01.04.2019 - 30.04.2019

[TonyFox]

А неплохо так Трабукки зачехлил КОнонова, мол уход Еременко это его решение, а Федун хотел его оставить.. Ух)

[Bestguy]

Нет таких высот, какие бы не покорились сборной России по футболу.

Ну у Черчесова в сборной разпиздяйства не было и вряд ли предвидится, а строгая дисциплина в футболе сейчас значит не меньше, чем класс, можно спросить тех же исландцев.
Так что максимум из этого состава он выжмет.

[BM1964]

Ничего гнидер не создавал - за ним точно так же стоят определённые люди, которые в силу некоторых медийных особенностей просто не светятся.

Георгий - все ты правильно говоришь, но у тебя странная привычка, присущая многим бибишникам, к сожалению - везде искать повод к противоречию).
Конечно, ты прав и за Гинером кто-то стоит. Но этот "кто-то" не вмешивается, а проект делает САМ Гинер. Он - автор.
Именно об этом я и талдычу, когда говорю, что владелец это одно, а хозяин - другое.
Я как раз за то, чтобы у нас было так - Федун пусть где-то в отпуске сидит и башляет, а командой управляет конкретный человек.
Моя претензия к ЛАФ-у только одна - он сидит на двух стульях. И сам не управляет и сильного управленца не ищет.
Владелец есть - хозяина - нет. Когда я голосовал за изменение структуры управления имел в в иду именно это.

[agk]

mp, а что Трабукки? Трабукки это переход Челентаны, без которого мы хз выиграли бы чемпионство, да и третье место тоже ;)

[RoughBoy]

Bestguy,
Во-первых, «ничего не получается» - это не о Федуне. Много чего получилось, но гораздо меньше чем хотелось бы. И прежде всего - не достигнуты спортивные цели, которые сам же Федун озвучивал, приходя в Спартак. Хотя пробовал он и так и сяк. Ну, нешмогла.
Во-вторых, Федун менялся. Доверял ветеранам, профессионалам и т.д. В футбольном менеджменте он так и остался профаном и, на мой взгляд, очень хочет избавиться от Спартака.
Не отдаёт за копейки? Жаден, торгуется - нормально для людей его круга. Он не альтруист. Он в основном - лох и объект насмешек.

[mp]

Спектр, У Зидана нет хвоста в виде Траббуки и Бегемота.)

[Bestguy]

Может быть как раз потому, что в бизнесе у него всё получается? А спорт... а спорт он вторичен.

Ничего гнидер не создавал - за ним точно так же стоят определённые люди, которые в силу некоторых медийных особенностей просто не светятся. Но там с нищих и заработок совершенно другой, и медийный интерес пожиже.

Спорт вторичен? А расходы на него? Да и не так в масштабе расходов, которые он несет, нужно потратиться, чтобы получить спортивный результат.
Причем, при всей жадности Леонида, не разу не было предложения о продаже клуба по нормальной цене, ни даже о предложении разделить расходы, добавив акционеров.
В чем заключается смысл "собаки на сене"??? Если для него расходы на клуб - это мелочь, почему такая непонятная экономия на непринципиальных вещах, включая попытку содрать три шкуры за билеты на прошедшую ЛЕ?
Я давно читаю эти конспирологические теории, о "стоящих за Гинером", так озвучь же, КТО за ним стоит, раз пишешь об этом. Надеюсь, за такую информацию не убивают?

[Большой Хорхе]

Большой Хорхе, ну Зидан вон в Реал вернулся.

Массимо, при всё к нему уважении, не Зидан.
Впрочем, мы тоже не "Реал".

Массимо взрослый мужик - он сам решит. Я лично - "за" его возвращение.
Но я сам бы не вернулся.

"Динамо": Габулов, К. Комбаров, Колодин, Денисов, Гранат, Уилкшир, Хохлов, Димидко, Д. Комбаров, Кержаков (Смолов, 85), Кокорин (Генков, 90+1).

Фигасе составчик у мусора-то был...

[Terrious]

Ну сейчас на ЧЕ такой отбор, что его сложнее не пройти, чем пройти.

Нет таких высот, какие бы не покорились сборной России по футболу.

ну Зидан вон в Реал вернулся.

