01.11.2018 - 30.11.2018

[Alex Green]

...Хорхе Луис Борхес о "Спартаке", о ВВ:
1. "Блаженны не алчущие правоты, ибо либо она у всех, либо ни у кого";
2. "Видоизменить прошлое не значит изменить только факт; это значит - зачеркнуть те его последствия, которым надлежит иметь бесконечное продолжение. Говоря иными словами, это значит создать две всеобщие истории";
3. "Битва и победа - своего рода льготы; быть Наполеоном проще, чем Раскольниковым";
4. "В трагедии распятия - пишу это со всем благоговением - были свои добровольные и подневольные исполнители, равно необходимые и равно неизбежные. Подневольны были первосвященники, платящие серебром, подневольна чернь, избравшая Варраву, подневолен прокуратор Иудеи, подневольны римские солдаты, воздвигшие крест для казни, вгонявшие гвозди и метавшие жребий. Добровольных было лишь двое: Искупитель и Иуда";
5. "Поступки наши - символы нас самих. Судьба любого человека, как бы сложна и длинна она ни была, на деле заключается в одном-единственном мгновении - в том мгновении, когда человек раз и навсегда узнаёт, кто он";
6. "Одному юноше в пылу теологической или литературной полемики выплеснули в лицо стакан вина. Потерпевший, не моргнув глазом, тут же бросил обидчику: "Это, сэр, лирическое отступление. Теперь я жду ваших аргументов".

[Alex Green]

Каррера и Глушаков после одного из матчей в сезоне 2017/2018.

Каррера и Рианчо.

Каррера без штаба.

Каррера на Совете Директоров.

Федун (если бы не был в отпуске) и Каррера.

[blind_guardian]

# mentufer

А какая возможность их не тратить? Или ты думаешь что ВЮА больше нечего делать как платить зарплату и больничные Жано Ананидзе???

[agk]

плюсик в Личное Дело.
Следим дальше! ))

А дальше вечерняя тренировка...
Давайте, Олег Георгич, покажите и жопоногим, и не очень, кузькину мать)))

[mp]

Парни! Без лишних слов.
Валерке Стрекалку нужна наисрочнейшая операция.
Вопрос серьезный.
Кто сколько может.Любой рубль не помешает и будет принят
с огромной благодарностью.

63900238 9047885025 Valery Fateev

[BM1964]

krash, Сергей Юрьевич, поддерживаю.
Впрочем, как всегда.

[mentufer]

Соответственно, социальная функция, взятая ВЮА на себя, исполняется полностью, и ЛАФ ему в этом помощник, по крайне мере - финансовый. Требования стабильных чемпионств от ЛАФ в этом контексте были бы явно избыточными со стороны ВЮА.

Ну то есть ВЮА добровольно согласен тратить несколько десятков миллионов евро, когда есть возможность их не тратить? "Не верю"(с)

[blind_guardian]

# Pyдный »

Так он уже это. Ушёл вроде - передал всё в руки профессионалов. Даже заявление такое было. :)?

[MGB]

Прочтя про «управляющих» и «контролирующих», в очередной раз убедился про бардак, творящийся в том месте, откуда рыба гниет. Одним словом, федунизм, бессмысленный и беспощадный
Ничуть не сомневаюсь, что у них такие же нравы и в их «бизнисе» убыточно-дотационным-активы-спасающим.

[BN78]

ВЮА может все. Имея 50%+1, он имеет большинство среди акционеров, соответственно получает право сформировать большинство в Совете Директоров и, в свою очередь, назначить "своего" генерального директора.

Решения по подобным вопросам в частности и наиболее важным в жизни общества вообще принимаются 3\4 голосов. 50%+1 - это хорошо, но далеко не полновесный рычаг, а чаще всего источник бесконечной головной боли.

[P.Mobil]

Ну кто о чем, а я опять про свои любимые культуро-мифологические аллюзии.
Борхес писал, что во всей мировой литературе

Молодец, чегоужтам.))) Мощно задвинул. ))) Борхес-любимый автор. Один из.

