01.01.2018 - 31.01.2018

#  suino » 28 янв 2018 20:51


Схемы игры с Ливерпулем, я уже писал об этом. Возможно и так будет. Меня смутили тройки Ирода. Логичнее было бы назвать Фе-Глуш-Адриано в центре полузащиты (Адриано диспетчер) и Зоб-Зе-Промес в атаке (Рома и Антон на флангах). Ну да ладно, не хотел никого обидеть.

#  Eaglesias » 28 янв 2018 20:47

suino, Матч с Ливерпулем домашний. Схема 5-4-1. Попов исполняет роль левого полузащитника. То есть с 20 по 30 сентября в 4-ёх матчах - он исполнял 3 роли на поле. 20 сентября и 23 сентября - правого бокс-ту-бокса. 26 сентября - левого полузащитника. 30 сентября - опорника (в паре с Фернандо). Под этим как раз и надо понимать, что он "исполнял Зобнина". Ибо Ивелином затыкали ощутимые прорехи (даже не прорехи, а дырищи!) в составе.

#  авоська » 28 янв 2018 20:43

suino,
Ну правильно.Они не играли.
А когда им было играть?
По травмам не было Зобнина,потом Глушакова,потом Зе.
А потом выбыл ДК и Рома его заменял.
При живых Еще и ДК,в старте с большой долей вероятности выйдут Фернандо-Глушаков в опорной зоне,
Рома с Квинси по краям.ЛА с Зе в центре нападения.Один чуть сзади,второй наконечником.
АПЗ пока нет.Если будет,то посмотрим какого качества и как быстро втянется.

#  suino » 28 янв 2018 20:36


Помню, как несколько лет назад на одном из сайтов я написал сильнейший состав Ювентуса на свой взгляд. По-моему тогда его тренировал Конте. Так вот, в схеме у меня 4 защитника было. А Ювентуса тогда играл в 3 центральных, о чем справедливо мне "намекнул" один из болельщиков этого итальянского клуба. Теперь я и со стороны вижу, как это достаточно забавно выглядит - писать то, чего быть не может, да и не было. Без обид.

#  Eaglesias » 28 янв 2018 20:33

suino, не купят нам АПЗ толкового, мастеровитого, чтобы ах, чтобы сразу было понятно - вот оно усиление! Чтобы, как Фернандо был с пасом козырным, но на острие! Мол, Ананидзе с Поповым пущай доигрывают, пока не сподобимся продать или контракт у них не закончиться (типа продать не удалось - рынок тяжелый, но мы очень старались). И на тебе тренер Игнатова. Воспитывай 17-летнего. Ты же можешь! Покряхтит Каррера и воспитает, если времени хватит. А куда деваться-то? Если переговорщики наши порожняк второе окно гоняют. Только балаболят.

#  Добрянка » 28 янв 2018 20:31

ПОЧЕМУ МЫ НАПАДАЕМ ТАК, КАК НАПАДАЕМ?..
(Окончание).

«Спартак» сегодня - команда с лицом, обращённым к воротам противника. Переходя на новый тактический рисунок, Каррера учёл и набирающего форму Адриано, и подписание Роши. Впервые «Спартак» получил в атаке комплект футболистов, плюс - некую вариативность.

Однако есть обстоятельство, которое сильно тормозит эффективность: все нападающие - игроки одного типа: бегущие, любящие обыграть, но испытывающие проблемы в позиционке при насыщенной обороне. К тому же никто из них не обладает качественным коротким и средним пасом, способным «развалить» оборону противника.

Атака команде удаётся, когда у соперника сзади - пустота, зияющие коридоры: такую оборону спартаковцы рвут в клочья и на раз. Команда могла бы забивать не в пример больше, если бы нападение питалось качественными передачами от полузащиты. И вот здесь мы подходим к самому проблемному разрыву в атакующей цепи.

Кто из хавов сегодня способен не "по случаю", а конвейерно снабжать форвардов острыми передачами? Фернандо? Он - «дальнобойщик», мяч, посланный со своей половины поля летит к партнёру слишком долго, защита успевает перестроиться, прихватить адресата и заблокировать возможные пути развития атаки.

Зобнин? Этот парень прогрессирует, умнеет. Пару лет столь же темпового взросления и ценник его перевалит за пол сотни. Но у него огромное количество черновой работы, без которой команда просто просядет, потеряет контроль над важнейшим участком поля. Потому его передачи на гол - увы, эпизоды.

Тогда Глушаков? Приготовьтесь. Мне придётся сказать то, что встретит яростное, ожесточённое сопротивление. Глушаков, как дирижёр - слаб в силу недостаточной технической оснащённости. Да, он капитан, бывает, вколачивает важнейшие голы. Но сегодня он в атакующей схеме - «слабое звено», в силу не умения отдать «последний пас».

