01.04.2019 - 30.04.2019

[Большой Хорхе]

А Лавров кого кредитует? Разве что зятю помогает знакомствами, а дальше сам сам.

А можно познакомить зятя с Правильным Клубом-то? Ну делов-то, йопта... :))

А с другой стороны — где ж брать тренеров?

Тут один буквально вчера в Китае трофей выиграл.
Говорят, взяли из "Локомотива"... ;-)

[dr. noormann]

Есть инение, что поэтому и работает в холостую, ибо кружевное старперское кумовство сплошное.

И я о том же... назвал бы хоть Кулькова или Дарвина, если бы хотел сказать, что кумовство даёт качественные плоды.
Но нет. Кужлев :)
А с другой стороны — где ж брать тренеров?

[BM1964]

И то верно.Рианче внес неоценимую лепту.

Это точно...

TonyFox, Извини, Тони, но у меня другая точка зрения - а спорить не очень интересно...

[TonyFox]

#  BM1964 » 15 апр 2019 17:13

Одного сливали полтора сезона всеми способами, даже статьи заказывали в спортизданиях о чем один журналист недавно прямым текстом сказал
Второму полная тотальная поддержка отовсюду, его слова о полном доверии и удовлетворенности составом и куча обещаний
Если не видеть этой маленькой разницы то это проблемы слепых

[Bestguy]

Меня только немного удивляет, что когда мы говорим о неудачах Карреры, то виноваты интриги, "палки в колеса" Глушаков и Пилипчук, а когда о Кононове, то это он лично виноват).

Меня удивляет, когда противники Карреры говорят, что чемпионство это заслуга не только Карреры, а руководства, включая лично Федуна, футболистов, врачей, массажистов, поваров, шофера автобуса и уборщицы тети Клавы, а проигрыш Ливерпулю, которым Карреру пеняют, это чисто его, личный проеб.

[Eaglesias]

Bestguy, Некоего господина С. Иванова отправили на почетную пенсию дослуживать в захудалый кабинет, когда прошла крупномасштабная ревизия по ВЭБу. Конечно же это чистееейшее совпадение, что ВЭБ являлся кредитором не только конской футбольной навозной кучи, но еще многих/многих проектов в хохлодурке к которым имел и имеет отношение различная братва, в том числе и ГВКашная. А что там произошло с кредитуемыми активами после всем известных событий - отдельная пестня. Если вкратце: просрали не один ярд гос.бабла. И совсем не рублей. Если бы захотели копать как следует, там не на одну сотню томов уголовщина, кхе-кхе. И пошел бы Сережа Иванов не на пенсию во вшивый кабинет из бохатой администрации Президента, а на Колыму комаров кормить или вообще утонул бы как сынок. С этого момента у Гинера некоторые проблемы и начались. Стали подгрызать его со всех сторон. То там куснут, то тут за пальчик цапнут. Но держится пока что...

А Лавров кого кредитует? Разве что зятю помогает знакомствами, а дальше сам сам. Но это и Биллу Гейтсу родня помогала...

как сказано выше, работает в холостую. Разве что предоставляет Кужлевым работу — и то хорошо

Есть инение, что поэтому и работает в холостую, ибо кружевное старперское кумовство сплошное.

[mp]

Спектр, И то верно.Рианче внес неоценимую лепту.

[BM1964]

Так что все результаты во всех турнирах являются плодом их совместной работы.Кто больше очков в копилку внес,тот и молодец.

Все это, как мне кажется, Андрей, свидетельствует о том, что на данном этапе проблемы Спартака не в тренере...
Меня только немного удивляет, что когда мы говорим о неудачах Карреры, то виноваты интриги, "палки в колеса" Глушаков и Пилипчук, а когда о Кононове, то это он лично виноват).
Что, правда, не отменяет моего мнения, что Каррера для Спартака был более подходящей фигурой, чем Олег Георгиевич. Но это субъективное.

