 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.12.2018 - 31.12.2018
Якушев рассказывал непосредственно... Были учреждены призы лучшему игроку матча. Канадцы дарили золотые кольца, а наши в ответ сувенирные самоварчики.))) За всю серию, Александр Сергеевич получил аж четыре штуки от супостатов!))) Как он говорил, первое - жене, второе - дочери, третье - себе, а четвёртое - будущему зятю...
Богдан, твой выход;)))! 72-й год.
Черно-белый телевизор "Огонёк",первая игра шла рано утром.Уж не помню,то ли в записи,то ли впрямую,но утром точно. И на первых же минутах получаем две шайбы. Ощущения - ужасные,зал ревёт,Озерова почти не слышно,канадцы врезаются в соперника,как в американском футболе - жестко,бескомпромиссно и постоянно. А потом гол Зимина.Он не был переломным,но то,что остудил страсти - это да. Кстати,с огромным трудом удалось достать билет на одну из игр в Москве.По-моему на третью,но уж не помню.Это когда Володю Шадрина через борт перекинули.... И эти игры были настоящим драйвом. Никогда так за хоккей не болелось - ни до,ни после. # vlad45 » 28 дек 2018 09:36
В принципе о вкусах не спорят.По поводу Биттлз.Ну дак и творчество Дали для многих - это ужОс. --- Дали - тот еще конъюнктурщик был и самопиарщик :)) Вот Магритт и Дельво - настоящие сюрреалисты. у Битлз - только mr.Postman люблю, кроме этой песни ничего не слушал у них за последние лет двадцать пять)) К чему я это? А, да, к тому, что, казалось, что Гунько хороший аналитик и тренер, до тех пор, пока он в основе не поработал. Там он не мог поставить на место Бубнова на прессухе и не мог заставить этих лентяев играть на поле (просто 2 месяца игроки откровенно "трусы возили"). Кстати "TORONTO 2000" были полые внутри из клееной,как говорили, карельской березы и легкие, как пушинка.
trotil,
Ну что же я свою клюшку не помню?)) Палка зелёная, а лапта жёлтая, на ней и расписались... А Титаны точно красными были, сломал их пару штук в дворовых баталиях, жалко было до жути. Зато понтов, по тогдашним временам, - с десяток километров!))) МосфОлд,
Точно "Финстар"? Просто у меня, от него , тоже несколько клюшек желтеньких "TORONTO 2000" было. А ещё красные "ТITAN" :))) Зимин был орлом! Жаль, травмы мучали. В первом матче две шайбы. А все пиарили Харламова (велик, конечно). Якушев, к слову, семь положил. Но фильма о них, похоже, не снимут.
-------------- А Ларин - внук того самого Бухарина, а вся семья болела за Динамо... Царствие небесное Евгению Зимину!((((
Где-то в 73г. А.Якушев задарил мне клюшку "Финстар" со своим номером в сборной 15. На лапте расписался весь тогдашний Спартак во главе с тренером В.Старшиновым. На жёлтом фоне зелёным фломастером. Все эти автографы помню наизусть, так как со временем фломастер стал выцветать и чтобы сохранить реликвию в целостности, понемногу подправлял. Увы, во время переезда с квартиры на квартиру, клюшка была безвозмездно утрачена. Просто пропала и всё тут!(( Но та же роспись Зимина как сейчас перед глазами...(((((((( walkin, Ты прав, извини.
И я скорблю... А "прекраснодушия" бояться не надо. Потому что кто-то ведь должен свидетельствовать, пусть и без надежды на успех, что есть другой подход, другой мир. И, кстати, другая Россия. Не только по Собакевичу. Пусть ее и сложно найти, пусть, порой кажется, что все - рухнула... ан нет, вдруг сталкиваешься в ком-то, в чем-то с ее отзвуком и вот уже снова "жизнь жительствует".
