01.05.2026 - ...

[irod sm]

Простите, мессага номер 2.)
Я о Книге о ВВ.
Неделю назад писал о том, что голосование должно закончиться не следующий день, а не посмотрел, что Виталий отвёл две недели на отзывы посетителей.
Лошара).
Но в итоге это хорошо, чуть больше людей узнало об этом.
Поэтому раз кворум есть, то пора начинать переходить к практическим действиям.
Еще раз спасибо проголосовавшим как за, так и против. Значит, в итоге неравнодушных много.)
Как поступим дальше.
Попросим Виталия создать отдельную ветку, куда перейдём с обсуждением и работой по Книге.
Доступ будет для всех, потому что это касается всех.
Начнём в более конкретных обсуждений - кто, куда, и насколько располагает временем, чтобы потратить его на создание нашей Книги.
В итоге выберем самых активных, креативных и усидчивых ;), из которых и будет создана редколлегия, которая и будет основным творцом.
Они и перейдут в закрытую группу, где и будут отшлифовывать всё, что будет набрасывать свободный форум.
Мнение каждого будет важно, и это не просто слова.
Просто всего, что было за 30 лет не в силах упомнить никому, а некоторые интересные эпизоды, могут ускользнуть от внимания.
Предупреждаю, лопатить нужно будет много. Очень много!!!
Но и нас тоже много.)
Хотя будут и громкие уходы, в связи с несогласием редакторов, так и неожиданные приходы, от тех, кто первоначально не хотел в этом участвовать.
Готовы будем ко всему.

Тут писателей много, кроме ВРП, так что давайте попробуем написать Книгу о самой первой спартаковской гостевой.
Оставим потомкам информацию, что думали болельщики Великого клуба на рубеже веков.))
"Пестаболы, толстожопые интернет-очкарики, как называет нас Максим Валентинович."
Вдруг напишем шедевр!)
Ну,а если нет, то хоть взъерошим память этими прошедшими тридцатью годами. ;)

[Авверс]

 

Да-да, останется.
"Выше пятого не поднимемся, ниже седьмого не опустимся."
Помним, помним. Потихоньку становишься кумиром а-ля Черданцев. Что, кстати, про финал Кубка думаешь?)

[авоська]

Спектр,
Ну вот с линии вратарской и можно защитать как косяк Угальде.
Вот что-то такое и вспоминается как явный момент.
Так- то в сумме четыре паса по штрафной за сезон это совсем немного, учитывая их задачи по игре.

Можно опять смеяться без причины, но Данька тоже не образец игры в защите.
Даже соперники часто шутят что для успеха нужно мячик пихать в его зону.
Некрасиво шутят, но тем не менее.

Ладно, закрыл для себя тему.
Пять голевых против нуля за в два раза меньшее время.
Не знаю о чём тут спорить.

[Спектр]

От Дмитриева Угальде получил 6 пасов, 1 гол.

[S.E.M.]

На автобусы, коих в РПЛ вагон и маленькая тележка, особенно на второй тайм, когда соперники уже всей гурьбой в защите сидят и в контры нет сил бегать - Дмитриева только так в защиту выпускать. А с серьезными соперниками с быстро-бегущими краями Рома слева понадежнее будет (в старте уж точно). И похоже, что в настоящий момент Карседо окончательно определился со стартовыми краями - Денисов и Зобнин.

[BM1964]

один с линии вратарской, два метров с десяти, еще один, может, с 12-13

И тут Юля станцевала джигу!)

Шикарный хоккей в Сокольниках.
Пока 3-1 в нашу.
Голы роскошные просто.

[Спектр]

авоська, один с линии вратарской, два метров с десяти, еще один, может, с 12-13

[авоська]

Спектр,
Под удар с какой дистанции?

[Спектр]

Угальде от Денисова получил за сезон четыре паса под удар. Ни одного с них не забил, да, тут правда

[Карелин]

(смеётся)Дык невыгодно помнить, что Дмитриев лажал в обороне. А это было, и неоднократно. Нет у него устойчивого навыка там действовать.
А латералем(то бишь, крайним активным защем) посложнее действовать, чем вингером. Там, помимо физики, умений должно хватать, и в защите и нападении.
У нас, видимо, таких нечасто будет, вот поэтому на флангах защ+вингер. Чтоб по своим половинам курсировать.