[ANDY-rws]

Жентяй » 15 ноя 2018 15:01

Кононов посетил музей

плюсик в Личное Дело.
Следим дальше! ))

[krash]

# Stemid » 15 ноя 2018 15:02
mmmmm, исходя из этого, ВВ и другие ресурсы общения нужно закрыть.
Ибо общаться не о чем и незачем )

Коллеги, до Прощеного воскресенья ещё далеко. Может иначе поступим?
Объявим с завтрашнего дня МОРАТОРИЙ на обсуждение...хотя бы Кононова, для начала.
Леха Ред Квайт прав вот в чем. Очень многие сообщения в инете ( ВВ не исключение) попадают
под действие статьи КОАП РФ. Просто люди об этом не задумываются до поры. Споры противоборствующих сторон на нашем ресурсе не только не объединяют болельщиков СПАРТАКА, но и, что гораздо хуже, могут привести к нежелательным последствиям при дальнейшем общении здесь.
Это мое личное мнение, никому его не навязываю. Просто предлагаю.

[Pyдный]

Получается на бумаге (50+1) возможно. А по факту - нет

ВЮА может все. Имея 50%+1, он имеет большинство среди акционеров, соответственно получает право сформировать большинство в Совете Директоров и, в свою очередь, назначить "своего" генерального директора.
Это в случае, если бы у них с ЛАФ возник акционерный конфликт. Тогда ЛАФу оставалось бы только финансировать Спартак, либо продавать свой пакет.
Но конфликта у них нет, напротив, есть партнерство, причем Спартак в этом партнерстве занимает не самое важное место.
Формально, у ВЮА нет причин выдавливать ЛАФ, особенно с учетом этого партнерства.
Спартак находится в числе лучших клубов РФ? Находится.
Спартак остается самым популярным клубом? Остается.
Спартак построил себе стадион и классическую для большого клуба инфраструктуру? Построил.
Спартак имеет проблемы с финансированием? Не имеет.
Соответственно, социальная функция, взятая ВЮА на себя, исполняется полностью, и ЛАФ ему в этом помощник, по крайне мере - финансовый. Требования стабильных чемпионств от ЛАФ в этом контексте были бы явно избыточными со стороны ВЮА.
Эти требования ЛАФ может предъявить только сам себе как отвечающий за управление. Но у него, очевидно, не получается управлять на таком высоком уровне. А отказаться от игрушки он не хочет. Во всяком случае не хотел раньше. Сейчас - уже не понятно.
Какие варианты?
ЛАФ получает в свой адрес стабильный, целенаправленный негатив, не распыляющийся, как это было всегда, главным образом на игроков, тренеров, директоров. Тогда ему это быстро надоедает и он уходит в тень (остается только финансировать или вообще уходит из Спартака - как договорится с ВЮА)
Лукойл получает в свой адрес стабильный, целенаправленный негатив. Тогда у ВЮА возникает весомый аргумент отодвинуть ЛАФ от управления. Правда, на мой взгляд, этот вариант грязный, все-таки Лукойл по отношению к Спартаку - большой помощник, а не вредитель. Проблема не в Лукойле, а только в ЛАФ, который сам уже имеет довольно косвенное отношение к Лукойлу.

[BM1964]

mmmmm, Марк - да не грусти ты так... Прям-ж больно за тебя...
Ты же умнейший человек. Сегодняшняя наша депрессия это не столько реальность, сколько псевдореальность интернета.
Чем больше читаешь, тем больше хочется и тем горчее на душе.
Ты вот недавно "молитву и веру" помянул.
Давай я тебе подкину цитатку из одной древней молитвы:
"Яко посреде хожду СЕТЕЙ многих, избави меня от них..."
Надо нам меньше этой сетевой падалью питаться, так и не будет такой безнадеги.
А писать пока особо и вправду не о чем.
Только друг друга поддерживать.
Так у нас и с этим туго...

[BM1964]

Alex Green, Хорошо. Посмеялся))

[Stemid]

mmmmm, исходя из этого, ВВ и другие ресурсы общения нужно закрыть.
Ибо общаться не о чем и незачем )
Ах да, можно до опупения обсуждать схему 4-3-3, только без перехода на личности и далее по кругу не получится, а это смотри пункт первый.

[Жентяй]

Кононов посетил музей

[mmmmm]

По факту, говорить вообще не о чем.

Каррера?
Следствие закончено, забудьте (L'istruttoria è chiusa: dimentichi).
Страница перевёрнута, остались две записи золотыми буквами.
Кто виноват? Какая теперь разница.
Что делать? А нас не спрашивают.

Кононов?
Красно-Белый чистый лист.
Почитаем, когда напишет.

Руководство клуба?
Жениться - на "бляди, пробы ставить негде" (с) Fil или выходить замуж за пирата-рейдера?
Дык опять же нас не спрашивали.
Выкрали, как невесту, и заточили позолоченную клетку (местами, позолота уже облезла за 20 лет).