В Реале проблемы другие. Там клуб ориентирован на победы. Моуринью убрали за то, что, выиграв ЛЧ - не выиграл ЧИ. У нас цели другие, нам главное - что бы финансовый результат был не в минусе.

[BM1964]

А я думаю, Черчесов придет, но со своими людьми, как Курбан.

Я тоже так думаю.

Ну сейчас на ЧЕ такой отбор, что его сложнее не пройти, чем пройти.

Вот тут ты прав. А в финале он может и подготовит команду. На ЧМ сумел же. Во всяком случае мальчиками для битья не будем.

[Йося]

Bestguy, так в том то и соль, что профессионалы планируются без кавычек. Этот фактор очевиден, чтобы подписываться на него с такой кармой и наработками как у Стаса.
Он, собственно, когда и нас тренировал не был "3,14здюком" в этих вопросах. А сейчас оброс мясом (в хорошем смысле слова).
Про задачи и их выполнение. Неужели тому же Аленичеву не было заочно очевидно о них? Пусть и по гринкарте попал он к нам фактически со стороны ветеранов и присных.
Так что про задачи и их выполнение можно смело под любого потенциального тренера вписывать.

[mp]

Stemid, А чем он был лучше Кононова прошлой осенью? Раз все считают что Кононов сейчас обосрался то соответственно,сам понимаешь....

[Спектр]

Большой Хорхе, ну Зидан вон в Реал вернулся.

[Alex Green]

В рамках цикла "10 лет назад"...

...Кто ещё и на концерт Аллы Пугачёвой сходить умудрился? Закончилось лужниковское мероприятие как раз перед футболом ведь.

Программка к матчу.

..."Компот":
1/4 финала Кубка России сезона 2008/2009. "СПАРТАК" (МОСКВА) - "Динамо" (Москва) 0:3 (0:0).
"СПАРТАК": Стипе ПЛЕТИКОСА, Евгений МАКЕЕВ, Мартин ЙИРАНЕК, Малик ФАТИ, Клементе РОДРИГЕС, Владимир БЫСТРОВ, Ренат САБИТОВ (Владислав РЫЖКОВ, 69), Сергей КОВАЛЬЧУК (Артём ДЗЮБА, 81), Никита БАЖЕНОВ (Иван САЕНКО, 57), АЛЕКС, ВЕЛЛИТОН.
"Динамо": Габулов, К. Комбаров, Колодин, Денисов, Гранат, Уилкшир, Хохлов, Димидко, Д. Комбаров, Кержаков (Смолов, 85), Кокорин (Генков, 90+1).
Голы: Кержаков (Д. Комбаров), 64 (0:1), Хохлов (Кержаков), 77 (0:2), Смолов, 90 (0:3).
Предупреждения: К. Комбаров, 19 (гр. игра), САБИТОВ, 22 (срыв атаки), КОВАЛЬЧУК, 23 (гр. игра), Денисов, 26 (гр. игра), Димидко, 59 (гр. игра).
Судьи: А. Колобаев, В. Дроздов, В. Кулагин (все - Москва).
15 апреля 2009 года. Москва, БСА "Лужники" (23 000* зрителей).

P.S. Общение Л. Федуна с журналистами после матча:
"...
- Все вопросы сейчас лучше задавать не мне, а Карпину.
- Но вы могли бы прокомментировать игру с "Динамо"?
- Сегодня был не спартаковский футбол.
- "Динамо" победило заслуженно?
- "Спартак" проиграл закономерно.
- Как зрителю вам нравится футбол, который показывает "Спартак"?
- Сегодня - нет. Сейчас был совет директоров, собрались и приняли определенные решения. Озвучить их должен Валерий Карпин.
...".

..."Окно в Европу" оглушительно захлопнулось, матч стал последним для Микаэля Лаудрупа как главного тренера "Спартака".

* По данным "С-Э". По данным "СС" - 31 000.

[Большой Хорхе]

Ключевое: к новым владельцам. Это позволяет рассчитывать на совершенно иные условия работы, нежели в последний год.
Массимо умеет работать, умеет ставить игру. Почему он должен вдруг обосраться?