Что делать? Можно предложить рокировку Глушаков - Фернандо. Но она ровно ничего не даст. У своих ворот станет чуть спокойнее: Денис в роли разрушителя и оборонца сделает тыл крепче, но в атаке команда не приобретёт, а, скорее, потеряет: Фернандо не способен играть в условиях плотной и жёсткой опеки.

Тремя фамилиями круг полузащитников "Спартака" не исчерпан. Но последним пасом не обладают ни арендованный Пашалич (потому, кстати, не находищий себя в командах высшего уровня), ни вернувшийся Самедов. Они способны забивать мячи, и даже, иной раз, решающие. Но это не то, что нужно Каррере.

Массимо напряжённо и упорно ищет дирижёра. Без распасовщика команда не способна сделать качественного, широкого шага вперёд. С ролью «разводящего» не справился Ивелин. С провалами и частыми травмами играет на этой позиции Джано. В команде, если говорить проще, нет человека, который бы мог удобно «сунуть» мяч нападающему в штрафную соперника. По сути, абсолютное большинство передач выполняется на авось, на счастливый случай.

«Спартак» - больше всех забил из-за штрафной. Совсем не потому, что его игроки точнее всех «прикладываются» издалека, а потому, что, испытывая трудности с получением мяча в штрафной, вынуждены искать удачи в ударах с расстояния.

Если была бы статистика по владению мячом в чужой штрафной - уверен, безусловным лидером вышел бы «Локо». И всё из-за того, что Фернандеш, братья Миранчуки не испытывают (в силу мастерства) дискомфорта, разыгрывая комбинацию непосредственно перед воротами противника - они истинные дирижёры с тонким, неожиданным пасом. Результат: команда сильно ограниченная в атакующем ресурсе - наверху турнирной таблицы.

Крайне жалею, что у «Спартака» сейчас нет игрока типа Широкова. Когда-то оплёванный, уничтоженный злыми языками - он сегодня идеально бы, точно меч в ножны, вошёл в команду. Просто во время, когда он появился в «Спартаке» - нападение было плохо организовано, не вариативно, и Широкову было слишком тяжело дирижировать слабой атакой.

Приглашение Каррерой молодого Ерёменко - не что иное, как поиск того самого, который перед оркестром и с палочкой. На второй сбор Массимо пригласил совсем зелёное дарование с той же перспективой - авось да выйдет у него. Шанс, когда можно было торговаться за Миранчука (одного или в паре) менеджеры «Спартака» упустили. Купить грамотного дирижёра на современном рынке - задача не подъёмная, слишком ценятся футболисты "с палочкой".

Массимо пытается приладить на ключевую позицию кого-то из имеющихся в его распоряжении игроков. Пробует пасовать Мельгарехо. Иногда это у него выходит совсем неплохо. Но - от случая к случаю. Испытал Каррера в качестве «дядьки с пасом» и Адриано. Но позиция «регулировщика» не подошла и ему. Массимо ещё предстоит искать ту волшебную палочку, которая когда-то была у Гаврилова и Черенкова...

Роль дирижёра - в футболе наивысшая. Вспомните, сколь огромен был вклад полузащиты «Барсы», пока были молоды и резвы Иньеста с Хави. Не будем путешествовать по временам былинным, возьмём сегодняшний «Тоттенхем». Не впорядке Эриксен - хиридает вся атака. Ещё: «Ливера» расстался с Коутиньо и три монстра-зверя, три палача: Мане, Салах и Фермино - в безголевой «ломке»... Так то...

Каррера сумел оттюнинговать команду. Новые тонкие настройки изменили задачи футболистов, заставляя больше трудиться над атакой, её организацией. То и дело возникает вопрос: почему комнда утратила навыки игры в защите, которые столь успешно демонстрировала в году прошлом?

В теннисе бывает так: игрок, разучивая новый удар, шлифуя технику его исполнения, часто теряет козырный приём, которым до того владел в совершенстве; То же происходит и с футболистами «Спартака». Почему? Дело в том, что это их реальный уровень. Одинаково хорошо защищаться и играть в атаку они не смогут. Совсем не нужно их за это презирать, уничтожать словами. Некоторые сегодня и так играют на 80-95 процентов способностей, отпущенных им Богом. Большего им не дано и дано не будет. Скорее, нужно ими восхищаться: так, как сегодня, они не играли никогда!

Что до атаки - пока она такая, какая есть. Но к чести команды и болельщиков - это лучшее, что клуб имел за последние десять - пятнадцать лет. И есть надежда, что Массимо найдёт-таки «золотой ключик», нужного игрока, придумает верный, блистательный ход, что подымет команду на высоту, о которой мы уже позабыли...

#  suino » 28 янв 2018 20:29


Один раз было, согласен) и то, в связи с ротацией состава. Здесь же человек пишет так, как будто то это было на постоянной основе. Не будем же мы Рому Зобнина считать левым защитником, раз он в матче с конями на левой бровке чуток попотел)

#  suino » 28 янв 2018 20:24


Могу повторить, что все вместе они не играли (кроме одного матча), и с покупкой нового апз навряд ли играть будут. Зе с Адриано будут конкурировать за место нападающего. Зобнин будет играть на фланге, и, возможно, даже вытеснит из состава нашего капитана. Не зря в товарняках Рома выходит только на место опорника.