"Что говорить, когда нечего говорить?"
Эту фразу произносят вразнобой театральные статисты, когда создают шум толпы.
Выяснения обстоятельств и отношений на ВВ нынче очень похожи именно на это.
-------------------------------
Пусть за меня скажет песня...

"Была у милой коса
Честью-безгрешностью,
Стали у милой глаза
Блудные с нежностью.
Ой, лебеда — беда моя!..
Далека к милой дорога.
Рваная в сердце рана —
Безнадега ты, безнадега!

Жареный в красном зареве,
В четырех дымах копченый,
Бросил снова взгляд за море,
Спасибо конченым.
Милой кольцо на пальце,
Обручальное, с кровостеком,
Крылья под капельницей…
Безнадега ты, безнадега!

Это недолго куплено,
То, к чему руки тянутся.
Продана — не загублена,
Крадена — да останется.
Только уже не хочется
Бить копытами у порога,
Ржавчиной позолоченного…
Безнадега ты, безнадега!"

Веня Д’ркин

[Alex Green]

В чемпионской раздевалке, после матча с "Тереком".

[BM1964]

zZmeIOka, Выигрыш с Аталантой Чемпионата мира это Второе пришествие, то есть Апокалипсис)).

А Воскресение уже было. Оно же до Вознесения. Просто, как и настоящее Воскресение оно прошло тихо.
(Дукмаю, для Карреры Воскресением стала отставка))) - Вырвался!)

[blind_guardian]

# Pyдный

Понял. Но получается что в целом "контролирующего" и "управляющего" акционера данная история устраивает. Первый по сути не может зайти за какие то рамки - пакет акций у него не полный. Второй не может плюнуть и сказать первому "не гони, я выхожу", ибо если он выйдет из проекта то это может повлечь для него нехорошие последствия. Ибо "контролирующий" по сути его начальник. А несут бремя социального обязательства они оба как управленцы Лукойл и для поставившего задачу они одно целое. Но почему тогда мы слышим что "настоящий хозяин это ВЮА". Получается на бумаге (50+1) возможно. А по факту - нет. Ибо он не выкупает 49 процентов у Леонида, не может сменить "управляющего" акционера или добавить ещё кого-то.

[zZmeIOka]

Богдан, жжешь! :D :D :D
А что насчет воскресения? Выигрыш с Аталантой чемпионата мира? :D

[Pyдный]

А какое распределение во вложениях по-твоему

Не знаю, но, полагаю, ровно столько, сколько необходимо для контроля. Как правило, это 50% + 1.
Владеть большей долей в случае Спартака не имеет смысла, только свои расходы увеличишь, а толку - ноль.
Что нужно ЛАФу для получения контроля? Чтобы на это согласился ВЮА) Иначе никак, рычагов давления на ВЮА у ЛАФ точно нет. Более того, мне почему-то кажется, что он даже мысль такую не может себе позволить, потому как все яйца ЛАФ сложены в стальной ... корзине ВЮА)

[BM1964]

 

Она здесь. На Книге. Одна такая.

[debosh]

И это самая большая проблема клуба в настоящий момент

это не проблема. это индикатор.

[Ritchie]

Примеры ранних культур в которых Бог умирает и вновь воскресает общеизвестны.

Позволю себе Вас немного поправить... В Христианстве Бог никогда и не умирал ! Воскрес только его сын... который никак не Бог ! Наплюем сейчас на мнение попов, Библию явно не читавших...
А к чему.... аналогия убогонькая !))

[PFL]

А кто Магдалина?

извините

[blind_guardian]

# Pyдный »

Во!! Это дело. А то пытаются продать Спартак Петру Авену. Я упущу про "пинки". А какое распределение во вложениях по-твоему между "контролирующим" ВЮА и "управляющим" ЛАФ? То есть как из управляющего стать контролирующим? Условно 60 на 40, 51 на 49? Ну вычтем там ещё по мелочи на "спящих".

[zmeya]

Valex1956, я бы понял если бы это был иностранец. Но ОГН -то в России живёт и в курсе, что происходит в клубе - это не секрет. Уважающий себя и своё имя тренер требовал бы смены менеджмента, как это делал Бердыев в своё время.

[BM1964]

Ну вот зачем? Марш Блантера - это часть русской футбольной культуры.

