
И чуточку ИМХО... Статистики, кто из трененров Спартака последним пришёл не посредине сезона? Всплывает ОИР, про Старкова и Скалу не помню когда пришли. То, что последние приходили или в первом или во втором круге - 100 %. Х.З., может тут собака порылась?
Скорее, Ледяхова вернули под возможного испаноговорящего тренера. Пару дней назад здесь уже обсуждался "испанский вариант", от которого изрядная часть книги успела поседеть.
Stanley » 23 сен 2011 20:16В свете обсуждений возможного возвращения Романцева любопытен тот факт, что в тренерский штаб вернули Ледяхова, который, если мне склероз не изменяет, говорит по-испански. В то, что Ледяхов вернулся именно под Карпина верится с трудом.
Пареха, Кариока, Веллитон против Макгиди, Де Зеува, Эменике. Так лим нужен в команде испаноговорящий тренер?
В свете обсуждений возможного возвращения Романцева любопытен тот факт, что в тренерский штаб вернули Ледяхова, который, если мне склероз не изменяет, говорит по-испански. В то, что Ледяхов вернулся именно под Карпина верится с трудом.
knn, ну вспомнил Локомотив. Тренер-эпоха, уж для их-то куцей победной истории точно. Вспомнил коней. То же самое. Ушел бы псина через год после первого чемпионства - полагаю, кончились бы кони. Или не кончились бы, благодаря Женюре, но паузу бы сделали более чем солюдную. Потому что с нуля. А псина не ушел - он местный... Ну бомжеки - это да. Но не будем равнять ЛАФа с Миллером, на чьем бабле все завязано. Вся их незатейливая идеология. Имеет резон под собой "очень большое заблуждение, очень. имхо", имеет.
По Комбарову - очень спорно. Ему не 17 лет, а в Мусарне когда-то он пару сезонов очень хороших провёл. По Макееву не согласен категорически. Весь его гигантский потенциал как был, так и остаётся впереди. Вырос на капельку. Но это и во дворе играй три года - прибавишь. А должен быть в сборной, в твёрдой основе.
японец гол Баженова не сам не засчитал, там наш боковой "помог", а гол чистый был. но японец, к слову, всё равно очень неважно отсудил. в чемпе 2006 у нас всего два поражения было, одно из них дальневосточное, другое от Рубина. а на выходе равенство по очкам с первым местом (конями), которым в том году не уступили в личных встречах.
блян) друзья, вот очень большое заблуждение, очень. имхо что мол, нам не нужжен, мы не хотим сиюминутного успеха с варягами и прочими шабашниками. В нашей ситуации - сиюминутный успех (но только настоящий успех, а не 2-е место) может стать толчком к перманентному успеху. Вспомните локомолтив, тех же коней, рубин, да блять тот же зенит? что было в начале? сиюминутный успех. Чемпионство локомотива, коней, рубина, запитера.... да они по-разному долго шли к одному и тому же, но в небытие никто не ушел после "сиюминутного успеха". Вот динамо ща поднажмет - и них может попереть маманегорюй. А еси сидеть в болоте по горло, то тока сильнее засасывать в него будет. Никак по-другому.
Q_, Я против того,чтобы рушить уже созданное. Пусть это "созданное" далеко не идеально. Именно поэтому я за то, чтобы Карпин оставался в "Спартаке" максимально долго. А на скольких он стульях сидит - меня не слишком волнует. Я очень хочу дожить до второй звезды. Это не пустые слова. Но мне не хочется сиюминутного (разового) успеха. А любой варяг - это временная мера. (ИМХО,ИМХО)
Да большинство именно так к нему и относятся. Но это вообще никакого отношения к тому может - не может, получится - не получится, давать - не давать не имеет вообще. Той ситуации не может повториться. Мы никогда не были в его шкуре и не взваливали на себя его забот и ответственности. Мы даже толком не знаем что и как там происходило и почему. Любой пересказ - это лишь внешнее проявление того или иного действия, но никогда не объективная реальность. Люди слабы. Все имеют слабости. У каждого свои переживания и страхи. Я не знаю что там происходило и не верю писарю который уже "убил Спартак". Не возможно он много и "правды" написал, но у каждого "своя" правда и он лишь одну из них озвучил. Сейчас у меня нет желания его читать. Думаю прочитаю когда чемпионами станем :) Или не прочитаю по каким-то причинам, но и жалеть тогда не буду. Читал тут что нас сектантами считают. Что мол Спартак может тренировать только спартаковец. Я так не считаю. Нас может тренировать и тренировал скажем динамовец. Достаточно чтобы был сильный проффи. ОИРа я таким считаю.