#  Eaglesias » 28 янв 2018 20:22

suino, пересмотри игру на кубок с Кубанью (0-2) 20 сентября 2017 года - Попов вышел на 72 минуте и исполнял по роли на поле: правого бокс-ту-бокса. Там как раз не было ни Глушакова, ни Зобнина... зато был Ананидзе :) Он то как раз АПЗ исполнял по роли. А потом матч с Онжой через два дня пересмотри. Та же картинка. А потом еще матч с Уралом. Там Попов уже исполнял больше роль опорника :)
Редактировалось 28 янв 2018 20:25

#  suino » 28 янв 2018 20:06


Вот по Попову, исполняющего по осени Зобнина, вообще не согласен. Зобнин, если вы забыли, чемпионский сезон провел слева на фланге. Иногда справа выходил. В центре играл очень редко - тогда, когда выбывал кто то из пары Фе-Глушаков. Как, ну как Попов, играющий строго центрального атакующего, мог исполнять Рому? Это абсолютно разные игроки по амплуа. Попов на фланге выходил только в Кубани, и возможно (не помню точно) при раннем Аленичеве. Так что что то у вас здесь не сходится. Пысы Вот уверен, что игрока если и приобретут, то именно атакующего (не бокс ту бокса) для игры в схему с двумя опорниками.

#  Жентяй » 28 янв 2018 19:36

Ха-ха-ха, Лестер кинул жеку харьковского требуя полноценный трансфер за Мусу

Справедливость торжествует, схему то раскусили с возвратом проданного

#  krash » 28 янв 2018 19:36

Gt3

Леонид, здоров будь!
Мы с тобой, вроде, единомышленники(по крайней мере в отношении к руководству клуба и вопросам комплектования). Я с Red-Quite больше ни о чем не спорю. Мы обо всем договорились. Он уважает мое мнение, я считаюсь с ним, хотя ПОЛНОСТЬЮ не разделяю. Запретить друг другу на публичном ресурсе можно только одно ( и то, только при поддержке админов) - не оскорблять друг друга и не распространять всякую мужнюю, вредную клубу. Но Red не Никодимофф, не цепляй ты его. Очень тебя прошу, уважь «старого» болелу.

#  авоська » 28 янв 2018 19:25

suino,
Твоя первая мессага за cегодня как бы немного странна.
Юра условно поделил основных атакующих футболистов на тройки.
Понятно,что речь шла просто о шести лучших игроках из 12-13 имеющихся.
Это очевидная основа и если все они здоровы и если здоровы крайние защитники
и Роме не надо никого из них подменять,то все шестеро выйдут в старте.
Что здесь непонятного?

Спектр
Не знаю как на счёт взглядов,но к примеру буквально в предпоследнем матче в Туле,
катившемуся к безнадёжной ничьей,вышедший в самом конце на замену Попов организовал голевую
атаку на последней минуте,отдав проникающий пас и отрезав сразу несколько защитников.
Ну то есть активно поучаствовал в приобретении двух очень важных очков.
Хотя понятно,что от него ждут большего.

#  Dominecne » 28 янв 2018 19:17

у нас фратрийский загон про "нафигачим 500 стр и будет нам икра в это ТО"????
Уже февраль на подходе, а выделения декабря нет. Ждем захода на 200. Ставлю на Добрянку. Жду продолжения

#  irod sm » 28 янв 2018 19:00

Помнится, писал как-то много лет назад про идеальную мессагу, в которой специально для буквоежек написал, что надо писать, начиная от сотворения мира. Причем обязательно с докембрийского периода, расписать по полочкам, досконально.
И главные примечания.
1.Причем если в упоминании до какого-то поста ты 54 раза подряд напоминал про какой-то факт, то отсуствие упоминания о нём в 55-ом - АВТОМАТИЧЕСКИ означает, что ты НАГЛО и БЕССОВЕСТНО ИГНОРИРУЕШЬ этот факт.
2. Если ты недописал в каком-то посте что-либо, то по мнению многомудрых архивариусов это означает, что ты НЕ СОГЛАСЕН со всем, что не было отмечено, начиная от "И да будет свет"
3. Подача всех этих замечаний подаётся в искрометной, нешаблонной, манере, поражающей в первую очередь самого остроглазого автора .

))))))))
Ну ничего, не меняется. Ничего.)))))

#  vvovv70 » 28 янв 2018 18:50

Спектр Спасибо,Леша. И сам ничего такого не припоминаю.