Сочувствую. Те кто это видел не забудут никогда. Для меня хоккей и вообще спорт и боление начались с этих матчей. Правда, не знаю, стесняться этого или нет, но я болел отчаянно просто, за канадцев. Они были люди из другого мира, как боги. Без шлемов в красно белом (да, по черно белому телевизору), с длинными волосами, со своей неизменной жевачкой и с характерным жестом ладони перерезающей горло... Наши выглядели, каким-то ... даже, не знаю... домашними, что ли... Только саша Якушев был "ИМ" под стать. Мне было 7 лет и помню я рыдал, когда канадцы проиграли первый московский матч 4-5 ведя в счете 3-0, кажется. И наоборот был счастлив, когда Хендерсон забил гол, решивший не только судьбу последнего матча, но и всей серии. Кстати, ее почему-то до сих пор иногда называют суперсерией, что неверно. "Суперсрия" была в 76 на уровне клубов. А в целом согласен с Марком, это поражение стоило многих побед. С 72 года началась новая эра. Правда сейчас она давно кончилась... Sid Kampeador,
Никакими словами невозможно выразить ощущения от той первой серии с НАСТОЯЩИМИ канадцами. И, особенно, от самого первого матча. До того Рубикона считалось, что разница между "любительским" хоккеем (где третьесортные канадцы долго драли всех на ЧМ с неприличными счетами) и профессионалами из НХЛ такова... ну, как между Ливерпулем и последним клубом ФНЛ. И вдруг! Наши в первом же матче вынесли НХЛ-овцев с неприличным счётом. Это был переворот в сознании. Общий счёт в серии тогда отошёл на третий план в сравнении с этой революцией. #
Богдан, конечно, гипербола, но есть в этой формулировке некая процентная доля истины... Гениальный писатель ведь сгущает главное, отбрасывая случайное. И это главное вольно или невольно впечатывается в мозг, повторяясь, воспроизводясь уже в сознании читателя. В итоге определённые черты менталитета получают мощную, яркую "подпитку"... И вообще -- "Солнце останавливали словом, / Словом разрушали города" (Пусть Гумилёв и о Боге). Я потому и скорблю здесь надоедливо :-). Достойнее надо нам, собратья, быть в слове своём. И не кивать на то, что это, мол, всего лишь "ответка" кому-то и чему-то. Не можешь писать достойным слогом (я не о грамотности) -- лучше не писать никак. Не-не-не, я понимаю, что в нынешней густой атмосфере все эти призывы могут представать в лучшем случае пустым прекраснодушием, в худшем -- бредом или "диверсией" :-). _______________________________________________________________________________________________________________________________________________ До сих пор -- с далёкого детства -- звенит в ушах: "Зимин -- Майоров -- Старшинов -- го-о-ол!!!" Вот только не помню, кто это прокричал -- Озеров или Спарре... Редактировалось 28 дек 2018 12:28
# К слову Зимин, автор первой шайбы знаменитой суперсерии-1972 со стороны СССР. Я, конечно тогда ещё даже не планировался, но много читал про те баталии. Жалко, что в итоге суперсерию не взяли. Хотя казалось 3:1 и 3 игры в Москве(( В решающей вели 5:3..... но гениальный Фил Эспозито всё перевернул. Роль личности в истории
teorver,
Использовать не равно изучить)) Ну ничего страшного не случилось бы с Владимиром Никитовичем, если б он выучил двадцать фраз на амхарском, эфиопам понравилось бы, да и Владимиру Никитовичу, уверен, тоже)) BM, Ой, не буди!! Опять же сейчас все сведешь к говносрачу(( walkin, Тебе-то, наверное - да!
Но ведь источником всех тех нестроений, которое мы наблюдаем, как в клубе, так и на ВВ (Федуна и к выношу за скобки), был конфликт между Каррерой и командой - во всяком случае, так видится. И здесь уже клишированными фразами не отделаться. А с другой стороны, конфликты тренеров и игроков сплошь и рядом происходят в одной языковой среде - так что языковый фактор важен, но гарантией мира он не является... Ребята, всё гораздо проще.
Посмотрите документы, которые требуются для оформления рабочей визы в Великобританию. Кроме прочего, там есть такой документ как сертификат подтверждающий уровень знания английского языка. Просто в Англии и в России несколько разное отношение к законам и их соблюдению. # Трудности перевода-это во много ещё один из защитных элементов для наших тренеров,особенно уже не тренерующих.Краткосрочные успехи у иностранных тренеров здесь были,а на долгосрочную работу в периферийной футбольной стране трудно рассчитывать,особенно успешную:для этого много трудностей как от самих тренеров,так и не самой дружественной окружающей среды,особенно тренерской.
Да-да. Давайте просто построим параллелизм - пусть не итальянец и немец работают в России, а наш тренер работает, скажем, в Африке или Индии. Примерно такой же разрыв. И вот приезжает Маслаченко в условную Эфиопию, а ему в контракте - должен ты, Владимир Никитович, изучить амхарский язык. # Хоккеист Евгений Зимин умер..... Царство небесное великому спартаковцу.
Всех тех, у кого День Рождения-поздравляю! Особенно "Шульберта". Мужественный человек, по сравнению с которым твоя любая проблема покажется пылью! Дэвид Блатт работал со сборной России по баскетболу с 2006 по 2012 год. За это время выиграл Евробаскет 07, стал третьим на Евробаскет 11 и на ОИ в Лондоне. Не знаю, насколько это долгосрочно. По-русски он не разговаривал, при этом в отличие от сборной в клубе масса иностранцев, которым ты на русском хер чего и так объяснишь.