Полностью согласен со всем постом. Только Блантер, Только "Суровая Осень". Короче, лайк!)

Eaglesias, Комплимент коллеги "пейсателя" - особо ценен)).

[TRIV]

А.. ну вот.. нашел про гимн..
--------------------
Спортивный директор РПЛ Виктор Пышкин сообщил об изменениях в регламенте, которые вступают в силу в Российской Премьер-Лиге с нынешнего сезона.
«С этого сезона в регламенте внесено разрешение для команд выходить на поле под гимн команды, а не под марш Блантера»
--------------------

[Mosfilmovskiy]

Человеческое сознание устроено особым образом и оно формулирует реальность,
согласно заданным культурой матрицам. И так будет всегда. Борхес, очевидно прав...

Большое спасибо:-)
Тоже "утащил" и "понёс" в массы...

[TRIV]

На счет гимна.. Его же вроде не только у нас отменили.. А вся РПЛ?? Где-то читал про это...

Так договорились?))

Если убрать из твоего сообщения про "и потом выиграть".. Считай, что договорились )
Во-первых, вряд ли будут подавать в суд... Во-вторых, а вдруг не выиграет? )

[Pyдный]

Может начнёте Аликперов-гандон орать, не? Я почему-то не нашёл этот слоган тут. Ну если он главный по вашим словам, так он и виноват получается? Рудный тут писал что он вмешивается в процесс в момент кризисов, глупость несусветная, но виноват Арнольдыч почему-то.)

Во-первых, не получается.
Во-вторых, научись правильно писать фамилию человека, которого Массимо Каррера назвал первым болельщиком Спартака)))
Акционеры бывают контролирующими, управляющими, финансирующими, спящими...
Контролирующий и управляющий - это часто не один и тот же акционер. Как правило, в таких ситуациях у контролирующего акционера есть другие более значимые для него бизнесы, относительно которых он не хочет распылять свое внимание. В таком случае управляющую функцию он может доверить другому финансирующему акционеру, так как тот будет рисковать не только деньгами контролирующего акционера, но и своими личными тоже, будет чувствовать личную материальную ответственность за свои управляющие решения.
ВЮА контролирует и финансирует Спартак. ЛАФ - управляет и финансирует. Ответственность за провалы в управлении - полностью на ЛАФ. ВЮА обвинять не в чем, свою часть функций он исполняет исправно.
Если управляющий акционер завел ситуацию в кризис, контролирующий акционер вправе вмешаться. Это вмешательство отнюдь не означает самостоятельное принятие решения на глазок. Как правило, привлекается независимая экспертиза (общение с компетентными людьми, которое формирует экспертный взгляд со стороны на текущую проблематику). Дальше контролирующий акционер дает пинок в нужном, на его взгляд, направлении, управляющий бежит исполнять (Первак, Карпин и Аленичев появились после таких пинков, и ни один из них не ухудшил ситуацию относительно исходной). Либо контролирующий акционер отказывает управляющему акционеру в дальнейшей управляющей функции, ставит своего управленца. Нюансы всегда встречаются (зависит от условий конкретного акционерного соглашения), но в целом как-то так.
Ты по-прежнему будешь упираться, что ВЮА не финансирует Спартак, даже после предъявленных тебе фактов? Как-то ты спрыгнул с ответа в прошлый раз)

[Край]

... Федун, вечно умывающий руки -разумеется Пилат. Всего боится,...

:D :D
Дико смешно.Особенно про вознесение.)

[МосфОлд]

На последней домашней игре марш Блантера отменили

Может наследники Матвея Исааковича Блантера опять цену за трансляцию задрали, а Наиль Измайлов бабло зажал, или сам Федун посчитал это мероприятие слишком расточительным...

[Eaglesias]

blind_guardian, Погоди, ему еще припомнят "почесного громодянина Львыва" https://pp.userapi.com/c844721/v8447213 ... jZXv1k.jpg
:)

[RedQuite]

TRIV » 15 ноя 2018 13:00
Видишь, как мы с тобой быстро договорились ) Получается, что если автор так считает, то он имеет право и на такой заголовок...
Право то имеет, только если это не оскорбляет и не затрагивает честь и достоинство другого человека. Кмк - оскорбляет и затрагивает, а как считает СЮР - мы не знаем, но в суд подать он точно может (и потом выиграть).
А вот по Глушакову - полностью с тобой согласен (но не с автором статьи), это правда.
Так договорились?))