#  лео22 » 28 янв 2018 18:41

suino, аналогичный вопрос, а у кого всплывают? У СЭ, чемпионат ком? А до этого например всплывал Джаккерини, а он ведь далеко не "чистый" АПЗ, если не ошибаюсь.
А может вместо Попова ищут универсального ЦПЗ?
Кстати по осени очень многие отмечали, и справедливо отмечали, что Попов исполняет "Зобнина".
Фамилий упоминается много, но всеми ли мы действительно интересуемся?
Игрок, через которого строится игра (по сути тот же плеймейкер) у нас есть.
В осенне-зимней части сам Каррера как то в интервью сказал о расстановке 4-3-3 или скорее 4-1-4-1 (типа кому как нравится). Факт в том, что он прямо вот не зацикливается на одной схеме и может с легкостью внести корректировки с учетом игроков, находящихся в строю.

#  petrov13 » 28 янв 2018 18:16

Не знаю, как там клерк держится, но уже даже мне глаз царапает, когда вся наша гениальная, плетущая кружева, "шестерка в атаке" каждый раз упоминается с полнейшим игнором Димы. Вот уж от кого впереди пользы как минимум не меньше, чем сзади. А подопечный парагваец должен уже разочароваться в покровителе, особенно в этом сезоне.
И как именно нужно бетон в защите обеспечить? В оставшиеся четыре хари? Две из которых недопереученный Комбаров и трудяга Ещенко?
А еще аналитики называются. Даже в нашем селе еще лет пятнадцать назад в газете написали: атакует вся команда и защищается вся команда. Хотя может просто на Аналитоне не смогли выбить место под ларек Роспечати...

#  Спектр » 28 янв 2018 18:03

vvovv70, насколько я знаю - нет. Из Спартаков с Рейнджерс играл только владикавказский, с известным результатом :)

#  RedQuite » 28 янв 2018 18:01

Gt3 » 28 янв 2018 16:52
...Реда нужно расстрелять без суда и следствия, не имхо.)) У него ушемление мозговой кости.))

Разве от к-ф дождешься доброго слова? Только ложь, глупость, угрозы и оскорбления - лишь бы оправдать жадность своих Луковцев. На правдивые факты ответить то нечем. Как же вы все похожи в своей злости:
https://www.youtube.com/watch?v=RUmSqOpTG50

#  vvovv70 » 28 янв 2018 17:39

Спектр, Алексей,можно вопрос? Ты просто лучше всех Википедий знаешь,кмк.Вчера прибухнули с парнем,яростный фанат Глазго Рейнджерс.
Мы,Спартак именно,когда-нибудь с ними играли? Может товарняки какие? Еврокубки я вроде помню почти все. Мусора,бомжи и прочий дагестан не считается. Да ,даже,не к Спектру вопрос. Всем,кто ответит,спасибо заранее.

#  Спектр » 28 янв 2018 17:33

авоська, ага, еще можно посмотреть голевые забегания, голевые пробегания и голевые многозначительные взгляды.

#  suino » 28 янв 2018 17:30


Извините, а кто прогнозирует то? Разве непонятно, что итальянцы что то в своих вью с Каррерой напутали? Не будет никаких 4-3-2-1. Скорее всего Каррера говорил о 4-2-3-1 - два опорника и плеймейкер в центре. Разве не для этой схемы сейчас так усиленно ищут АПЗ вместо Попова? Поэтому и всплывают фамилии арабов - Ханни и Тараабта. Я конечно не исключаю появления тройки с двумя бокс ту бокса без АПЗ в центре, но только во время матча под конкретный промежуток времени в нем. Но, не как основная схема. Каррера при такой расстановке не играл и не играет.

#  Gt3 » 28 янв 2018 16:52

Спектр » 28 янв 2018 15:31#  Спектр » 28 янв 2018 15:31


Леш, могу целый трактат написать почему эти парни в команде. Они не самые великие игроки, хотя Жаник по своему таланту мог бы играть намного сильнее, но какая-то жуткая травматичность и , мое имхо, отсутсвие спортивной наглости и неверие в свои силы не даёт ему выйти на свой законный уровень. Но, несмотря на все написанное, это важные парни в нашем чемпионстве. Они внесли вклад в титул просто создавая конкуренцию и выходя на поле приносили пользу. Относится к ним как к «попонидзе» это в первую очередь неуважать команду, тренера и себя.
Самедов, Роша, Мель, Жано, Пашалич, Попов это основа абсолютного большинства команд нашего чемпа, такой подосновы, хотя, считать того же Самеда подосновой я не могу, у нас небыло со времён Валеры когда он сделал команду взявшую его второе серебро. Скорее всего они уйдут в процессе усиления или укрепления позиций, это жизнь. Но парни помогли нам выиграть чемп и были важным звеном к этой победе.

Реда нужно расстрелять без суда и следствия, не имхо.)) У него ушемление мозговой кости.))

#  лео22 » 28 янв 2018 16:46

suino » 28 янв 2018 14:12Глуш-Фер-Зоба... Промес-Зе-Адриано... Напомните ка мне,пожалуйста, когда это Спартак играл в таком сочетании, да ещё и в виде мистических троек?