[Bestguy]

Надо на открытой линии с ВВП вопрос поднимать мне кажется. Правда непонятно как :)

"Батюшка-царь", избавь своих холопов от боярина нерадивого, пришли нам другого, усердного в трудах своих"
Тьфу... уж лучше все пусть как есть остается.

[Mike Lebedev]

Немножко лирической составляющей в рубрику "Этот день в Исто..(зачеркнуто) Эта Ночь в Истории!" (про кубковый матч 15 апреля 2009 года)
"...Начиналась новая эпоха, (голосом Михаила Михайловича Бомзе из «Место встречи изменить нельзя»), даже не эпоха, а Эра. Эра «Валера, ВЕРИМ!!!»
Ну а закончилась она, или будет продолжение – это, как говорится, только Время покажет..."
https://zen.yandex.ru/media/mike_lebede ... 00b47ef81f

[Спектр]

mp, конкретно ЧР просрали не Каррера и не Кононов, а Рианчо (и, соответственно, те, кто догадался его оставить), набрав 1 очко из 9 в своих трех матчах со сраными Рубином, Уралом и Уфой.
На момент увольнения Карреры было -7 от Зенита, -1 от ЦСКА и поровну с Локомотивом.
На момент увольнения Рианчо было -12 от Зенита, -6 от Локомотива и -4 от ЦСКА.
Сейчас при Кононове ровно те же -12 от Зенита, -6 от Локомотива и -4 от ЦСКА.

[mp]

Stemid, Ну так возьми просто с карандашиком посчитай сколько побед,сколько ничьих и сколько поражений. И все в общем-то.Больше не надо ничего.
Или в Лиге Европы за поражение с Рапидом и ничью с Вильяреалем начисляют такие очки,которые не учитываются в общей таблице группы и они не влияют на определение победителя?
Ну собственно абсолютно тоже касается потерянных очков в ЧР.
Так что все результаты во всех турнирах являются плодом их совместной работы.Кто больше очков в копилку внес,тот и молодец. Пока плюс-минус где-то рядом.
Вот в КР Кононов конечно лидирует с большим отрывом вылетев от Урала.

[Terrious]

Надо на открытой линии с ВВП вопрос поднимать мне кажется. Правда непонятно как :)

С таким же успехом можно сказать "Надо скинуться на снайпера. Правда непонятно как. " :)

[des007]

Надо на открытой линии с ВВП вопрос поднимать мне кажется. Правда непонятно как :)

[agk]

Тут упомянули недавно, что Табукки зачехлил Кононова во вью.
Там же он добавил, что Еременко на медосмотре показал лучший результат)))

[Stemid]

mp,

Ничего не понимаю. Если Вы говорите о прошлой осени, то Каррера участвовал в трех турнирах - ЧР, КР и ЛЕ. В КР и ЛЕ до момента увольнения не терял никаких шансов на проход дальше по кубковой сетке. В ЧР его уволили, когда команда была в 1 очке от второго места, в таблице деля 4-6 места с Локо, Ростовом. 18 очков, у коней и быков по 19.
Вы точно уверены, что это те же результаты, что и сейчас при Кононове?
Кононов: проеб ЛЕ, КР, ЧР - отставание от 2 места 6 очков.

[AiltonD]

А давай подумаем, почему у Федуна СТОЛЬКО лет НИЧЕГО не получается, и даже сейчас дела хуже чем у практически нищего ЦСКА, но при этом он ничего не хочет менять, ни пытается САМ продать бизнес, в котором у него НИХЕРА не получается???? Пусть с убытком, пусть как, но ведь это лучше, чем продолжать тратится на неудачные проект, не так ли?

И всё же номинал?

[Alex Green]

В рамках цикла "30 лет назад"...

...Первое поражение киевлян в чемпионате (+3=3 - до).

...Программка к матчу: стр. 1, стр. 2, стр. 3, стр. 4, стр. 5, стр. 6.