новичок хзк, да потому что это Боруссия, а не Бавария В Баварии за эти 3 года были Клинсманн, Хайнкес, Ван Галь, Йонкер, опять Хайнкес И у Баварии в итоге за эти три года третье, первое и второе места У Боруссии один Клопп и шестое, пятое, первое Сейчас Байерн это просто какая-то машина своих лучших времён, Боруссия сбоит У нас восьмое, второе, четвёртое Какими будем в этом сезоне, вообще никто не скажет Я вот не понимаю, какие из всего этого выводы можно сделать А если добавить сюда Англию и посмотреть на МанЮ, Челси и Арсенал, то совсем запутаемся Челси с пятью тренерами 1 золото, три серебра и одна бронза, Арсенал с одним - 4-й, 3, 4, 3, 4 Но МанЮ с одним - 4 золота и одно серебро Может, всё-таки не в стабильности на тренерском мостике дело, а в том, кто там?
Zely69 » 23 сен 2011, 18:09Стать чемпионом у нас, нужно быть не просто на голову выше и с правильным вектором. Потому что с Федотовым были просто на голову выше, но это не помогло формально занять именно первое.
Общеизвестно, что мы не стали чемпионами: в 2005-ом, потому что чудом стали вторыми; в 2006-ом, потому что сыграли совершенно идиотские ничьи с Москвой, Шинником и Сатурном, а не потому что Тюмин не увидел руку Конифея или Петтай увидел офсайд у Жопобрейки; в 2007-ом, потому что сыграли совершенно идиотские ничьи с конями и Сатурном, а не потому что камни дома бомжам слили; в 2009-ом, потому что потерпели 2 идиотских поражения с Крыльями и конями, а не потому Биглов левые пенали в Химках ставил.
На закулису можно порыдать, но сначала свою часть работы надо выполнять как следует.
knn » 23 сен 2011 19:16Дайте, блять, десяти домохозяйкам одинаковый рецепт салата оливье - у всех будет вкус разный. У всех. Потому как, одна недосолит, другая пересолит, у третьей просто руки из ж.пы растут и т.д.
Блян) Уральский, харэ пургу килотоннами гнать)) Если ОИРа не берут на предсезонку, какой уровень консультатции ты можешь себе вообразить? Максимум как в газетах - "Валера делает усе прально. как я". Все блять! Как он с помощью консультации может воздействовать на игроков? Никак блять. Или ОИР должен говорить "Валера, играй не 4-2-3-1, играй 4-4-2 и все будет за.бись", так штоле? Забудьте про байку с консультированием. Хуйня это все. Тренерует Карпин, все, точка.
Дайте, блять, десяти домохозяйкам одинаковый рецепт салата оливье - у всех будет вкус разный. У всех. Потому как, одна недосолит, другая пересолит, у третьей просто руки из ж.пы растут и т.д.
Q_, Во мне "говорит" не страх. Во мне борются два взаимоисключающих чувства. Первое - глубокое уважение к заслугам Романцева. Как теперь оказывается - практически фантастическим достижениям. Неповторимым. Кроме того, он был моим любимым игроком и Д.Р. у нас в один день.)
И другое - неубывающая досада (граничащая с ненавистью) в том, что и Олег Иванович причастен к развалу Клуба. Не будем вдаваться, в какой степени. И полностью оправиться от этого состояния "Спартак" не может до сих пор. Это ощущение сложилось не под влиянием опусов Рабинера, если что...
Alex1977, Штиллер, Я за ними не следил, только в прошлом годЕ игр 5-7 глянул, красиво играли. А "три года" там очень явственно прослеживаются. Т.е. чувак именно на третий год дал результат - трофей. Не ради спора и т.д., как пример :) На мой взгляд в мире не каждому тренеру и года щас дадут, Клопп исключение. Вот говорят (с) на постановку игры нужно вменяемому тренеру 6 недель, ну пусть 2,5 месяца. Зачем ждать три года? Не понимаю. Как вы прально заметили через полгода уже видно потенциал тренера. Хотя некоторым и одной товарещеской хватает :)
V-Rom - 23 сен 2011 18:34 Именно это и является настоящим тренерским умением - помнишь слова ОИРа - "дайте мне хорошего игрока и я найду ему место на поле"? Тихонов и Баранов, Цыля и Юра Ковтун играли вместе, несмотря на разноплановсть, и играли, как мы помним неплохо
StuG 40 Ausf F/8, помотрел, ну может быть, и это крохи может быть Титов вот тоже удивился, как за дерзость не схлопотал от понюхавшего жизни Тихонова, Карпин наверняка бы укатал))
Если подобное произойдёт (во что я не верю), это будет меньшим злом, нежели приглашение любого ОТЕЧЕСТВЕННОГО специалиста. Но всё равно - останется "злом". (ИМХО)
Это в тебе просто страх говорит, что может не получиться и мол с гавном смешают человека по привычке. Но это называется перестраховка. Делай что должен и пусть будет что будет. Каждый сам в силу разных причин определяет что именно он должен делать. Вот и ОИР пусть уж сам определится должен он и может или нет, ну это конечно при случае что его позовут. Мне лично он очень симпатичен и не только как самый титулованный тренер, он мне как-то близок что ли. Я его можно сказать легко могу понять, даже тот его период в жизни. Он вообще как-то на моего отца похож и внешне и по поведению, а своего отца я немного всё-таки знаю :) ну это лирика :) ИМХО если сам почувствует что сможет и его позовут думаю всё будет хорошо.
MaratAnaliteg - 23 сен 2011 18:38 Именно для него, который - "особенный", этот факт тоже не является оправданием, ибо именно из-за этого его туда и позвали.
V-Rom, Мукунки начались когда в клубе появились товарищи Шикунов и Червиченко. Очень хорошо помню слова Левицкого, Тчуйсе, Бесчастных, Робсона о том, что ОИР говорил им оставаться, но у чемодана и компании были свои взгляды на комплектование команды, и контракты с ними не были продлены. Помню как был убран в разгар сезона из команды Эдуард Цихмейструк, вместо которого привезли чудо по имени (или фамилии, или это вообще одно и тоже) Скарллет. ОИРа тогда уже не спрашивали по трансферным вопросам. Очень кстати грамотно было сделано, потому как Романцев в глазах общественности выглядел на тот момент еще главным человеком в клубе, каковым на самом деле уже не являлся
Друг ты так пишешь о продаже .. наверное даже знаешь за сколько? Может свечку держал и точно знаешь сколько лично Романцеву на счёт упало? Может даже знаешь куда он их потратил? Может секретные счета назовёшь или фотки какие там. Ну может фотки недвижимости какой заграничной или российской, ну так чтобы я тоже видел что реально продал. Или он продал, а деньги пропил?
А насчёт амбиций ты к себе прислушайся. Практически все люди на земле это постаревшие дети. И мечты у них такие же не зависимо от возраста. Не веришь с родителями своими поговори или друзьями но так чтобы заметно постарше по душам .. ну это если к себе прислушаться лень. Романцев всегда о еврокубке мечтал, по крайней мере тогда когда в адеквате был до Че. Не думаю что мечты изменились. А интервью последние (не его, он политкорректен к Валере), появление в свете показывают что вышел он из депрессии. И не стар вообщем-то, да вокруг люди "свои" он с ними работал. Он их знает, а они его. Работай только.
Причём тут что было, чего не было. Я не говорю что у него получится и что он мессия. Я говорю что мне было бы интересно посмотреть на этот опыт. Думаю может получиться даже лучше чем мы все себе можем представить. Может быть у ОИРа не получится даже, но рядом с ним уверен и Тиша и Ледя приобретут ОЧЕНЬ много. Просто потому что сейчас они на всё будут смотреть уже не глазами игрока, а глазами тренера. Для них это будет просто таки лучшая школа которую можно пройти в России. ЛУЧШАЯ. А вот на них тогда и будем надеяться. ИМХО конечно.
StuG 40 Ausf F/8, да чего говорить, тренер Спартака- не фунт сухофруктов, я б отдуплился уже в тоннеле при выходе на первый матч от напруги может Андрей идеальным помощником станет ребята все молодые, спортивные, свежие, СВОИ, "как было бы хорошо" (Опасный поворот, с) ____ есть какие-нибудь примеры кроме Головского уже?
# тайцзун » 23 сен 2011 18:18 _________________ Игры нет и не будет, ни при Карпне ни при Романцеве, с нашими игроками, т.к. сделать КОМАНДУ из этого набора игроков практически нельзя (хотя с уходом некоторых товарищей это стало проще)... каждый в отдельности грамотный футболист очень неплохого уровня, НО они играют в РАЗНЫЙ футбол... о каком понимании и командной игре может идти речь когда один привык таскать мяч по бровке (делает это хорошо, но больше ничего не умеет) а другой ждет (потому что не понимает зачем бежать с мячом полполя собирая 3х защитников если можно отдать пас и "отрезать" 4-х других игроков) от него паса в середине?
# Rblackmore » 23 сен 2011 18:05 По факту именно так и есть: заслуги ОИРа, а все проебано Че и Со. Хоть идеализируй, хоть не идеализируй ___________________________________________ простите за банальность, но футбол игра командная, можно еще Аленечева за то что ушел и Мумунку за то что пришел обвинить в развале. Не надо списывать все на людей которым ОИР ПРОДАЛ Команду. На сколько я знаю у Егора к ЧЕ вообще острых претензий не было... (хотя конечно могу ошибиться, лично не знаком с Титовым) В развале ОИР принимал столько же участия сколько и все остальные в то время, а было это уже после его реально красивых побед! По мне так лучше хорошие воспоминания о Романцеве 90-тых, чем если он придет и сделает еще хуже чем есть сейчас, а хуже есть куда, и к этому есть предпосылки.