Справедливости ради, в силу объективных причин, практически и не было возможности играть таким сочетанием. А мистическими они не выглядят, особенно в свете прогнозируемой 4-3-2-1

#  авоська » 28 янв 2018 16:45

RedQuite,
Ты понимаешь,что такое относительные величины?
Состав Ливера дороже нашего в пять раз.
Зайди на трансфермаркет,просуммируй ценники основы и запаса ливера,раздели одно на другое.
То же самое сделай с составом Спартака.У Спартака этот кэф будет ниже.
То есть разрыв в ценности основы-подосновы меньше.
У нас запасной Пашалич дороже всех основных кроме Промеса.
Закругляем тему.

Спектр
Лёш,они действительно не оправдывают всех надежд,но посмотри их предголевые.
Там должна быть статистика получше.Даже по памяти.

#  Nom4d » 28 янв 2018 16:08

vlad45 » 28 янв 2018 14:35У Реала, кмк, тоже две незаменимые(относительно!) тройки: Модрич,Каземиро,Клосс и Рональдо, Бейл, Бензема.

между тем мадридисты плачутся что эта троица в старте не выходила одновременно почти 10 месяцев, оттого и такие печальные результаты

#  RedQuite » 28 янв 2018 15:53

авоська » 28 янв 2018 14:57
Да нет, во всех топах, кто играет в коротком цикле - число игроков основы чуть больше числа позиций. Возьмем твой Ливер - там на 6 позиций (в атаке и полузащите) играли 7 игроков твердой основы: Фирмино, Салах, Манэ, Коутиньо, Жан, Вейналдум, Хендерсон. Сейчас вместо Коутиньо - седьмым играет Окслейд-Чемберлен (и еще кого-то купят наверняка). А в подоснове у них были Милнер, Старридж, Лаллана (почувствуй разницу). И так во всех топах, по-другому сейчас нельзя. А у нас на 6 позиций осенью было - 4,5 игрока основы(минус Рома и половина Зе), вот и результат такой...
P/s. Саша, раз уж не ходишь на футбол и не покупаешь атрибутику - давай хотя бы прекращай врать)))

#  Спектр » 28 янв 2018 15:31

авоська » 28 янв 2018 14:26при позиционном нападении он важнейший элемент для вскрытия автобусов.

Процитирую себя трехнедельной давности

Джано Ананидзе: последний гол за "Спартак" 16.09.2016, с тех пор 25 игр, 3 голевых паса и очередная травма.
Ивелин Попов: последний гол за "Спартак" 11.09.2016, с тех пор 40 игр, 3 голевых паса.
Хороши плеймейкеры, ничего не скажешь.

#  Ценитель » 28 янв 2018 15:17

kvzakhar » 27 янв 2018 20:55то же и луаны всякие, если он до сих пор там, так это значит что это не мы такие прозорливые могли урвать, а то что оно никому не надо, за то что просят там.

Про Алекса то же самое писали, а он в одиночку игру Спартака вёл и делал результат.
Работать просто нужно, искать по всему миру таланты.

#  Gt3 » 28 янв 2018 15:01

Мракобесие с усилением плавно сходит на нет, отдельные персонажи правда не сдаюся и продолжают веселить.) У одного основы нет, у другого подосновы.) Как ещё в чемпе держимся в лидерах непонятно.
То ли чудо, то ли фокус.(с) Гришковец

#  авоська » 28 янв 2018 14:57

RedQuite,
Ты хочешь сказать,что в Ливере на банке сидят вторые Мане и Салахи?
Соотношение качества основы и подосновы примерно такое же как и у нас.
Да и во всех топовых командах аналогичная ситуация.
А если в самых важных матчах с конкурентами выходят запасные и забивают 3 из 6,то это просто праздник.

Кто ж против реально крутых футболистов.Но твои Трабаты,которых ты так прям ждёшь врядли сильней Попова
судя по их ценникам.У нас таких 5-7 на банке.
Лёша,раз уж не ходишь на футбол и не покупаешь атрибутику давай хотя бы включать голову)))

#  Gt3 » 28 янв 2018 14:52

vlad45 » 28 янв 2018 14:35#  vlad45 » 28 янв 2018 14:35


Я тоже не понимаю почему за бензему этого держаться. Им бы Зе нашего вместо француза, точно не хуже было бы.))

#  vlad45 » 28 янв 2018 14:35

Я вот, хотел о парадоксах.
У Реала, кмк, тоже две незаменимые(относительно!) тройки: Модрич,Каземиро,Клосс и Рональдо, Бейл, Бензема.
Нет, ну там по позициям иногда меняются и Асенсио и Иско и Васкес и Ковачевич. Но!
Вот смотрел вчера их игру с Валенсией. Оставим за скобками все ,даже судейство. Чисто внешне, а потом показали статистику - Безема из 10 ТТД, 9 (ДЕВЯТь!!!!) блин засрал. Ну и, спросите вы, где ж незаменимость? А дело в том, что единственный удачный пас француза пришелся на пенальти, когда сбили Рональдо при выходе на вратаря. И еще один пенальти дан на самом Бензема. Он то борьбу проиграл в штрафной, но так красиво и правдоподобно подставился в штрафной под толчок в спину, что не поверить было трудно. Ну, судейка и поверил.....Больше за 77 мин. на поле Бензема не сделал ничего. Ни в атаке, ни в защите, ни в центре.