Потому что это спорт.
И потому, что сняв банк в казино глупо возвращаться туда и ставить выигрыш на новую рулетку.
А вот поработав в других клубах - возможно и вернуться. Но не сейчас.

А давай подумаем, почему у Федуна СТОЛЬКО лет НИЧЕГО не получается, и даже сейчас дела хуже чем у практически нищего ЦСКА, но при этом он ничего не хочет менять, ни пытается САМ продать бизнес, в котором у него НИХЕРА не получается????

Может быть как раз потому, что в бизнесе у него всё получается? А спорт... а спорт он вторичен.

Федун - владелец, Гинер, я еще раз позволю себе этот термин - хозяин. ОН создал этот цска. Нынешний цска это совсем не тот армейский клуб,

Ничего гнидер не создавал - за ним точно так же стоят определённые люди, которые в силу некоторых медийных особенностей просто не светятся. Но там с нищих и заработок совершенно другой, и медийный интерес пожиже.

[Bestguy]

Bestguy, тут надо рассматривать его (Стаса) с другой стороны. Человек оброс связями и поддержкой круга лиц. Поэтому часть причин, типа судейских (а там Егоров сидит, который удаление у Мелказдзе углядел все таки в итоге), думаю, не будут проблемой

Я думаю, связи и поддержка это конечно, хорошо, но:
1) В сборной он вообще избавлен от таких задач.
2) Без денег связи и поддержка не работают, а если "команда профессионалов" на это не тратится, то ему что, из своих что-ли это оплачивать?

[BM1964]

А давай подумаем, почему у Федуна СТОЛЬКО лет НИЧЕГО не получается, и даже сейчас дела хуже чем у практически нищего ЦСКА

Извини, что вмешиваюсь в этот и без меня достаточно бессмысленный разговор, но Федун и Гинер это принципиально разные статусы и позиции.
Федун - владелец, Гинер, я еще раз позволю себе этот термин - хозяин. ОН создал этот цска. Нынешний цска это совсем не тот армейский клуб,
который мы знали в советское время. Это личный проект Гинера, за котороый он лично отвечает. Он там всем САМ занимается.
Это именно то, о чем я и писал выше - персональное начало, которое раньше было присуще нам.
А теперь мы "кампания"с советом директоров. А цска - авторский проект во главе которой - личность, да может быть демоническая, да - с темным прошлым, но лично заинтересованая в успехе.
Более того - жизненно - шкурно заинтересованая. И пусть Федуна к Путину пускают, а Гинера нет, для футбола это не значит ни-че-го. И пока это так, они будут нас бить. Увы.

[agk]

А в "Спартак" он ни за каким спортивным интересом не придёт - Стас тоже тёртый калачик уже. Более чем.

А я думаю, Черчесов придет, но со своими людьми, как Курбан.

[Bestguy]

Если рассуждать логически, то Черчесов не пройдёт никакой отбор и карета снова превратится в тыкву, поэтому соломку следует стелить заранее.

Ну сейчас на ЧЕ такой отбор, что его сложнее не пройти, чем пройти.

[Йося]

Bestguy, тут надо рассматривать его (Стаса) с другой стороны. Человек оброс связями и поддержкой круга лиц. Поэтому часть причин, типа судейских (а там Егоров сидит, который удаление у Мелказдзе углядел все таки в итоге), думаю, не будут проблемой. Собственно и сейчас нас кроме РУ никто не убивает ведь?!
Нынешний "приход" Черчесова будет как тот потенциальный "приход" Курбана. Под свои условия, под гарантии, под свой менеджмент.
Хорошо это или плохо - вопрос другой. Победы вектор болельщицкий качает с легкостью.
Увы, Массимо не вернуть. Думаю, и сам он не согласится и правильно сделает.

[Stemid]

Потому что лучше уйти и остаться Легендой, чем вернуться и обосраться. У того же Аленичева может проконсультироваться.

Ключевое: к новым владельцам. Это позволяет рассчитывать на совершенно иные условия работы, нежели в последний год.
Массимо умеет работать, умеет ставить игру. Почему он должен вдруг обосраться?
И равнение с ДАА тут совсем не в кассу: Дмитрий Анатольевич в пору тренерской карьеры никогда не становился легендой.