[МосфОлд]

где нет лидера, который делает игру и разницу,

Правильный ромб и традиционная форма (трусы футболка гетры) - очень много значат при любой градации в смысле дифференциации...
А когда нет цели... Они будут на карачках ползать, а мы на них плевать! (КДД)

[авоська]

Ehidna,
Юль, ну ты это придумала про пасы Угальде)
Может один раз в этом сезоне было что-то похожее.
Ты прям готова всех с лица земли стереть чтоб выгородить Даньку.
То у тебя Тео виноват, плохо его подключал к атакам.
Теперь Угальде негодяй такой)
С пасов Дмитрива забивают, а с данькиных нет.
Ну что ты будешь делать)

Тео парень мастеровитый и понимал, отдай Даньке и тот либо ткнет обратно на три метра, либо побежит в штрафную и команда без мяча.

Это как во дворе всегда есть такой парень, которому отдают в крайнем случае, чтобы не нестись потом всей шаблой спасать свои ворота)

Утрирую конечно, но не сильно.

[ACOOPER]

Команда, где нет цветовой дифференциации шта... (зачеркнуто), где нет лидера, который делает игру и разницу,
проиграла командам, где он есть!
Такая аналитика.

[Ehidna]

авоська, ага, теряем очки из-за того, что Денисов не забивает. А не из-за того, что Угальде с пасов Денисова не забивает... Афигеть логика))

[BM1964]

По сути делается все правильно.
Никого не надо сюда покупать. И так конкуренция нормальная.

Согласен, Саш. Только нап. Но это должен быть НАП!

[авоська]

Влэйд,
Наиль с Русланом по-очереди опускаются на место ЦЗ, а Ву с Джику расходятся ближе к краям.
Крайние защитники превращаются в латералей и играют очень высоко.
По сути делается все правильно.
Никого не надо сюда покупать. И так конкуренция нормальная.

[МосфОлд]

Помню лет 8-10 назад я тут сравнил бомжей с дыркой.
Так чуть не съели.

Параллель очевидна. Поначалу просто соперники. Фанаты, за пределами террасы, практикуют отсутствие вражды. Затем реакция на админресурс, расплёвывание и как завершение отношений - лютая ненависть...
Так с ДырКой разбежались в силу обстоятельств. А с бомжами пока играть... Однако тот кто за ними, как бы спецом, провоцирует на взрыв цинизмом своих действий...

[BM1964]

Очень хороший хоккей показывает молодежка в Сокольниках.
По правде говоря смотрится интересней, чисто, как зрелище, чем "взрослый" хоккей.
Скорости какие-то сумасшедшие.
Пока ведем 1-0

[Влэйд]

Однако, мне не верится, что нынешний состав потянет такое в течение всего сезона.

В этом и проблема.
Понятно, что наш состав не для тотального прессинга на чужой половине весь матч, чтобы просто не подпускать к своим воротам врага вообще никогда.
Понятно, что Денисов не может замыкать в штрафной, даже забежав туда.
Понятно, что под ушедшим Дмитриевым "дыра с Оклахому" (с) и туда враги будут приходить раз за разом.

ЗЫ. Ну и да, либо покупать Карседе пару дефов, либо как-то менять тактику, понимая, что Спартак не ПСЖ и надо все-таки иногда работать с реалиями.

[авоська]

Ehidna,
Юль, хватить сочинять)
Денисова отправляют в чужую штрафную, чтобы он совершал там голевые действия.
Но он неспособен.
Как раз из-за этого мы часто теряем очки)

Пора уже Сауся наигрывать. Кажется он намного толковей.
С лета надеюсь так и будет.

У Станко Дмитриев как раз начал стабильно выходить слева в защите и все были очень довольны его действиями.
Не помню чтоб прям из-за него нам залетало. Себе вроде не забивал.
А в атаке было много пользы.

Но правильно сказано, у нас есть ещё Рома. И Мартинс. И даже Жедсон, которому никак не найдут позицию.
(Но Жедсон с Барко это проблема тренера. КИБ отлично совмещал Федю с ЮрВасиличем)
Какое еще нафик усиление.

[BM1964]

МосфОлд, Я не буду оригинален. Пока у Спартака будут "хозяева", а не ХОЗЯИН,
не говорю, подобный Старостину, но хотя бы, как два "Г" - Гинер или Галицкий, ждать ообо нечего.