..."Компот":
Чемпионат СССР. 7-й тур. "Динамо" (Киев) - "СПАРТАК" (МОСКВА) 1:4 (0:1).
"Динамо" К: Чанов, Лужный, Баль, О. Кузнецов, Саркисян (Канчельскис, 51), Горилый, Михайличенко (к), Литовченко, Саленко, Протасов, Беланов.
"СПАРТАК"*: Станислав ЧЕРЧЕСОВ, Сергей БАЗУЛЕВ, Василий КУЛЬКОВ, Геннадий МОРОЗОВ, Александр БУБНОВ, Александр МОСТОВОЙ, Владимир КАПУСТИН (Виктор ПАСУЛЬКО, 84), Александр БОКИЙ, Валерий ШМАРОВ, Фёдор ЧЕРЕНКОВ (к), Сергей РОДИОНОВ.
Голы: ШМАРОВ (КАПУСТИН, РОДИОНОВ), 9 (0:1), МОСТОВОЙ (ШМАРОВ), 48 (0:2), РОДИОНОВ - с пенальти, 64 (0:3), РОДИОНОВ (ШМАРОВ), 72 (0:4), Литовченко (Михайличенко, штрафной), 85 (1:4).
Судьи: Ю. Миляускас (Алитус), В. Директоренко (Рига), В. Терентьев (Таллин).
15 апреля 1989 года. Киев, Республиканский стадион (100 000 зрителей).

...Весь матч.

P.S. Взгляд с другой стороны, хех:
"...
15 апреля 1989 года. Как раз суббота. Короткий рабочий день. Прошла только неделя с того времени, как отгуляли свадьбу друга. Вот он со своей "второй половинкой" и решил отпраздновать эту круглую дату своей новоиспеченной семейной жизни в кругу близких подруг и друзей, которыми оказался ваш покорный слуга и родная сестра-двойняшка супруги друга.
Вечер выдался на славу и явно грозил перейти в такую же славную ночь. Но тут киевляне своим позорным проигрышем чуть не испортили весь кайф. Хорошо, что девушки, увидев, как их хлопцы начали заливать свое горе алкоголем и явно уже не контролируют количество выпитого, быстро "схватили" нас в "охапку" и "потащили" на дискотеку. А на тогдашних дискотеках никогда не было места для скуки. Можно было и негатив сбросить в кулачных разборках без правил. И позитивом зарядиться по самое не хочу. Тем более, если рядом красавица уже не намекает, а говорит прямым текстом, что мы с ней явно не расстанемся до утра. Так что, "Спасибо вам огромное!!!", сестренки-близняшки, за приятные воспоминания про тот вечер и ночь. А то после киевского разгрома было такое препаскудное настроение, хоть в петлю от безысходности лезь! Или вот бухла до беспамятства надерись)))
..." ("пишет нам" Александр Александрович Костенко, г. Киев).

* Говорят, играли по схеме 4-4-2 или 1-3-1-2-1-2 (Базулев - "либеро"; Морозов - ПЗ, Бокий - ЛЗ, Бубнов - "передний"; Капустин - "опорник"; Кульков - ППЗ, Мостовой - ЛПЗ; Черенков - "под нападающими"; впереди Шмаров и Родионов).

[BM1964]

они игрались в условиях беспрецедентной войны ПРОТИВ НЕГО

Вот это я и называю "религиозным поклонением". Вот ни с того ни с сего, вдруг злые дяди решили уничтожить Массимо. И Пилипчук туда и Глушаков.
Извини - не верю. Фактов нет. Есть домыслы. Нет - то что атмосфера в клубе была враждебной, и что шла межклановая война это - да.
По косвенным свидетельствам так и было. Но как сказал сегодня Хорхе - мы многого не знаем.
Моя версия такова - Каррера стал выстраивать в клубе "свою" ситуацию (на что имел, конечно основания), привел своих людей и начал отодвигать тех кто был -
Пилипчука, Измайлова, Родионова, возможно и Глушакова... Это вызвало противодействие. Единство распалось, а где нет единства не будет и успеха.
Тут Федун и должен был "гаркнуть" на всех - но ему как обычно не до того. Но, повторяю - это лишь версия. Ни у кого из нас нет полной картины.