[mentufer]

На последней домашней игре марш Блантера отменили.Команды выходили под "Гимн Спартака".
Ну вот зачем? Марш Блантера - это часть русской футбольной культуры. Такой маркер футбольной темы вообще. Несколько тактов - и всем понятно, что тема за футбол. Чем марш им не угодил?

вот кстати да - мне это тоже непонятно. Марш Блантера - это неофициальный(?) гимн чемпионата СССР/России, такая же, выражаясь современным языком, маркетинговая фишка, как гимн ЛЧ. Как можно его убирать???

[Valex1956]

zmeya,
Роман, но кто то же должен быть тренером по любому. Мне могут быть ненавистно и руководство,и некоторые из игроков, но жизнь клуба должна продолжаться. а уж сколько лет нам еще мучиться не дано знать никому. Взяли же чемпионство вопреки всему!

[terpila]

Есть еще одно "нововведение", которое прошло незамеченным на фоне всего остального. Думаю, оно нуждается в нашей "фиксации".
У нас на домашних матчах исполнялось три песни: "Все мы помним суровую осень" ( в урезанном варианте); "Гимн Спартака", ( предложенный администрацией ЛАФа. Сейчас он оестествился, но в Луже олдА считала западло под него вставать и розу растягивать. Наш гимн - "Суровая осень"и точка. Ну, народу видней) . А команды выходили под марш Блантера.
На последней домашней игре марш Блантера отменили.Команды выходили под "Гимн Спартака".
Ну вот зачем? Марш Блантера - это часть русской футбольной культуры. Такой маркер футбольной темы вообще. Несколько тактов - и всем понятно, что тема за футбол. Чем марш им не угодил?

[blind_guardian]

Отъебитесь пожалуйста от Кононова, я уж очень вас прошу сильно. От чего ему отмываться? Он не сделал ничего. Он что, на пресс конференции должен бороду Измайлову выщипать был по волосику?

Обождите хотя бы до зимней паузы. Меньше 1.5 месяцев в которых куча игр с разными соперниками в трёх разных турнирах.

Или вы Кононов на живое место Карреры пришёл путём сложных интриг?

[Eaglesias]

Красиво излагает, собака, учитесь! (с)

BM1964 » 15 ноя 2018 12:20
Утащил в уютненький свой. :) Решпект!

[mentufer]

#АвенКупиСпартак

Ага, ты думаешь Федун такой наивный болванчик? Сейчас Марк mmmmm придёт - тебя сразу вразумит, и всех остальных заодно...)))

пусть приходит и вразумляет)))))))

[МосфОлд]

Mike Lebedev » 15 ноя 2018 12:44
Теперь даже страшно думать о подлинниках историй типа "Гараж", как распили на несколько персон вокзал и особливо популярную в узких бамжацких кругах про жизнь на помойке...

[Край]

Вчерашние голы можно пересмаtrivать снова и снова:)

Ощущение,что дриблинга намного больше стало.

[TRIV]

Конечно нет...))

Видишь, как мы с тобой быстро договорились ) Получается, что если автор так считает, то он имеет право и на такой заголовок. А уж ради кликов или еще чего-то.. Пусть это останется на его совести. Я вот тут тоже много чего могу понаписать о том, как считаю.. и громкий заголовок выдать. Только у меня из фактов.. Лишь 9-ое место на данный момент и то, что у Глушакова действительно была кошмарная статистика в последнем матче... с такой статистикой даже в дубле делать нечего.

[zmeya]

Кто задаётся вопросом: "а за что же Кононову, который ещё и матча не провел?".
А за то что Федун не выгнал следом ни Измайлова ни Родионова. Тренера выгнал, ведущего со стадиона выгнал, а вот этих не выгнал. И Траха следом не отправил.
За то, что ОГН согласился работать с этими людьми - уже показатель того, что не клуб идёт тренировать. А очередной временщик на зарплату.
Я уверен, что даже с Федуном-то не общался. Потом все эти подлизывания к болельщикам, Романцев там... Можно было сходить, но не рекламировать этого. Популизм. Уже этими действиями вызывает недоверие. Сам же создал - вот пусть и пытается отмыться. И начинать ему бы рекомендовал с отправкой некапитана в дубль.

[RedQuite]

mentufer » 15 ноя 2018 12:43
Ага, ты думаешь Федун такой наивный болванчик? Сейчас Марк mmmmm придёт - тебя сразу вразумит, и всех остальных заодно...)))