А вообще забавно. Помню лет 8-10 назад я тут сравнил бомжей с дыркой.
Так чуть не съели.
Как мол можно этих нуворишей, этих питерских с самой ДЫРКОЙ ровнять!
Сейчас пжалуй что и можно....)

[terpila]

Влэйд,
Аналогичную твоей, точку зрения услышала сразу от двух комментаторов бразильского футбола. ( Хороших)
Поспорила с ними об Айртоне, который им обоим не нравится. В спор ввязалась больше по КБ позиции, чем как еще.

Сказала, что Айртон, межпрочим, при бешеной конкуренции во Фламенго до сих пор их игрок. При всём богатстве выбора.
А потом спросила, много ли они видали таких забивающих защитников.
И тут комментаторы хором: " Да в том и дело, что он уже не защитник. Мчится в чужую штрафную, не будучи обученным нападенческому делу, свою позицию бросает, ему там уже не интересно."
:-)

[BM1964]

Нормальный у нас состав. Все уже десять раз обсудили кто нужен, повторяться не буду.
А задача тренера из тех кто есть выжать, то что они могут, в потенциале.
Пока на своем уровне у Карседо сыграл, как ни странно только Зобнин.
Заметен прогресс у Литвинова, Денисова, Макса.
А вот что Солари, что Маркиньос, что Барко свой лучший футбол не показали.
Про Жедсона, не говорю.
Заставить их играть на максимуме - вот достойная тема для Хуана.

Пишу, конечно, по ощущениям. Сейчас придет Спектр и с цифрами докажет, что все не так).

[МосфОлд]

BM1964,
Тогда давай о футболе...))
Как на твой взгляд, - сравнима ли нынешняя ситуация с той что была в самом начале 90-х? Тогда мы отставали от ДырКи на одно чемпионство. Казалось что в следующем сезоне догоним, а затем и перегоним. Но вмешались необратимые обстоятельства.
Ныне, бомжовые зализователи, пытаются считать исключительно российские чемпионаты и по ним болотные вроде как вышли вперёд. Спартак, по идее должен догнать и перегнать, но... - сумеем ли мы это воспроизвести с учётом того, что при Лукойле, на Олимпе, отметились всего лишь раз...?

[Vladisl]

Можно, наверное Чернова вернуть из аренды, чтобы хотя бы замена защитникам была на случай дисквы и/или травмы.

Вернуть можно, но ни Чёрное, ни Спартак таким желанием не горят. Агент Чернова, да и сам он говорили, что со Спартаком дороги расходятся. Сегодня инфа появилась, что лохомоты его хотят взять.

[mmmmm]

вряд ли Карседо такой идиот, чтобы говорить Денисову "ты там давай, врывайся, пох на твою зону дефа, зачем нам на ней игрок"

По сути, так оно и есть.
В схеме Карседо (а это суперсовременная тактика) позиционная защита вообще не предусмотрена.
Вместо этого - встречный прессинг на 2/3 поля, считая от чужих ворот.
Карседо ещё зимой сказал, что у его команд всегда наивысшая физическая готовность.
И это тот минимум, который нужен для форчекинга.

Однако, мне не верится, что нынешний состав потянет такое в течение всего сезона.
Очень надеюсь в этом плане на усиление основы и лавки на подмену, а также на то, что ГТ таки займётся и планом Б с позиционной защитой.

Ибо мы не Бавария в Бундеслиге, Барса в Испании или ПСЖ в Лиге1, чтобы задавить любого соперника. Нет у Спартака такого преимущества в составе над конкурентами за титул. Даже с любыми реальными летними покупками.
И даже у таких суперклубов с 2-3 скамейками в течение сезона случаются спады в физическом состоянии.

Если же летом усиления состава не случится (2ЦЗ, ЦН, лучший в РПЛ Вратарь), то Спартак так и останется на вторых ролях в ЧР. У нас же ГТ не итальянец.

[S.E.M.]

От Денисова толк прежде всего в том, что он со своей основной функцией наконец-то стал справляться - играть надежно в обороне..

[Ehidna]

авоська, Денисов опорник изначально. А это от функционала вингера несколько отличается. Длинные пасы Данька умеет исполнять. Вчера, например)) Вот только обычно пасовать не на кого.
Кроме 0+0 надо ж учитывать, что он на себя защиту отвлекает, что помогает партнерам забивать) Может, не будь Дани впереди, мы б меньше назабивали весной.