BM1964,
Лично мне было бы достаточно клишированных фраз. Для начала. В организации бесспорно помогут толмачи. vlad45, Вот именно. Но все же Россия участник европейских кубков, в отличии от Японии, Китая и арабов, да и игроков европейских сборных здесь несоизмеримо больше. Я бы, кстати, обошелся бы и без серьезных зарубежных тренеров, но зато прописал юридическое обязательство использовать в России русский язык. И товарищи рангом пониже, не столь статусные, вполне начали бы приезжать и работать с этим условием. Уверен, в Европе есть желающие работать в России. Нам же, как мне кажется, не столько нужны какие то там суперпрогрессивные европейские методики подготовки, сколько распространение общей организации ведения футбольного хозяйства по-европейски. Поэтому любой австриец или нестатусный немец или итальянец подойдут, как вариант приглашения, имхо. Редактировалось 28 дек 2018 11:54
И еще добавлю. Единственная возможность для иностранного специалиста иметь медиатора-тренера,
владеющего двумя языками и пользующегося доверием, как главного, так и игроков. Полагаю, на первых порах в этом состояла роль Пилипчуа, хотя он итальянского и не знал. Но тут всегда возникает опасность, что "медиатор" может почувствовать себя "главным", что в итоге и получилось, видимо... В общем язык - великий инструмент. Без него в тренерском деле - туго... Ну вот Влад уточнил меня.
Я не стал указывать на приведенные им аргументы, в силу их очевидности. Но повторяю - это замкнутый круг. Ждать, что иностранцы будут учить русский глупо. Ждать, что тренер без языка сможет достичь сколько-нибудь долгосрочного успеха, тоже наивно. (Кстати ситуация с Пилипчуком и итальянским штабом, отголосок этой "языковой" проблемы). В общем остается надеяться на то, что у Кононова что-то выйдет.
Володь, был я, как-то у Норштейна, ну того, котолрый "Ежик в тумане" - знаком с ним с детства - он дружен с моим отцом, а я, в свою очередь с его сыном. Так вот, он сказал интересную мысль. Мол Гоголь настолько гений, что его тексты как бы отразились от небес и рикошетом вернувшись на землю породили ту Россию, которую мы знаем. Иными словами мы имеем ту страну, которую Гоголь "придумал". (Разумеется, я не дословно цитирую). Это конечно поэтическая гипербола, но порой глядишь вокруг и взапаравду чувствуешь себя "внутри" Гоголевских книг. walkin,
Дело в том, что АПЛ или Ла-лига это бренд. И по сравнению РПЛ небо и земля.Можно как угодно дуть щеки и считать мифические рейтинги чемпионатов,но! В Китае, или Японии, или у арабов деньги крутятся не меньшие,допустим.Но и там никто не учит местные языки из ведущих тренеров или игроков. Первое - в силу сложности Второе - в силу не нужности. Переводчики оговариваются. Понятно,чтобы успешно работать,язык надо знать. Как в Германии или Италии или Франции - там и контрактом оговорено , и в дальнейшей жизни не помешает. А как тем же Эмери,Хиддинку,Адвокату или Спалетти в дальнейшей работе может помочь русский язык? Аж никак! Тем более,недавно наткнулся: самый распространенный на планете язык - испанский,второе место китайский(все равно не учат!),третий английский...... Ну и последнее- английский язык на уровне школы учат во всей Европе ,Латинской Америке и многих странах Африки и Азии. Потому - это нормально требовать в АПЛ какого-никакого знания языка. А уж в РПЛ,повторюсь,ни один серьезный зарубежный тренер язык учить не станет.Принципиально. Заметь,я не оцениваю хорошо\плохо, я лишь пишу обьективный взгляд на данность.И она неизменна в ближайшие лет 50. Исключения могут быть,да и то с родственной группой языков,в основном славянского корня. walkin, Илья, как говорят, порой на ВВ "Всегда с тобой согласен, но..."
