Юр, тут кстати не всё однозначно, в плане этой самой адаптации. Заметь что из игроков не сумевших адаптироваться сразу, на память мне приходят спонтанно только Рохо и Кариока (и то, последний заиграл в принципе сразу, у него просто с настроением проблемы были) - два игрока которые не просто молодые и перебравшиеся в неизвестную страну, а главным образом игроки которые свою карьеру вот-вот только начали. Сколько там Рохо на профессиональном уровне играл ? Год в Эстудиантесе ? У него может даже в Аргентине случился бы синдром второго сезона в этом году, а тут - переехал в Россию и сменил позицию на поле впридачу.
Вот кстати что с ним-то делать ? Имхо, аренда в Аргентину будет очень кстати, эдак на год.
# Allig » 29 ноя 2011 00:13 Разумно. Но если дело касается россиян играющих в нашем чемпионате или легионеров, уже играющих здесь - то процесс адаптации займёт ... да только время привыкания к игровой концепции. Если конечно привезти европейца - как Макгиди или Зеува - то им и борщ станет шоком, то тут конечно отдачи от них сразу весной - вряд ли увидишь. С другой стороны есть примеры и Эмменике и Алекса - почти сразу заигравших.
Но скамейку как минимум надо укреплять - нужна ещё пара-тройка Ари, не скулящих на скамейке (Неспящие в Сиэттле), ибо количество жёлтых карточек и удалений в таком плотном графике постоянно жёстких игр - будет просто запредельным, что и показали первые 2 тура второго этапа.
Но в глобальном ты прав - РАССЧИТЫВАТЬ надо на существующих. А вот повезёт новичку влиться сразу - всегда запишем в плюс.
Есть чудаки, которые скажут, а если бы на старте мы не провалились - запитеру бы просто сильнее помогли? Покажите мне. Покажите мне как это будет выглядеть.
Голубому пулу приходится лишь изредка включать голубые техгологии на полную катушку. Случай с Веллитоном один из них. В остальном все делается менее явно на первый взгляд и незаметно. Я например считаю, что не с проста задрачивают нашего основного центрального защитника желтыми карточками весь сезон. Или пресловутый мелкий фол...с теми же болотными это было очень хорошо заметно. До нашего гола судейство было одно, но стоило нам забить оно кардинально поменялось(началось все с карточки все тому же Нико за якобы фол на кержакове) Или показательный момент в матче с локо когда два паровозника столкнулись, а Эменике оказался с мячиком напротив пустых ворот в одиночестве. Не думаю, что у судьи были сильные сомнения свистеть или не свистеть. Даже если судья не куплен и не проплачен, свистнув в спорном эпизоде против Спартака он 100% ничего не потеряет, никто его не накажет и санкций не применит. А вот реши эпизод в пользу Спартака и на следующий матч могут не назначить. По последнему матчу, все никак не могу пересмотреть,удостоверится...мне например показалось, что сбивали нас в одном месте около штрафной, а пробивали мы их на несколько метров дальше от ворот. И кстати, как то упустил момент, а чой-то Вагнер все перекладины обстучал с Анжи? Отсидел что-ли уже три матча или скостили?Так что способов дохера и больше, и даже не надо кого-то подкупать, платить бабло и прочее, достаточно пустить слушок в нужных кругах, намекнуть тихонько и все пойдет как нужно.
"Заговор" и тому подобное,"верю-не верю"...Кому как,может это и без предварительного сговора,но факты: 1.Мутко:Теперь(после его попадания на пост главы Федерации футбола России)Спартак долго не станет чемпионом(или-при мне на этом посту не будет чемпионом). 2.5 матчей дисквалификации Саше Павленко - как хотите,я считаю,что именно этим сломали карьеру парню и уничтожили возможность становления команды. 3."Прощения" Зенита,участников групповых драк,Кураньи при жесточайшем отношении к Веллитону. Не говоря уже про подсчёты в Советском Спорте - 13:2 против Спартака. Если не заговор,то значит подавляющее большинство народу,обслуживающего российский футбол относятся к Спартаку плохо,"с предубеждением".
"С судьями мы не работаем - поэтому судят нас как попало. А с судьями надо работать ! Хотя бы "следить"(с) за ними изредка."