[Большой Хорхе]

Если рассуждать логически - у Черчесова в сборной все хорошо, почет и уважуха.

Если рассуждать логически, то Черчесов не пройдёт никакой отбор и карета снова превратится в тыкву, поэтому соломку следует стелить заранее.
А в "Спартак" он ни за каким спортивным интересом не придёт - Стас тоже тёртый калачик уже. Более чем.
И Бентли у него тоже есть. Подороже, чем у Глушакова.

[Bestguy]

Надо делать, да! Но хорошенько подумав, найдя ресурсы и исполнителей!

А давай подумаем, почему у Федуна СТОЛЬКО лет НИЧЕГО не получается, и даже сейчас дела хуже чем у практически нищего ЦСКА, но при этом он ничего не хочет менять, ни пытается САМ продать бизнес, в котором у него НИХЕРА не получается???? Пусть с убытком, пусть как, но ведь это лучше, чем продолжать тратится на неудачные проект, не так ли?
Или Леонид такой альтруист, как доктор Айболит "о, если я не дойду, о, если я пропаду, что будет с ними родными, спартаковскими болельщиками дорогими?"

[RoughBoy]

Bestguy,
Ты мне напомнил «активистов» на городском форуме, много лет продвигавших идею - «Делать хоть что-то, а не критиковать, лёжа на диване». В результате наворочено столько, что целому поколению расхлёбывать.
Надо делать, да! Но хорошенько подумав, найдя ресурсы и исполнителей!
У «здравомыслящих людей» прямо скажем: в настоящий момент нет нихера, кроме желания, чтоб было.

[Rami]

По-моему дело не столько в организованной обороне, сколько в балансе. Все уже забыли, но у нас в начале этого сезона была сухая серия Максименко и один (1!) пропущенный мяч к 7ому туру в чемпионате. Не помню, чтобы тогда кто-то положительно отзывался об игре Спартака, в том числе нынешние сторонники игры от печки. И в общем вся критика была справедлива, так как забивали мы действительно мало и преимущественно со стандартов. В итоге, в разгаре сезона начали менять баланс в сторону более атакующей игры и голы пришли, правда вместе с забитыми и пропущенные. Или например при Валере у нас был проходной двор в обороне, а сейчас Ростов пропускает в чемпионате меньше всех. Так что уверен, что бетон в обороне это больше вопрос выбора игровой концепции, а не конкретных навыков по поставновке игры в защите (хотя они безусловно имеют огромное значение).

[BM1964]

RoughBoy, Игорь, дорогой - я сам хочу быть идеалистом...
Я хочу другого Спартака, другой России, другой погоды...
Лично свой мир я выстроил так как хотел и мне в нем хорошо живется.
Но я не могу требовать другой реальности за пределами этого "своего мира".
Принципы на которых стоял Спартак остаются в Музее у Володи и в сердцах некоторых (не всех) болельщиков.
И пока они там - уже неплохо.
Но сегодня, я скрепя сердце это пишу, от тренера нужен результат и умение подчинить команду своей воле.
Я не первый раз это скажу, но Спартак всегда таков, какой мир и какой народ вокруг него. И сегодня - не исключение...

[Bestguy]

Еще раз по последнему вью Стаса - будет он на 146%.

Если рассуждать логически - у Черчесова в сборной все хорошо, почет и уважуха.
Даже самые язвительные его критики язык прикусили. В сборной он сейчас царь и Бог, как он любит, кого хочет - ставит, кого не хочет - не ставит.
Да и уровень игроков сборной всем известен, чтобы от него ждали побед и или даже призовых мест в турнирах, в которых в ближайшее время будет участвовать сборная.
А если придет пруха и будет какой-нибудь четверть-полуфинал ЧЕ, то он вообще станет героем на ближайший год.
Теперь сравним это с тем, что его может ждать в нашем шапито с "командой профессионалов" - с одной стороны задолбают указаниями кого и на какую позицию ставить, и кому давать, а кому не давать игровое время, в зависимости от планов по трансферам, с другой стороны - неоднородная масса болельщиков, которым нужно кому игру, кому результат и всем обязательно побед (или как минимум непоражений) в 4 ключевых матчах.
Ну и плюс полная импотенция "команды профессионалов" по судейству, тому же Вилкову, ставшему притчей во языцех, и которого обязательно ставят на матч, который Спартак не должен выиграть.
Так что, думаю, Черчесов и сам понимает, что при не очень удачном раскладе он продержится сезон-полтора и уйдет опять под непрерывный поток оскорблений. Ему это надо?