[авоська]

Денисов вроде как тоже изначально полузащитник.
А теперь ему дают играть даже выше левого защитника.
Явно по заданию тренера.
Толку только 0+0.

Влэйд
Посмотри как-нибудь ПСЖ и сразу перестанешь это писать.
Да много команд сегодня играет с очень активными крайними защитниками.

[Ehidna]

ЗЫ. К теме "его же тренер туда засылает", вряд ли Карседо такой идиот, чтобы говорить Денисову "ты там давай, врывайся, пох на твою зону дефа, зачем нам на ней игрок".

Так Карседо сам в интервью и сказал, что Денисов добавляет что-то новое специальное в атаке. Именно Карседо его и засылает в чужую штрафную. А Данька - предельно дисциплинированный и исполнительный. Что сказали - то и делает.

[Влэйд]

А то охеренная тема "ему купили левого защитника Дмитриева, который в штрафную врывается и кроссы охуенные делает".
Он хав разве врываться и кроссы делать?
То, что из Дмитриева деф, как из говна пуля и лично из-за него мы запустили несколько банок в этом сезоне, несколько дискредитирует мысль, что Карседе купили левого защитника, ИМХО.

Ему купили Дмитриева, который действительно в штрафную круто врывается и кроссы реально охуенные делает.
Но ему не купили левого защитника.

Как уж с этим Карседо работает и почему на этой позиции то Зобнин, то Жедсон - его оценка, тоже невеликая, кстати.

[S.E.M.]

Да ладно Вам! Денисов очень полезен! Такими не разбрасываются! Он на стартовый составы вполне подходит. Вот на второй тайм на подуставших соперников нужен более креативный игрок, который будет голевые пасы раздавать и замыкать там где требуется, .это да! Можно было бы как раз плановую замену - Жедсона на последние полчаса вместо Денисова, но он же (в смысле Жедсон, а не Денисов ))) ) не согласится с такой ролью....

[Ehidna]

Спектр, так Дмитриев заточен именно на это - он же хав, а не бек, на самом деле. Его в защиту засунули, потому что Марки в основе. С Денисовым наоборот, добавили обязанностей в атаке. Скиллов одному защитных не хватает, второму атакующих))
Но если бы Угальде в ворота попадал, у Даньки было б штуки 3-4 голевых паса))

[Карелин]

Дмитриев не защитник ни разу. Он хорошая замена/подмена Маркиньосу.
То есть, вингер. И этот его скилл надо развивать, кмк, а не заставлять делать то,что он не умеет.

"Лишу наследства!". При царском режыме было одним из самых сильных стимулов.

[BM1964]

МосфОлд, Повезло. Мой месяц до окончания первого курса не дотянул.
Извините, админы.

[авоська]

Ну вот, Юль.
Пять голевых против нуля.
При игровом времени в два раза меньше.
А ты уже и Угальде обвинила лишь бы Даньку выгородить)

Влейд
Нельзя так разделять.
У Карседо крайние защитники играют большую роль в атакующих действиях.
В стиле ПСЖ. Когда Хакими и Мендеш часто оказываются выше крайних нападающих

[Влэйд]

Мне кажется, давно пора при оценке защитников разделить их профильные навыки и непрофильные (атакующие).
Чтобы вот эти "Данька сколько потенциально голевых раздал" или "Дмитриев в штрафную охуенно врывается" не были главными в описании защитников.
Защитников.
Они Барко, что ли, или Маркиньос с Угальде, чтобы профильно навешивать на гол или замыкать в чужой вратарской?
Защитнику сначала бы с основной позицией и скиллами разобраться, обезопасить свою зону, своего не терять, ногу под рикошет не выставлять, а уже потом врываться, обыгрывать и к лицевой вперед хава для супернавеса выскакивать.

ЗЫ. К теме "его же тренер туда засылает", вряд ли Карседо такой идиот, чтобы говорить Денисову "ты там давай, врывайся, пох на твою зону дефа, зачем нам на ней игрок".

[митхун]

В некоторые моменты Жедсон выглядел очень прилично, а полуфинал с конями он отыграл просто феноменально!

Когда им затыкаешь постояно дыры,меняешь позиции то о какой стабильности может идти речь

[S.E.M.]