Вот это конечно класс )) Нам не дадут выиграть чемпионат. То что ты видишь это отнюдь не означает что другие идиоты и видят того, чего нет на твой взгляд.
Ты знаешь, а для меня лично в разы важней что по первому каналу сказали "Что красно белые в этих играх не учавствуют." То что вчера Карпин говорил ПРАВДУ - просто правду и ему никто из этих прихвостней НИЧЕГО возразить не мог. А теперь подумай почему ?? Да потомучто все все понимают, только ссат сказать.
Но здесь уже много последователей 1-е место любой ценой. Ну продавайся дальше что.
Если жить в реальном мире, никто из "голубо-пульцев" нам чемпионства в следующем году не даст выиграть. " лосёнок маленький - на всех не хватит" (с) Потому призывы, "давайте сами купим судей" беспочвены, хотя бы с меркантильной точки зрения. Про моральный аспект я и не говорю.
knn Борис, крайняя мысль (надо спать). По поводу судейства. За полящика бюджетного пива - любой вменяемый бомж найдет тебе 14 резултативных ошибок против зенита, в таком же стиле, как пенальти с рубином на Дзюбе. И еще 88 эпизодов по мелочи. Я бы тебе их и сам нашел)) тупо лень. Это очевидно как 2х2. Вот именно по тому уровню обсуждения моментов, который я здесь читаю - 150% уверен, что у любой команды из ТОП-3 найду тоже самое. (двое судей из трех, уж квалифицированее некуда, говорят о ЖК как максимуме в эпизоде с Кураньи, а третий уверен решил тупо выебнуца, сказав, что показал бы красную - и все равно гаспром всекупил)
Николай, это никак не отменяет моих слов, но и правда надо спать)
Борис, крайняя мысль (надо спать). По поводу судейства. За полящика бюджетного пива - любой вменяемый бомж найдет тебе 14 резултативных ошибок против зенита, в таком же стиле, как пенальти с рубином на Дзюбе. И еще 88 эпизодов по мелочи. Я бы тебе их и сам нашел)) тупо лень. Это очевидно как 2х2. Вот именно по тому уровню обсуждения моментов, который я здесь читаю - 150% уверен, что у любой команды из ТОП-3 найду тоже самое. (двое судей из трех, уж квалифицированее некуда, говорят о ЖК как максимуме в эпизоде с Кураньи, а третий уверен решил тупо выебнуца, сказав, что показал бы красную - и все равно гаспром всекупил)
knn Я тебе с самого начала привел пример про последнее место после 5-ти туров и сегодняшнеее 4-е. Клонил к тому, что помощь если и есть - снивилированна до минимума именно на футбольном поле (мы же честные и ни-ни, прально?) Есть чудаки, которые скажут, а если бы на старте мы не провалились - запитеру бы просто сильнее помогли? Покажите мне. Покажите мне как это будет выглядеть. Если мы при 2-3 поражениях за сезон не будем претендовать на первое место - я первый скажу: "Гаспромблянахбеспестывсекупилзаранее". Покажите. Я хочу на это посмотреть.
Увидишь, если "повезёт")) А потом в этом сезоне не было случаев, которые тебе показались бы несправедливыми по отношению к нам и случаев, которые, например, трактовались в пользу бомжей? Это же только Евсеев считает, что нет смысла помогать или мешать кому-то в начале и середине сезона, а надо в конце, прям целенаправленно. А ведь действенно именно по мелочи и не очень открыто. Кто тебе даст потерпеть 2-3 поражения? Мы Барселона что ли?
Мы же с этого начали?! Я опять говорю, что не настаиваю на крайностях, настаиваю на умных мелочах...