[Большой Хорхе]

Не знаю, как остальным, а мне АБСОЛЮТНО все равно, что там делал Федун, тянул ли Академию (которая за годы тягания не родила не то что Месси, а даже Головина какого-нибудь), стремился ли к самоокупаемости (еще бы он к ней не стремился), он не сделал самого главного - не сделал Спартак силой, с которой считаются и уважают не то что в Европе, а даже и в РФ.

А, может, ему и нужно было сделать так, чтобы "Спартак" забыли что в Европе, что в РФ? Марк mmmmm, думаю, согласиться с таким мнением. :))

Хотя я уныло-банально считаю, что ему просто начхать на "спортивную силу". Ты к нему с вопросом "Лёня, трофеи покажи", а он тебе - "слышь, своё место в списке Форбс покажи, горлопанис вульгарис". Вот и весь диалог.

[agk]

Зато «ничейный синдром» с фаворитами...

Ничья с фаворитами скорее плюс, когда ты берешь свои очки с не фаворитами ;)

[Bestguy]

Bestguy,
Допустим. Нашелся. Пусть не один, а группа, болеющих сердцем и душой.
Нужно реорганизовать клубную структуру, набрать толковых менеджеров, тренеров, футболистов
Откуда? Продавцов и распильщиков - пруд пруди, реальных профи по пальцам пересчитать.
Футболисты в сборную с громадным трудом наскребаются. Посредственные тренеры кочуют из клуба в клуб.
И все это сделать не для ежеминутной славы, а на годы. Значит - тянуть Академию, стремиться к самоокупаемости.. В общем, все то, что все эти годы делал Федун, но кроме одного случайного титула и ушата помоев ничего не снискал... ждем.

То есть, если что-то сделать непросто, даже очень непросто, то даже пытаться не надо? Давайте дальше гнить на нашем комфортном болоте, ой, простите, Открытии?
Не знаю, как остальным, а мне АБСОЛЮТНО все равно, что там делал Федун, тянул ли Академию (которая за годы тягания не родила не то что Месси, а даже Головина какого-нибудь), стремился ли к самоокупаемости (еще бы он к ней не стремился), он не сделал самого главного - не сделал Спартак силой, с которой считаются и уважают не то что в Европе, а даже и в РФ. Любой провинциальный клуб считает неудачей уже невыигрыш у Спартака дома и проигрыш в гостях.

[Большой Хорхе]

У Массимо был штаб, но его деликатно сливали с молчаливого согласия руководства

У Массимо не было штаба. У Массимо была ситуация, когда люди с разными интересами ЗАЖГЛИСЬ, засунули эти интересы себе в разные потаённые места и ОТРАБОТАЛИ вместе. Потому что они были в положении, когда делить нечего, некому и незачем - все оказались в одной лодке, вот и гребли.
А как отработали и посыпались нитяшки, так сразу все вспомнили про собственную хату-с-краю. И щоб садик вишнёвый...

А к новым гипотетическим владельцам - например, этим летом, - почему нет?

Потому что лучше уйти и остаться Легендой, чем вернуться и обосраться. У того же Аленичева может проконсультироваться. :))

[Йося]

Еще раз по последнему вью Стаса - будет он на 146%. И Ноя с собой прихватит, может Швеца какого-нибудь, да парочку из австриякии середняков типа Арнаутовича, который в АПЛ позайоп всех уже. А подано все будет под соусом сбродной. У них фон доверия шлейфом надолго тянуться будет еще.

[dr. noormann]

 

Зато «ничейный синдром» с фаворитами...

[agk]

Спектр, тем более)))

[TonyFox]

#  BM1964 » 15 апр 2019 14:54

По какой блядь дистанции он неплохо шел? Уралу кто всосал? В ЛЕ Рапиду и Вильярреалу кто всосал?

[RoughBoy]

BM1964,
А как же главный принцип Старостина?