Иногда охуеваю от Зидана, когда вижу, с какой настойчивостью он ставит своего соотечественника в основу, А не того же Асенсио или Иско, например. Даже в статистике полузащитник Иско сильнее выглядит - одно результативное действие на 134 минуты, а у француза одно на 177......
Тем не менее , именно Бензема , когда здоров в основе.
Загадка великая есть-о)))

#  чннхнпS » 28 янв 2018 14:29

1. 3-4-3, имхо, именно под высокий прессинг и заточена. не прессовать у нас не получается, а нет надежности сзади. кого-то типа Пуйоля - все вперёд, если что, сам их всех перетопчу сзади.
так-то все работают, нет персонажей а-ля Эм, сидящий на жепе и разводящий руками, Мовс, от ворот идущий исключительно пешком, чтоб всегда быть в офсайде при перехвате, или Хурадо, принципиальный противник единоборств.
таки да, Промеса "выдавливают" к центру, где нет места для разгона. зато Зобе и Адриано - чем больше народу, тем больше в дураках оставят. да, дальних ударов будет меньше, так они нам не особо и нужны. а вот штрафных под ногу Фернандо - больше.
другая игра. может не срастается что-то. у Пепа в Барсе был же неудачный эксперимент, и это при Хави и Бускетсе, а не Глушакове и Фернандо.
2. "невнятная" селекция, имхо, просто от установки приглашать игроков уровнем не ниже нынешней основы. ну ладно-ладно, или забесплатно))
к примеру, выпускаем Тимофеерва вместо Фернандо здесь и сейчас. вроде как явно не усиление. так новичок-легионер в эту зону будет искаться такой, чтоб выход Фернандо был тоже как "явно не усиление".
у нас охуенный состав, но это максимум на календарный год((( пока достаточно проблемы решать точечно, а потом свежая кровь понадобится. и трансферы веером.

#  авоська » 28 янв 2018 14:26

Valex1956,
Валь,это не оптимизм,а попытка трезво взглянуть на вещи.
Например,в начале сезона говорил,что непонятно с какого хера вдруг бомжи стали
сильней,чем в прошлом году?Поменяли шило на мыло в виде тренера и состава при этом не усилившись.
И когда мы их нагнали ничуть не удивился.Потому что наш потенциал был также понятен.
Как только убрали внутренние траблы сразу попёрли как танк.
По коням тоже было ясно,что с молодняком и без нападения они обязательно просядут.С возможным Мусой станут посильней.
И это не какое-то предвидение.Просто трезвый просчёт ситуации.

А по Жано давай подождём.Пусть сначала вернётся.
Прекрасно понимаю,что он вряд ли основа,но спокойно сидит на лавке и каши не просит.
И до сих пор уверен,что при позиционном нападении он важнейший элемент для вскрытия автобусов.

#  тайцзун » 28 янв 2018 14:16


Юра, не надо делать из "еды культа" :) уверен, что Массимо вообще не считает шестерку константой. Да, сочетание хорошее. Но оно имеет и кучу своих слабых сторон. Зе - не умеет забивать вторым-третьим касанием. Только первым касанием, т.е. инстинкт. Как включает голову - лучше б ее не было :) Смотрел на него на Энфилд... там надо было думать, а не мог. А его отскоки и инстинкты читались на раз. Фе не в оптимальной кондиции - пипец. Все вижу все понимаю, а сделать не могу. Плюс при плотной персональной игре срывается начинает фолить. Рома - пока не нацелен на удар. Пройти, перехватить, подать, подержать.... но на удар в створ не нацелен, хотя может(сволач :) ). Луис наш очень и очень полезный игрок. Минусом пожалуй можно назвать игру под плотным прессингом. Денис, вот очень мне импонирует этот игрок. Поведением, непосредственностью. Но у него важная компонента кураж. Без него кпд становится не высоким.

Я не к тому что они плохие игроки, а на тему про культ :) И то что завтра нежданно негаданно может оказаться что нет никакой шестерки. Кто-то постучится громко в основу вместо того же Зе или Дениса/Фе, да любого. Не дай бог травмы/дисквы. Футболисты все нужны, футболисты разные нужны (перефразируя Михалкова)

#  RedQuite » 28 янв 2018 14:15

авоська » 28 янв 2018 14:05
Это ты про голы Самедова и Пашалича? Ну еще бы их не было. Только они одну игру нормально играют, потом две проваливают и обратно на бенч, а очки уже не вернешь. Все дело в СТАБИЛЬНОСТИ - пойми это...