Я тебе с самого начала привел пример про последнее место после 5-ти туров и сегодняшнеее 4-е. Клонил к тому, что помощь если и есть - снивилированна до минимума именно на футбольном поле (мы же честные и ни-ни, прально?) Есть чудаки, которые скажут, а если бы на старте мы не провалились - запитеру бы просто сильнее помогли? Покажите мне. Покажите мне как это будет выглядеть. Если мы при 2-3 поражениях за сезон не будем претендовать на первое место - я первый скажу: "Гаспромблянахбеспестывсекупилзаранее". Покажите. Я хочу на это посмотреть.
knn Борис, суть (ну или имхо:) в том, то мы своей "особенностью" создаем изначально сами себе проблем больше, чем нам создают враги. Мы, блять, в аукционах не участвуем (Быстрова про.бали) С судьями мы не работаем - поэтому судят нас как попало. А с судьями надо работать ! Хотя бы "следить"(с) за ними изредка. Тренер у нас 10% (пяток таких уже поменяли). При этом сначала мы строим барселону, потом у нас структура клуба как в МЮ, ага. Завтра будем ориентироваться на реал. И заведовать у нас всем этим хозяйством будет человек, который никогда ни то, что в МЮ или Реале, а даже шиннике не тренеровал. И вот за этим "бревном" мы начинаем дружно искать соринку в глазу.
Может некорректная опять аллегория, но я редко обхожусь без них. Вот начни завтра жить "по-спартаковски". Взятки гибддшникам и шакаладки чиновникам не давай. Правила пдд не нарушай. Пиши жалобы на то, что в подъезде у тебя нассали и снег не чистят. Ни в коем случае не переплачивай в супермаркетах - только продукты из деревни. Ну и строго в таком духе. Кто будет виноват в твоих проблемах (а их будет в разы больше)? Опять гаспром?
Николай,
Ты зря смеёшься, кстати: я, между прочим, так аллегорически и заявил одной девушке, что "в Спартак дважды не зовут")))
а потом... я, знаешь ли, не уверен, что мы такие уж белые и пушистые, и здравый смысл никто не отменял для существующих в реальном мире, но... ты немного уводишь меня от той мысли, которую я хочу донести. Для начала нам никто не даст работать с судьями, ибо, как сказал ЛАФ, простите, пришло время административного ресурса, - деньги лишь довесок, и, чтобы их тупо дать, надо иметь немалый ресурс.
Так вот мысль была лишь в том, что при всём при этом, и при том, что каждый виноват сам всегда в своих бедах, кое-кто чуточку ровнее при всех равных, и причём ровно настолько, насколько это нужно. Какие будут методы против Кости Сапрыкина? Против нас будут ровно настолько, насколько мы мешаем избранным, и это не секрет. В данном случае, чтобы дать преимущество нашим конкурентам, не нужно, и никогда не нужно будет в открытую творить беспредел - умные люди сделают это как нужно. А при желании ещё и клоунами выставят своих кукол, которых сменят потом на таких же, когда первые окончательно себя дискредитируют и вберут всю злобу и ненависть красно-белых ангелов добра))
О заговоре против Спартака я не говорю, как ты видишь - говорю лишь о необходимой, но достаточной помощи в нужный момент нашим конкурентам, точнее тем, кто ими должен быть, когда мы боремся за те места, на которые Спартак исторически рассчитывает.
Забавно. Ну дык и я, например, не в Германии. Живу именно так как ты наисал. И чего то увеличения проблем не заметил. Коль ты может САМ как то не так живешь, а? И это ... Ты профессора Преображенского с фразой про советы космического масштаба помнишь? :)
# Сообщение диспарт » 28 ноя 2011 23:34 спектр,нет это другой матч. Не поленился,нашёл кассету,сейчас прсматриваю-ощущения ебанистическиё-Илюша,Ледяхов,Пятницкий,Бес.Карпуха как рукав непришитый. Вернуться к началу
# Сообщение korzhik » 28 ноя 2011 23:57
хуев как дров, я не знаю чё там за кассета у тебя, но, нас ,какгриться, не навебманишь ЛЕДЯХОВ-ГАШКИН
"СПАРТАК" - ЦСКА - 6:0 (1:0)
27 июня 1993 года. Москва. Стадион "Лужники". 30 000 зрителей.