Можно, наверное Чернова вернуть из аренды, чтобы хотя бы замена защитникам была на случай дисквы и/или травмы. Или уже нельзя?
Если Акрон Ротору уступит, то мож пешком ходящего Дзюбу вместо Заболотного взять? Хот какой-то толк будет.

[авоська]

S.E.M.,
Думаю, максимум возьмут нападающего вместо Ливая.
В связи с тем что наследство действительно отличное.
Но глядя на тех же конебамжей найти качественного наконечника задача крайне сложная.

И также не представляю как в нынешних обстоятельствах можно усилить другие позиции.

[МосфОлд]

только что сына второго забра.... простите, призвали, долг Родине отдавать ( прям с улицы взяли)

Солидарен! У нас четвёртый сын котомку в армию собирает..., но чуть отсрочили, пока колледж не окончит.

[Ал]

Сайт afisha.yandex видимо идеален для ботов

Я плохо разбираюсь в том, как это все работает. Но по опыту знаю: реально купить только в первые 15-20 минут первого дня продаж. Так было в 2022, так и сейчас произошло. Уверен, что при желании наладить можно все. Но так же уверен в том, что этого желания у организаторов нет. Не у "Афиши", а именно у РФС. Кому-то в этой сраной конторе, скорее всего, перекупщики отстегивают "долю малую". Иначе было бы техзадание, которое было бы выполнено.
Но тут в итоге на один FanID продают бесконечное число мест. Это просто за гранью.

[авоська]

Спектр,
Лёш, а сколько у Дмитриева голевых за сезон?
И сколько у Даньки?
Не нашел

[митхун]

Карседо оставили отличное наследство.
Даже неожиданно закрыли позицию левого защитника Дмитриевым, умеющим и кросс классный сделать и в штрафную ворваться с последующим точным пасом.
В отличии от бестолкового Даньки.
И даже взяли ему Сауся на место того же Даньки.
А иметь двух таких мастерюг в центре как Жедсон и Барко вообще награда.
Бери и пользуйся.
Только оживи Угальде и пазл сложился.

Только почему на важные матчи ставили Зобнина.Он не защитник.С тремя центральными можно использовать как крайка.У Данька проблема с пасом.Но унего есть качества хорошие это выносливость.Он в межсезонье дольше всех пробегает.Хорошо скидывает ауты.Купили Сауся,а играет Данька.Жедсон и Барко хорошие футболисты,но не АПЗ.Барко с мячом много возиться.Это не плеймекер.Он больше связующий игрок.Жедсон более защитный полузащитник.Жедсона брали на место кого кто должен был уйти или собирался.Но не ушёл.Тренеру пришлось встраивать вкоманду.То же самое было и с Ливая.Станкович куча времени потерял на их в стройку.Сейчас Жедсоным закрывают дыры.Что оживить Угальде команда должна 120% физически готова как было осенью,когда 6 побед подряд было. Он игрок чистого мяча.Нужно что крайки быстре бежали соперника и простреливали.А Угальде бежал быстре защитников и мог поставить ногу.А так он выполняет задачу прессинга

[Спектр]

Дмитриев, кстати, с поправкой на игровое время третий в команде и по xA, и по ключевым пасам, сразу после Барко и Солари.

В чемпионате у Дмитриева 5 голевых, у Денисова 0

[Спектр]

У Дмитриева 2.26 xA и 1.60 ключевых (под удар) пасов на 90 минут игрового времени, у Денисова 1.50 и 0.82 соответственно, а игрового времени вдвое больше (2207 минут против 1126).
Можно даже сказать, что Карседо понял, что подыгрыш - не самая сильная сторона Денисова, и поэтому сменил ему роль на "вбегателя в штрафную".

[Ehidna]

авоська, "бестолковый" Данька тому же Угальде не раз пасики выдавал потенциально голевые (в том числе вчера, ага), но наш нап разучился забивать.

[BM1964]

 

Спасибо, друг!

[S.E.M.]

Карседо оставили отличное наследство.

Спорное утверждение. Да состав мощный "по фамилиям". Но сильный перекос в сторону атакующих полузащитников. Центральных защитников явный некомплект. Опорников для игры в два опорных тоже некомплект. И нападающих нет - Уагльде уже год(!) как незабивной. Про проблему Жедсона уже раньше писал (ему просто нет места в основе).

[setun53]

 

Храни Бог вашу семью!!!