Мне кажется это немного разные материи. Одно дело пресс-конференции, где действительно можно отделываться клишированными фразами, бла-бла... Другое дело общение с игроками, руководителями, клубным персоналом и здесь нужно понимать тонкие нюансы языка. Кстати, выдвину гипотезу - английский, язык в целом очень простой - не случайно именно он стал своеобразным эсперанто. Не случано и то, что inglish "компьютерный язык", поскольку эта сфера нуждается в известной лапидарности. Мне очень нравится фраза, которую произнес один средневековый епископ, решивший перевести Библию на тогдашний английский. Устав от неудач, он в сердцах воскликнул - "на этом языке можно разговаривать только со слугами и детьми". Я бы добавил - и с футболистами. Но вот Русский язык полон нюансировок (я тут, конечно, беззаконно на территорию Володи вторгаюсь). И, таки, да - неуспех иностранных тренеров (исключения есть само собой) в России, во многом связан с "трудностями перевода". И ОИР, конечно прав, указывая на тот факт, что работа тренера она в высшей степени "языковая". Возникает замкнутый круг - иностранцы, даже классные у нас долго не протянут, свои, в массе, просто не тянут. Что остается? Да просто болеть за Спартак, наверное. Шульберта с днем рождения! Хорошего настроения, побед Спартака! ;)
А я согласен с ОИРом. Сейчас посмотрел послематчевые подходы в АПЛ. Все говорят на английском, в том числе Эмери. Не припомню, он что то говорил на русском в свою бытность в Спартаке? Дело в том, что словарный запас тренера не требует глубокого знания языка. Все эти подходы в большей степени повторяют уже всем известные прописные истины. "Игра была равна", "я сделал несколько замен, но не получилось дожать, соперник играл хорошо", "игрок N получил травму", "использовали схему 4-3-3" и т.д. Таким фразам на русском можно научить даже обезьяну, было бы желание. Но желания такого нет, в отличии от срубить бабла под восторженные крики "да это же гений, вы ничего не понимаете"))) Сегодня, 28 декабря, скончался бывший хоккеист московского "Спартака", двукратный олимпийский чемпион Евгений Зимин, один из лучших хоккеистов в истории «Спартака» и сборной СССР, двукратный олимпийский чемпион, автор первой шайбы в знаменитой «Суперсерии-72».
Земля ему пухом. Самого мужественного и героического болельщика нашего Клуба, Шульберта - с Днем Рождения! Если бы те, кто выходят на поле, обладали таким Духом - чемпионство праздновали бы каждый год!
Это типа фразы: хороший человек - не профессия...ну в принципе логично-)) Сам не раз по жизни с таким сталкивался В принципе о вкусах не спорят.По поводу Биттлз.Ну дак и творчество Дали для многих - это ужОс.Ну если люди не понимают чего - так они же себя обедняют,их жалеть в пору, а не убеждать. словесник » 27 дек 2018 23:27
Владимир,так сами же повод дают.По ccылке слева,у Сани Самедова контракт до конца сезона.Осталось всего ничего,нет хотят рассторгнуть досрочно.И пригодится может и по людски бы поступили.Всё через одно место. А Гунько нужно оценивать в сравнении с другими тренерами ,а не с сокнижниками.
Вроде где-то была инфа, что с Титовым он каким-то боком родня. А вот тренерство его... бррр, беспросветное время было. # Шульберта с днем рождения! Здоровья удачи побед любимой команды! !!
# man26, Лёша, а я и ждал примерно такого образного ответа. Ком на ком, всё правильно; спасибо :-).
Да только мне в сегодняшнем состоянии спартаковского болельщика (а именно о нём я и пытаюсь судить, не более) и его словесном выражении слышатся тревожно-истерические нотки, и феномен боления неожиданно обретает пугающие черты прямого (а не счастливо-переносного) смысла. Я говорю не о том, чем эти черты (о них можно и нужно спорить, конечно) вызваны, а о том в первую очередь, что книга болельщиков московского "Спартака", на мой взгляд, "мало оборудована" (Маяковский) для тонн словесной грязи и желчи. Независимо, снова подчеркну (ну никак же не прочитывается это почему-то), от причин появления этой грязи. Утонет. Авоська, Саша, так вирус же. Как в него не поверишь, ежели он есть? Присоединяюсь к массовому чествованию Шульберта! С днюхой и будь здоров! Не по заявкам, а для души, вот те мюзик!
Фраза о том, что не Федун мешает игрокам попадать в ворота, нравится? Так вот, про Гунько, ломающего ноги Жано, в том же стиле. Я сказал только то, что сказал. Про подготовку молодых игроков. Всё. Остальное - доведение мысли до абсурда - это не ко мне.
Доброй ночи, Борис Леонидович. Я в футболе - болельщик. Это для меня работают тренеры и футболисты. Не будь меня, Вас и всех остальных болельщиков Спартака, никому бы не были нужны все эти победы великих спартаковцев. Так что, право слова я имею. Не ведаю, каков Гунько за столом. Он мне в такой роли безразличен. А вот тренер из него, как из пластелина гвоздь. Это увидели все желающие именно тогда, когда у него в трудовой книжке появилась запись "гланыйТренер". Я же убедился в этом гораздо раньше. В отсутствии таланта Гунько не виноват. Как и в том, что его держали и продолжают держать в клубе воспитателем. Что он, дурак уходить с должностей в никуда? |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||