1993 год болельщики "Спартака" вспоминают, наверное, с особой теплотой. Еще бы! Тогда их команда буквально уничтожила ЦСКА в обоих дерби. В первой встрече красно-белые отгрузили армейцам шесть безответных голов. Героем встречи стал Ледяхов, оформивший хет-трик. Именно с ним связана курьезная ситуация, случившаяся в ходе телетрансляции. В одном из эпизодов полузащитник упал на мокрое грязное поле, в результате чего "десятка" на его спине "преобразовалась" в 13-й номер. Комментатор, видимо, посчитал, что пропустил замену и какое-то время восхищался игрой Гашкина. Что касается самой встречи, то красно-белые буквально разнесли соперника. "Спартак" забивал мячи на любой вкус, воспользовавшись полным хаосом в обороне армейцев. Как итог - самая крупная победа над красно-синими в российской истории. За тур до второго дерби "Спартак" стал двукратным чемпионом России, сыграв c "Океаном" вничью (1:1). Тем не менее, подопечные Олега Романцева, видимо, не слишком сильно праздновали и забили три безответных мяча в ворота армейцев.
посмотрим, как нас там будут судить, а то боюсь, скоро "2" сам Анжи станет))
Борис, тогда готовь к вводу позицию "3". "1" и "2" ведь уже не выкинешь? :) О, если следовать определениям Николая, я живу "по-спартаковски", как и большинство немцев :D
Борис, суть (ну или имхо:) в том, то мы своей "особенностью" создаем изначально сами себе проблем больше, чем нам создают враги. Мы, блять, в аукционах не участвуем (Быстрова про.бали) С судьями мы не работаем - поэтому судят нас как попало. А с судьями надо работать ! Хотя бы "следить"(с) за ними изредка. Тренер у нас 10% (пяток таких уже поменяли). При этом сначала мы строим барселону, потом у нас структура клуба как в МЮ, ага. Завтра будем ориентироваться на реал. И заведовать у нас всем этим хозяйством будет человек, который никогда ни то, что в МЮ или Реале, а даже шиннике не тренеровал. И вот за этим "бревном" мы начинаем дружно искать соринку в глазу.
Может некорректная опять аллегория, но я редко обхожусь без них. Вот начни завтра жить "по-спартаковски". Взятки гибддшникам и шакаладки чиновникам не давай. Правила пдд не нарушай. Пиши жалобы на то, что в подъезде у тебя нассали и снег не чистят. Ни в коем случае не переплачивай в супермаркетах - только продукты из деревни. Ну и строго в таком духе. Кто будет виноват в твоих проблемах (а их будет в разы больше)? Опять гаспром?
Судя по всему (и по турнирной таблице - в первую очередь) весенняя схватка в российском чемпионате будет яростной и короткой. Какие бы стратегические задачи не ставились руководством любого клуба из первой восьмерки, тактика будет одна - победа в каждом матче. В этом смысле нет разницы, какая задача будет поставлена перед Карпиным: чемпионство, зона ЛЧ, или попадание в призы - 3 марта команда должна быть готова на 100% во всех смыслах. Противостоять ей будут такие же голодные звери. Все команды собираются в январе докупить футболистов. У кого-то больше проблемных позиций, у кого-то меньше. Но, поскольку нет никакого смысла проводить зимнюю межсезонку с прицелом на весь сезон, чтобы постепенно, не торопясь, к маю "вкатиться" в чемпионат, каков смысл покупок в конце января? А ведь большинство "громких" трансферов осуществляется ближе к концу окна, или вообще на флажке. Если игрок не пройдет с командой все до одного сборы, сможет ли он к 3 марта стать частью коллектива, который должен сразу же выдавать максимальный результат? Не будет на раскачку, как у нас обычно бывает, ни пяти туров, ни трех, ни одного. Проигравший в первом мартовском туре сразу должен будет поумерить свои аппетиты в чемпионате. Удастся ли купить футболистов на наши проблемные позиции сразу в первые дни января? Продавцы ведь просекут фишку и будут задирать цены. А Спартак платить, не торгуясь, не будет. Или будет?