[Bestguy]

Нет, не вылупился. Но это не означает, что Академия не нужна.
И с этим тоже придётся разбираться новому владельцу.

Ну текущий владелец уже много лет разобраться не может и это практически 100% гарантия того, что и не сможет. А у нового, как знать, может, что и получится.

PS А у Головина какой-то невьебенный уровень? Говно же полное, лихо распиаренное.

А я разве спорю? Вот только распиаренная Академия за столько лет даже такого говна не смогла наклепать.

[mp]

Stemid, А что переводить? ЛЧ-вылет,ЛЕ-поражение и ничья.Групповой турнир.Совокупность результатов всех трех тренеров. ЧР-3 поражения и 3 ничьи в 11 играх. Сильно лучше нынешнего?
Да.Еще в Кубке Новороссийский Черноморец прихлопнули.
На мой взгляд,вполне себе похожие выступления.

[Большой Хорхе]

Смех смехом, но и Паршивлюк — выпускник Школы, а не Академии...

Это был не смех - это сарказм.

Но, конечно, могут быть и более привлекательные предложения, а смена владельцев летом - это мягко говоря, гипотетический сценарий...

Тогда зачем им Каррера?

[Stemid]

Потому что это спорт.
И потому, что сняв банк в казино глупо возвращаться туда и ставить выигрыш на новую рулетку.
А вот поработав в других клубах - возможно и вернуться. Но не сейчас.

Как раз потому, что это спорт, Каррера не считает свой выигрыш выигрышем в рулетку, он-то знает цену работы.
Человек он амбициозный. Почему бы не повторить?
Но, конечно, могут быть и более привлекательные предложения, а смена владельцев летом - это мягко говоря, гипотетический сценарий...

[BM1964]

Край, Сергей, вот при всем уважении к Массимо, какое мне до него дело.
Я болею не за него, а за Спартак. Сделает он выводы, не сделает - где он будет работать.
Я лично ему желаю всего самого лучшего, но по чести сказать не очень интересуюсь.

Веришь ли - когда Каррера был в Спартаке я за Юве стал болеть. При том, что по жизни ни Итальянский футбол, нт сам Ювентус никогда не любил.
А тут, прям, стал их смотреть, болеть). Потому что - Каррера же, вроде уже и Юве немножко НАШ).
Но ушел Каррера и какой там Юве? На днях смотрели с сыном их против Аякса - так сын по старой памяти за итальянцев, а я уж нет - за Аякс!))
Тоже было и с Промесом. Я понимал, что он уйдет и думал - вот буду теперь болеть за "его" будущую команду. Стану смотреть его матчи.
И что же. Перешел он в Севилью и мне стало плевать - кто такой Промес....
Все таки я "неисправимый" Спартаковец наверное... Хотя чем дальше, тем тяжелее им оставаться...((

[dr. noormann]

 

Смех смехом, но и Паршивлюк — выпускник Школы, а не Академии...

[RoughBoy]

Bestguy,
База - средство. Академия - тоже. Все это средства для достижения поставленных целей.
А ты предлагаешь распустить спортшколу и продать базу под ИЖС? :)

Нет, не вылупился. Но это не означает, что Академия не нужна.
И с этим тоже придётся разбираться новому владельцу.

PS А у Головина какой-то невьебенный уровень? Говно же полное, лихо распиаренное.

[El Jugador Rojo-Blanco]

Мои споры с Максимопоклонноками основаны вовсе не на том, что мне не импонирует Итальянец, а на том, что там где начинаются
религиозные гимны, становится невозможен трезвый анализ. А подвести итоги его работе было бы крайне важно.
Надо понять почему получилось и что не получилось. Только после этого можно рассуждать, был бы футбольный смысл в приглашении Карреры назад.

В анализе этого и прошлого сезонов на предмет состоятельности Карреры нет НИКАКОГО смысла, т.к. они игрались в условиях беспрецедентной войны ПРОТИВ НЕГО со стороны руководства самого клуба.
Все эти палки в колеса сильно ухудшили результаты. Просто ПРЕСТУПНО проведенное ТО лета-2017 и начавшиеся мутки с ромашкой лишили нас летом/в начале осени-2017 именно тех очков, которых не хватило на финише. Скандалы в концовке с тем же пилипчуком и подозрительная индифферентность ромашки в играх стоили нам Кубка и как минимум прямой путевки в ЛЧ, а вообще и чемпионство было возможно с неплохими шансами. Про этот сезон и не говорю - перед ним его лишили подобранных им помощников, всучили испанцев, продали Промеса + травмировался Жиго. Кстати, про травмы. Тут тоже можно порассуждать, какие бы результаты дал Каррера, если бы у него постоянно не вылетали ключевые игроки с травмами (зачастую с крестами - привет вартапетову).

[Stemid]

Нет.Он их конечно выиграл.Кроме кубка РПЛ.Там он не участвовал.

Переведите на русский.

[Большой Хорхе]

Академия, как сказано выше, работает в холостую.

Как это вхолостую-то?! Половина лиги нашими воспитанниками укомплектована! Вон, Паршивлюк даже для нашей победы в Ростове всё сделал, но не шмогла, не шмогла... Противостоим газовому влиянию как можем!!

[agk]

Оттуда вылупился за столько-то лет, кто-нибудь, хоть уровня Головина?

Гепатит

[dr. noormann]

 

Вложил. Во все три, даже в базу.
Но стадион он построил для себя. Вообще не упрёк, но и в заслугу ставить не надо.
Академия, как сказано выше, работает в холостую. Разве что предоставляет Кужлевым работу — и то хорошо ;)

[mp]

agk, Возможно да.Не могу утверждать.

[RoughBoy]

dr. noormann,
Т.е. Федун ни копейки не вложил в три перечисленных объекта?
Спасибо за ценную информацию!
А мужики-то не знали... :)

[agk]

mp, чё то думается, что на Роше кто-то другой "комиссионных" поимел поболее Трабукки)))

[Bestguy]

Много - это, прежде всего, стадион. Реконструкция базы в Тарасовке. Академия.

Реконструкция базы - это цель или средство?
Если раньше побеждали без этой базы, а сейчас проигрываем с ней, когда было лучше?
Академия - это цель или средство?
Оттуда вылупился за столько-то лет, кто-нибудь, хоть уровня Головина?

[Край]

.. пока так и не был дан трезвый анализ деятельности Карреры в Спартаке...

Главное,чтобы Массимо САМ сделал необходимые выводы.
Как их явно сделал Карп, набивши себе несколько шишек.

[dr. noormann]

 

Стадион клубу не принадлежит.

Базу ремонтировал Червиченко, по академии тоже он начинал работать ;)

[Большой Хорхе]

А господин Лавров, благоволит СМ

Г-н гнидер, возможно, ходит к г-ну Иванову, а Леонид Арнольдович к Сергею Викторовичу нет. Смысл гадать? Наличие Высокого Фейса ещё не означает, что этот самый человек будет вмешиваться - своих забот хватает, а этим тоже нужно заниматься.

[mp]

agk, Нет.Спартак заплатил больше всех комиссионных,как пишут в прессе. Это имелось ввиду.
Конечно мало ли что пишут,но все таки.

Stemid Нет.Он их конечно выиграл.Кроме кубка РПЛ.Там он не участвовал.

[Спектр]

Terrious, я про это писал еще лет десять назад, когда Федун хвастался, что "у нас самая стабильная команда, четыре вторых места за пять лет"

[Stemid]

Stemid, А чем он был лучше Кононова прошлой осенью? Раз все считают что Кононов сейчас обосрался то соответственно,сам понимаешь....

Гм. Это Каррера проиграл осенью все три турнира, в которых участвовал? :)
Не знал.

[agk]

Возможно и не по карману.

Арендованные Максимович и Пашалич не по карману? ;)

[Terrious]

У нас главное - чтобы "средние затраты на набранное очко" были наименьшими.

Посетил лекцию Наиля Измалова ? :)

А если серьезно - вполне в стиле "МБА-шных" манагеров.

[RoughBoy]

Bestguy,
Много - это, прежде всего, стадион. Реконструкция базы в Тарасовке. Академия.

[mp]

Спектр, Только как-то зарплата Ломовицкого не укладывается.Интересно кто пробил и кто подписал.

[Bestguy]

Если уж так фамилии интересны, то ни разу не секрет, что некий г-н Иванов С., скажем так, очень благоговолит навозной куче.

А господин Лавров, благоволит СМ.
"Ну и" (с)?

[Спектр]

У нас цели другие, нам главное - что бы финансовый результат был не в минусе.

Мне кажется, даже не так. У нас главное - чтобы "средние затраты на набранное очко" были наименьшими.

[Большой Хорхе]

Я давно читаю эти конспирологические теории, о "стоящих за Гинером", так озвучь же, КТО за ним стоит, раз пишешь об этом. Надеюсь, за такую информацию не убивают?

Мне ни разу не интересно, кто там за ним стоит - просто я из своего понимания определённых процессов уверен, что стоит.
Если уж так фамилии интересны, то ни разу не секрет, что некий г-н Иванов С., скажем так, очень благоговолит навозной куче.

Конечно, ты прав и за Гинером кто-то стоит. Но этот "кто-то" не вмешивается, а проект делает САМ Гинер. Он - автор.

Не вмешивается, потому что там тупо СОВСЕМ ДРУГИЕ деньги.
Нам, болельщикам, оно всё равно - нас трофеи интересуют, драйв от игры, эмоции от матча, - а некоторые ловят оргазмы от места в списке Форбс.

А неплохо так Трабукки зачехлил КОнонова, мол уход Еременко это его решение, а Федун хотел его оставить.. Ух)

Ну а почему бы не попинать от души лежачего, если этот самый лежачий слишком много пиздил направо и налево. Земля-то круглая...

[Bestguy]

Во-первых, «ничего не получается» - это не о Федуне. Много чего получилось, но гораздо меньше чем хотелось бы. И прежде всего - не достигнуты спортивные цели, которые сам же Федун озвучивал, приходя в Спартак. Хотя пробовал он и так и сяк. Ну, нешмогла.
Во-вторых, Федун менялся. Доверял ветеранам, профессионалам и т.д. В футбольном менеджменте он так и остался профаном и, на мой взгляд, очень хочет избавиться от Спартака.
Не отдаёт за копейки? Жаден, торгуется - нормально для людей его круга. Он не альтруист. Он в основном - лох и объект насмешек.

Что конкретно получилось из "много"? И как это можно сравнить со спортивными результатами? Это как сделать машину, которая не может ездить, и уже неважно, из какой кожи там сиденья и сколько там подушек безопасности.
Что касается "доверяет", мне кажется, что он как раз никому не доверяет, только прикрывается теми, чье мнение он использует.
Жаден, торгуется - конечно, но ведь, в результате "торга" цена не падает, а почему-то растет, не странно?
Есть подозрение, что он отнюдь не лох, лохи так долго в Форбс не держатся, такая придурковатость - скорее маска для того, чтобы так думали.

[mp]

agk, Челентану просил Каррера.Трабукки технически оформил.
Но кампания эта Федуну и его коллегам явно была не по душе.
Возможно и не по карману.