#  suino » 28 янв 2018 14:12

Глуш-Фер-Зоба... Промес-Зе-Адриано... Напомните ка мне,пожалуйста, когда это Спартак играл в таком сочетании, да ещё и в виде мистических троек? Помнится такой набор футболистов в полузащите и нападении был при 7:0 в Ливерпуле и усе. И то, Зобнин играл на фланге, а Адриано оттянутого напа. Я так понимаю, в ваших странных тройках Адриано на фланге играет? Ну помню супер кубок с Локо, да, там располагался бразилец на фланге. Возможно были и другие матчи, где Луиска на фланге пылил, но этого явно не достаточно, чтобы утверждать что основная тройка в нападении - это Промес-Зе-Адриано. А Глуш-Фер-Зоба вместе в центре поля так вообще только минут 20 в матче с ЦСКА сыграли. Да даже в двух последних товарняках вместе они не выходили. В общем, не надо людей вводить в заблуждение своим гениальным тренерским интеллектом. Спартак Карреры так не играет.

#  irod sm » 28 янв 2018 14:07

mmmmm
Марк, да я что против?
Только этот игрок должен и забивать, и носиться по полю, прессинговать, и отдавать нужный пас.

Я ТОЛЬКО ЗА если появятся еще такие игроки.

Просто я настолько любуюсь этой шестеркой, что пока я ею не насытюсь ))), никакими Мессями и Криштинами меня не соблазнить.
Мы просто разучились любить сегодняшний момент.
У нас действительно уникальный подбор РАЗНОСТОРОННЕ развитых футболистов.
И я реально получаю наслаждение от них.
Если будут новые игроки еще более зобнистые, промесные, фернандные, глушаковистее, адрианои зе луишестей - я только ЗА!
)))))

#  Eaglesias » 28 янв 2018 14:05

На самом деле схемы 3-5-2 и 3-4-3 подразумевают как раз высокий прессинг. Но еще и подразумевает высокую плотность в линиях (не более 20, на крайняк 25 метров), а следовательно это предъявляет определенные требования к физической готовности полузащиты и атакующей группы + определенный набор скилов к центральным защитникам, главным из которых является скорость. И самое что важное - все линии держа плотность - перекатываются от своих до чужих ворот держа строй. Так играло Челси в чемпионский сезон (3-4-3), так играла сборная Голландии при Вангале (3-5-2)

У нас в чемпионате так никто не играет. Конская 3-4-3 - это растянутая на всё поле хренотень с большими разрывами в линиях, так как ватутинские пенсионеры в обороне + кривоногий Васин не могут себе позволить, чтобы им за шиворот мяч закидывали и убегали в отрыв. Они просто тупо никого не догонят. Поэтому пасутся поближе к штрафной, чтоб Сухарян успел подстраховать буде за шиворот на ход закинут.

Все вариации 3-5-2 с подачи Туркмена сельпошного разлива - превратились в глубоко эшелонированную 5-3-2, она же "автобус". Да, плотность в линиях там была именно что аутентичная (не более 20-25 метров), но в атаке никакого "перекатывания" всей обоймой игроков не наблюдалось и в помине. Это была пружина. Соответственно никакого организованного высокого прессинга по феньшую никогда и не было... Когда надо отыгрываться - вперед выдвигалась атакующая двойка + тройка полузащиты, иногда, редко поддерживаемая одним из крайних защитников. В основном - пятерка обороны просиживала портки на своей половине поля - от греха и боязни получить разящую контр-атаку. Сиречь - это был псевдо высокий прессинг, так как разрывы в линиях были идентичные разрывам коней при Гончаренке.

Выводы. Высоко прессинговать легче при 2 ЦЗ (так как в прессинге участвует на одного игрока больше). Грамотно высоко прессинговать - не допускать разрывов в линиях (полузащита поджимает атаку, защита поджимает полузащиту, напрочь лишая вздохнуть соперника и оглядеться кому пас отдать), а следовательно это очень энергозатратно. Бороться с такой петрушкой можно двумя способами. Самый простой - вынос в свободную зону на половину поля под скоростного нападэнца, что предъявляет требования к ЦЗ (скорость). Способ посложнее - выход из-под высокого прессинга через быстрый короткий пас. Но этот вариант редок в РФПЛ, так как таких техничных команд попросту нет. Разве что мы можем за счет высокого мастерства Фернандо :)

#  авоська » 28 янв 2018 14:05

RedQuite,
Прочитай чуть выше про три из шести и подумай уже наконец головой.