Не придется ли к 3 марта готовить тот состав, который есть в наличии уже сейчас? А новичков наигрывать уже позже, с прицелом на след. чемпионат? Будет толк от отличного защитника, если они явятся в Тарасовку 1 февраля в разобранном состоянии, не понимая ни слова по-русски, не представляя, как играет Спартак? Выйдет такой человек 3 марта против рубина? Не будет ли умнее НЕ ориентироваться на то, что появится зимой (читай в конце января) отличный АПЗ и нас спасет? Может, лучше будет продолжать работу с нынешним составом? Тем более, там работы еще - немерено. Только-только защита сыгралась. Только-только Диме Комбарову место в центре поручили. Только-только Эйден стал понимать, чего от него хотят. Да и просто наш молодой (неопытный) тренерский штаб может тупо не успеть "внедрить" новичков в команду. Карпин еще ни разу к началу сезона состав в оптимальной форме не подводил. Не выиграет ли весной 2012 тот, у кого будет меньше "громких" приобретений? Спартака касается в первую очередь.
knn Какая системность, ангажированность и гаспромблянахвсекупилвсевокруг?
Николай, я рад, что ты откликнулся на мою просьбу серьёзно подойти к вопросу))
может, я просто пропустил некоторые моменты дискуссии, и это уже всё обсуждалось, но я осторожно строил свои вопросы именно потому что тоже не вижу заговора против Спартака, ибо мы пока никому не нужны. Пока. Пока мы сами себя разваливаем, не соответствуем и т.д.... заговор против Спартака (я его тоже не вижу), и помощь бомжам и коням - вещи суть разные, но... ровно до того момента, как мы поднимаемся - тогда они сливаются воедино. Если не в виде заговора, то в каких-то конкретных мелочах.
Если у вас нет мании преследования, то это не значит, что за вами не следят, так? Кони и бомжи могут брать еврочашки, могут иметь сильный состав, могут многое, но у них тоже бывают спады, неверные шаги, трудные периоды в течение сезона.
Нет никаких сомнений, что мы можем обыгрывать дома Амкар или Кубань, но всё равно получается, что, если мы с тобой пришли к единому мнению, что есть некоторая поддержка коней и бомжей, то у них есть чуть больше права на ошибку?! Это им могут незримо обеспечить в той или иной степени? Дать возможность легче пережить спад? Нивелировать его так или иначе? Перенести матч, как ты говоришь? Мы и так слабее, потому что более сырые, да ещё и мелочи эти идут не в нашу пользу.
Как мы с тобой можем назвать эту помощь в мелочах и не только в необходимый период? Ведь, очевидно, что "быть сильнее на голову" для нас близко к сказке, да для всех сейчас. Нельзя впадать в крайности и говорить, что в РФС создан отдел по травле Спартака, но определенную целенаправленную предвзятость в пользу других команд, если брать ИХ и НАС, мы же оба видим? Давай придумаем какую-то другую формулировку для этого? Суть останется той же?!
спектр,нет это другой матч. Не поленился,нашёл кассету,сейчас прсматриваю-ощущения ебанистическиё-Илюша,Ледяхов,Пятницкий,Бес.Карпуха как рукав непришитый.
Борис, когда задают вопросы - это приятно. Когда вечером задают вопросы, выстраданные как минимум с утра, - приятно вдвойне) Если я прально понял, на первый вопрос за меня уже ответили положительно), поэтому я не буду разочаровывать публику (ведь тогда нет смысла отвечать на второй вопрос?!) Честно, я всегда любил конкретику и готов прямо и честно ответить на любой вопрос (в т.ч и о своей клубной ориентации, 5 бугАг) Вот зачем это все: "некоторые решения", "клубы 1,2"... Ты хочешь меня спросить про цээска и запитер, а также про "дело Веллитона"?) Да, я готов признать, что где-то в чем-то когда-то принимались спорные решения в пользу этих клубов, как на футбольном, так и на околофутбольном поле. Системности не вижу. Оба клуба выигрывали и неоднократно чемпионаты России и по разу европейские кубки (говночашки, горшки - для тех кому претит слово кубок) Оба клуба широко представлены в сборной (сбродной - опять же для них же) России. Поэтому, когда например запитеру переносят игры на пол-чемпионата или смягчают дисквал игнашевичу(?) - ничо в этом странного не вижу. Когда дисквалифицируют игрока за неоднократное эдентичное нарушение - ничо в этом странного не вижу (вспоминаем желание ОИРа сделать нашивки для игроков сбРоссии). Когда отклоняют необоснованные жалобы (отсутствие представителей на заседании говорит как минимум о (не-)серьезности намерений) - ничо в этом странного не вижу. Ты скажешь "дружище, а может ты слепой?" Ну тогда придется рассказать хоть что-то, что я вижу (видел). Видел Спартак на последнем месте (внимание!) после 5-ти туров (1/6 часть обычного чемпионата. прим. автора) Видел состав с тереком, анжи в этих первых 5-ти турах. Кого там не хватало, чтобы выиграть? Роналдиньо? Месси? Видел, как проиграли Рубину. Кого там не хватало, чтобы выиграть? Роналдиньо? Месси? Вижу, что второй круг прошли намного лучше, чем первый. Т.е. вот если прям руководствоваться логикой оппонентов, то во 2-м круге "мясо" реально "все купило". Вижу, что о составе, который перетряхнули уже как минимум дважды при Карпине, Черчесову и мечтать не приходилось, а Григоричу - даже в страшном сне не приснился бы (про Лаудрупа даже говорить неприлично). Вижу таки Спартак на 4-м месте с отставанием в два очка от 2-го.
Какая системность, ангажированность и гаспромблянахвсекупилвсевокруг?
послушать бы естчо разик репортаж Никитича,в котором он Ледяхова полтора тайма гашкиным называл...год не помню,матч не помню,единственное что-середина 90-х.Может кто подскажет-где и как.
На памятник бы скинулись б ему коллеги по плюсу. Не знаю, как сейчас, но в сентябре на Ваганьково. что-то совсем кривенькое стояло, заброшенное. Такое впечатление, что со дня похорон не прикасались.
Zely69, ну да, многое бы поменялось. Например, при счете вроде 2:0 или 3:1 команды бы бежали третий/четвертый забивать, потому что 2:1 или 2:0 - по очкам однофигственно, а вот 3:0 - лишние два очка.
СпектрZely69, по "более продуманной схеме" результаты после двух кругов...
Алексей, спасибо! Думаю, что система оценок на результаты бы повлияла. Если бы изначально так играли, как и если бы изначально играли по старой двух-очковой. А так, при этих результатах, как есть уж. Спасибо еще раз :)
Los, имха такая - не следовало и начинать. Я вот тоже, пытался гонки разные смотреть - не смог, тупо скучно и не интересно, поэтому давно и не смотрю и вполне доволен. зы: клюшка - это не один Спартак, хоккей это стиль жизни и образцы хоккея, сейчас в России практически не увидишь, а НХЛ смотреть сейчас проблем нет. зыы: а витьки все-равно красавцы, бить себя никому так просто не позволят. Как вчера Саша Бутурлин от них по всей площадке бегал - зачетно было)
Николай, давай подойдем к этому вопросу с другой стороны, раз тебя уже всё равно не позовут на празднование:)
Минуя первый вопрос, который звучал бы так "Не кажется ли тебе, что некоторые решения в нашем футбольном хозяйстве ангажированы?", задам сразу второй:
"Если да, видишь ли ты в ЧР клубы (1, 2), которым скорее систематически помогают и попадет ли в этот список наш с тобой любимый клуб? Подумай перед ответом))
alexbord » 28 ноя 2011 13:47# Непрочитанное сообщение alexbord » 28 ноя 2011 13:47poliduris,Вы страну то помните в которой Бесков тренировал Спартак?И как Вы считаете, Карпин с Трахтенбергом наперевес бегает за журналистами? Набивается на интервью или отвечает на те вопросы которые ему задают и в отличие от того же бегемота не прячется за вагинера и иже с ними.А то, память не отшибло. Интернета, ясен пень , не было. Но и заговоров, озвученных ГТ - НЕ БЫЛО!!! Бескова гнобили в своё время - Карпину и не снилось. Последний раз после ЧМ-82. И в СМИ, и по партийной линии. Зато меньше языком молол, да больше дело делал.[/qu ote]
Да ты с дуба рухнул???? Какой Бесков? В ста киллометрах от Москвы счет( счет матча!) передавался от счастливчиков купивших во Владимире советский спорт!!! Кто там ,мля, Бескова гнобил??? Мы, кто в Москву ездил раз месяц на матч, ебанутыми считались,,, гнобили в луже десяток придурков, счас их в нете пару сотен,,, и чо???