[Stemid]

Никакого. И на его месте вернуться - это идиотизм.

К Федуну - да. Ну или только с неограниченными полномочиями, зафиксированными в контракте с многомиллионными отступными на 5 лет, со своим директором и менеджерским штабом.

А к новым гипотетическим владельцам - например, этим летом, - почему нет?
И на их месте это был бы крутой пиар-ход...
Правда, дело за малым )

[alek.vladimir]

TRIV,а Эдуард? :)

[Спектр]

agk, Старков вообще ни разу крупно не проиграл за все свои 52 матча.

[BM1964]

Весельчак Ебнувдушу любит себя. Везде и прежде всего.

Возможно. Но меня это не касается. Дисциплина при нем будет. А "ебнувдушу" или "ебнувдуше" некоторым нашим мастерам очень не повредит)).

Придет Черчес и если начнет Спартак выигрывать то сразу все сконсолидируются

Кононов до матча с конями очень неплохо шел по дистанции - сплотило это болел? Нет. Аленичев начал довольно удачно - убедил кого-то, вряд ли. Старков вообще местами отлично шел - превратился в шпроту.
Спартак - народная команда, значит тренер должен "ндравится" народу. И вид иметь "лихой и предурковатый", как... ну вы поняли кто)))

[TRIV]

 

Курчат не забанен... Он самозабанен... Это большая разница. Я уже об этом писал.
Также добавлю, что от своей части спора с Курчатом не отказываюсь.

[agk]

Стрекалок, Валер, я тебя понял:)

Stemid, кстати, в чемпе 2005г. Старков ни разу крупно не проиграл. в отличие от Массимо)))

[Большой Хорхе]

Здесь все про владельца, да тренера. Может "Спартаку" просто нужен нормальный директор? С полномочиями директора, а не декорации.

"Нормальный директор" очень быстро столкнётся с ситуацией, когда ему укажут провести ряд определённых... ну, скажем так, проектов. Что-то мне подсказывает, что тут не может быть случайного человека.

Только после этого можно рассуждать, был бы футбольный смысл в приглашении Карреры назад.

Никакого. И на его месте вернуться - это идиотизм.

[Стрекалок]

agk » 15.04.2019 14:36
Сань,я не про то кто кого сильнее,кто кого прибил, я о том, что игра в обороне была отстроена в короткий срок..

[Stemid]

Вот Ирод тут писал, то никто из тренеров построманцевской эпохи не смог поставить игру в защите...

Старков и Каррера в чемпионский сезон. Пока в 2016-2017 была концентрация всей команды и жесткое выполнение установки, это была лучшая оборона за 10 лет минимум. И по тактике, и по подстраховке.
(как раз пара-тройка крупных проебов тогда четко показали, что это именно из-за снижения концентрации происходит, да Каррера неизменно в ручном режиме давал целительных, и все налаживалось)

[BM1964]

реальных профи по пальцам пересчитать.

Во-о-о-т, ключевая мысль - Игорь!
В футбольном, да и не только футбольном хозяйстве России дефицит профессионалов.
Не проблема выгнать Измайловых, проблема - где взять им замену?

"Советчиков всегда много, а людей нет" (Кутузов у Толстого в ВИМ)

[TonyFox]

Вернуться к началу
#  BM1964 » 15 апр 2019 14:40

Да какая консолидация господи) Придет Черчес и если начнет Спартак выигрывать то сразу все сконсолидируются
У Массимо был штаб, но его деликатно сливали с молчаливого согласия руководства
Помнится были от разных рукопожатных журналистов статейки про приседания со штангами на границе мировых рекордов.. Почему то пресс служба тогда молчала об очевидном вранье, а журналист тот спокойно если что на стадион ходит и книжонки свои вручает..и все ок. Так что не надо тут

[bearsbeets]

Федун ждет количества зрителей на Енисее. Там все мнение болельщиков о ситуации.

[RoughBoy]

BM1964,
Весельчак Ебнувдушу любит себя. Везде и прежде всего.

[PFL]

А я правильно понимаю, что если мы добровольно сами не отдадим Ростову 5 место, то во втором раунде отбора мы получаем условный Мёнхенгладбах - и снова "Вазелин, заходи!"?