#  RedQuite » 28 янв 2018 13:52

авоська » 28 янв 2018 13:16,
irod sm » 28 янв 2018 13:23


В том то и дело, что эта шестерка незаменима, поэтому выпадание хотя бы одного из них дает ослабление игры, никто из подосновы полноценно их заменить не может (по разным причинам). 6 игроков основы на 6 позиций - это критично мало, как минимум 7-й такого же уровня - просто необходим.
P/s. Мыслите то вы одинаково, только одинаково неправильно, кмк... :)

#  mmmmm » 28 янв 2018 13:42

авоська » 28 янв 2018 13:16Если мы говорим об атакующей шестёрке,то трудно себе представить,чтобы Каррера
оставил на лавке кого-то из здоровых Глушакова-Фернандо-Зобнина-Зе-Промеса-ЛА.


Ну, да. Трудно.
Дык мы ж тобой не Карреры.
Да что мы!
Многим тренерам соперников по ЧР не легче!

ЗЫ. Сомневаюсь, что Каррера всерьёз говорил о Салахе в том самом интервью.

irod sm » 28 янв 2018 13:23Когда на поле две эти тройки:
Глуш-Фер-Зоб
Промес-Зе-Андрейка,


Ещё 2 года назад половина из этих троек ничего подобного не показывала и близко.
Естественно полагать, что заслуга в нынешнем уровне игры, в первую очередь, принадлежит нынешнему Тренеру.
А раз так, то почему кому-то из новичков этого сезона не заменить без особых потерь игрока "незаменимой" шестёрки в случае несколько иной схемы игры под определённого соперника?

#  irod sm » 28 янв 2018 13:40

5 игроков из этой 6-ки умеют и забивают голы.
Причем каждый по-своему( что издали, что замкнуть, что со стандартов)
Исключение здесь условное Роман. Хотя и он может.

4 из 6 очень мобильны и играют по всему прямоугольнику поля.
Чуть менее здесь заметны Фернандо и Промес. Наверное потому что та четверка воистину угорелая.))

Все в этой шестерке могут отдать ближний и средний точный нужный голевой пас.

Да я , блиать, оду готов петь КАЖДОМУ в этой шестерке. )

Но они интересны именно что они все вместе.

Дайте этим парням бетон сзади и получайте удовольствие от красивого, темпового, мобильного, и временами ажурного футбола.

#  авоська » 28 янв 2018 13:32

Нормально,Юр.
Просто мы мыслим одинаково правильно)

#  irod sm » 28 янв 2018 13:23

Когда на поле две эти тройки:
Глуш-Фер-Зоб
Промес-Зе-Андрейка,
То это лучшее сочетание как надежности в обороне, так и мощи в нападении.
Заменяя ЛЮБОГО из этой схемы - вы потеряете либо сзади, либо спереди.
Сейчас в этой шестерке уникальный набор игроков, готовых отыграть мобильно как сзади, так и в организации атак.

Все остальные схемы только оттого, что кто-то из этой шестерки или травмирован, или удален, или в ОТКРОВЕННО плохой форме.
Это наш основной расстановочный вариант.

Сань, прости. Я почти тебя продублировал.)))

#  авоська » 28 янв 2018 13:16

mmmmm,
Основа всё-таки есть.
Если мы говорим об атакующей шестёрке,то трудно себе представить,чтобы Каррера
оставил на лавке кого-то из здоровых Глушакова-Фернандо-Зобнина-Зе-Промеса-ЛА.

И любой тренер всегда будет просить усиления.Это обычная практика.
Каррера вообще вправе сказать купите мне Гризмана с Салахом и я выиграю вам Лигу Чемпионов.
Другое дело нынешняя реальность.
Мне понравилось как Палыч недавно заявил,что типа нам надо усиление в каждую линию,
но потом проговорился,что в принципе достаточно,чтобы вернулись Ари с Чорлукой.
И он прав.Нынешнюю лошню тоже сложно усилить с учётом лимита.
И внутренняя химия зависит также и от умения не перебрать лишнего.
А у нас обойма подосновы покруче будет.
Выходят в матчах с конебомжами Пашалич с Самедовым и забивают три из шести.

#  ys » 28 янв 2018 13:08

Дело не в этом только. Как только в старте на поле кроме двух центрдефов и Фернандо появляется еще один немобильный игрок, например типа Пашалич, начинаются провалы. Наш перелом к лучшему в середине прошлой половины сезона связан с тем, что убрали Пашалича и заменили его мобильным игроком в центре и команд в сразу прибавила в движении и плотности игры. Третий центрдеф приведет к той же ситуации, когда игроки атакующей группы перегружены, с провалами к концу матча.
Абсолютно уверен, что эта тема для Массимо закрыта.

#  Valex1956 » 28 янв 2018 13:08

авоська » 28 янв 2018 11:21На Жано посмотрим после выздоровления.

Саш, во многом с тобой согласен, иногда,правда,оптимизм твой удивляет :D , но про Жано забудь. С ним,похоже,всё.. Отподавал свои надежды.((

Пред.След.

Вернуться в Гостевая книга ВВ




Вся правда о брендах.
Яндекс цитирования
Связь с администрацией сайта -
Создание - Сёма.Ру
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера, ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна.
Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак".