"Но выиграл ЧР потому, что тренером был итальянец - там защищались командно, мячик до Артёма зачастую доходил "сдувшимся"."
Ребров как минимум несколько матчей затащил в том сезоне. Навскидку первые с "Крыльями", "Рубином" и "Ростовом". И вторая игра с ЦСКА, но там перф обоих команд был. До сих пор считаю ту игру лучшей, которую видел в РПЛ.
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.08.2026 - ...# Трувор,
зачем ты Карелину бигдатой в лицо тыкаешь? Для него это не аргумент. Вот если бы ты на огурцах с помидорами схемку разложил и показал, как чапаев с картошкой это бы сработало.)))) Выход из под прессинга с участием вратаря (как и короткий розыгрыш от ворот) обусловлен чисто статистикой.
Ибо, упрощая, альтернатива - длинный пас вперед, а далее процент выигранной борьбы. Так вот на больших данных просто вероятность сохранения мяча при коротком розыгрыше и выходе из под прессинга через вратаря выше, чем при альтернативах. Это все упрощенно, модель описывалась более сложная, вплоть до процента прохода в финальную треть и его опасности при разных вариантах розыгрыша. И данные, емнип, не только по топ лигам брались. Если что, не сам придумал, конечно ) Вот тут точно боюсь ошибиться, но была большая статья, реально лонгрид, по моему на Спортсе, об этом года два назад. Филимонов поначалу был стройным и гибким, а потом на тренажерах раскачался. И это испортило ему вратарские скилы. Стал менее прыгучим и более жестким. Да, поздний Филя уже стал сильно хуже. Беда, что Макси по тому же пути идёт.. Я его еще в молодежке видел, он был гораздо более прыгучим. ВВсем здоровья! И мира.
(хмыкнув) Выход из-под прессинга с участием вратаря сродни, по эффективности, с бельгийским искусственным офсайдом, новинкой ЧЕ-80. Но это, кто умеет, конечно. И обладает техникой, без неё никак. Посмотришь в ЕК, как это делают клубы даже третьего эшелона - завидки берут. Точно и быстро отрезают от мяча нападенцев и сразу пасуют в голые зоны. Правда, и противоядие уже найдено. Против таких команд соперник и не лезет безбашенно мячик отнимать, чтобы не нарваться. #
На мой взгляд, вратаря надо оценивать по тому, какие голы он пропускает. Край Первые годы сознательного боления видел в наших воротах Прохорова, одного из лучших в Союзе.. Вот уж кто регулярно спасал.. На смену ему пришел Дасаев. Потом Филимонов. И как сейчас мириться с заурядным кипером в воротах? Меня больше всего удивляют гонители (не критики) Максименко, которые видели игру известных в прошлом вратарей. Сергей, давай посмотрим на ситуацию на примере Филимонова. Все помнят злосчастный гол в матче с соперником, с которым нельзя было пропускать такой гол. Говорят, "несчастный случай". Но давай вернемся на две недели назад (если не ошибаюсь) от этой игры, и посмотрим, какой мяч Филимонов пропустил в игре с чешской Спартой в ЛЧ. Вратарь с ростом 1.93 позволяет себе не дотянуться до мяча, посланного с углавого. Действия такие же, как в несчастном матче с Украиной. Сначала дергается вперед на мяч, затем пятится назад - и получает банку. Прокомментируй, пожалуйста. Вы будете смеяться, но вот как выглядит список вратарей, которые пропускали в первые 10 минут в победных для "Спартака" матчах.
Черчесов - 8 матчей Максименко - 7 Маслаченко - 6 Дасаев - 5 Ковалевски, Левицкий, Леонтьев, Филимонов - 4 Селихов - 3 Акимов, Нигматуллин, Ребров, Хомич, Чернышёв - 2 Баужа, Владющенков, Дарвин, Жмельков, Зуев, Ивакин, Кавазашвили, Квасников, Костиков, Лисицын, Песьяков, Прохоров, Прудников, Сметанин, Тучкус, Тяпушкин, Фролов - 1 #
Максимально схожая и чёткая точка зрения. Nikiforoff Ржал не в себя, повеселил, конечно)) Но ничего, все там будем. # Ох, чувствую после следующего матча начнется: надо лягушонка у балтики забирать))
Кстати, если кого и забирать у балкити, то это нападающего надо ихнего брать на подмену для Даку, тогда и Угальде можно будет спокойно отпускать. [b]Nikiforoff[/b],
Твой праведный гнев мне понятен, отчасти даже близок. Вопрос только к "облыжному обвинению и огульному охаиванию" по возрастному принципу. Людям, которые здесь зарегистрировались в начале двухтысячных, было, в основном, под 30 и больше. Не все и дожили до нынешних дней. Думаешь, они за эти годы изменились? Ничуть. Ты лет через двадцать тоже не изменишься, и это хорошо. В 20 лет, лёжа в госпитале, я вдруг подумал - "Мне 20. Я такой мудрый, так много знаю. Каким же мудрым я стану в 60 лет!" Умнее точно не стал, но вот увидел побольше. Что касается настроений после побед, и травли отдельных игроков, то Максименко (да его и не травят) и не снилось такое. Можно почитать архивы. Василий Баранов - 4-х кратный чемпион России, обладатель Кубка и пр. после каждой игры смешивался с грязью. Однажды после того, как был признан лучшим игроком тура в Лиге Чемпионов. Вот это был уровень гнобления - уж не знаю, куда смайлы ставить. Всё это к тому, что я не права негров или 64-х гендеров защищаю, а к тому, что проблемы боления и сами болельщики были всегда одинаковы. Вспомни Филимонова - после Дасаева это лучший вратарь "Спартака". Вспомни Яшина - он пережил падение с вершины на камни, причём незаслуженно, но смог подняться снова. Никакой неприязни к Саше Максименко лично я не испытываю, из трёх наших вратарей он лучший, но его игра мне с каждым годом нравится всё меньше. "Ничего личного"(с). # mmmmm,
"Если бы вчера Спартак играл весь матч, как до гола Угальде" Извини, до гола Угальде Спартак не играл никак. Просто не успел, это первая атака была:) # По поводу дедов на книге и разбивки по возрастам. В ветеранских соревнованиях по теннису - парный разряд - как раз есть такое разделение - сумма возрастов участников...Есть группа 60-80, есть 80-100, ну и 100 плюс. Играют в своей сеточке по-тихому...На грунтовом покрытии так особенно хорошо - непонятно - кто подсыпал песочка...Может и нашу книгу тогда разбить на возрастные тетрадочки, ну или блокнотики...(шутка если что).
Eaglesias,
У нас на системном уровне обычно был опорник для выхода от своих. Моцарт, Кариока, Фернандо. Когда такой игрок был, команла могла сосредоточится на других задачах. Но сейчас у нас опорники, которые могут сыграть в касание, но не могут вытащить на себя троих прессингующих и тем дать пространство остальным. Другая система. Я бы сильно предпочёл условного Моцарта в опорке. ... И о дедах-маразматиках.
На болотах продолжается эпидемия футбольного сумасшествия среди лиц постпенсионного возраста. Особенно предрасположены к ней бамжи. В прошлом году, сдав пост К.Зырянову, бывший председатель правления петербургского футбольного клуба "Зенит" Александр Иванович Медведев побил рекорд, державшийся с 2005 года в номинации "самый возрастной участник матча Кубка России". 11 сентября 2025 года он, выйдя в матче третьего раунда "пути регионов" в составе клуба Медиалиги "Амкал" против белгородского "Салюта" (2:1) в возрасте 70 лет побил рекорд Владимира Тумаева (58 лет). А теперь на побитие этого рекорда настроился действующий депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга Михаил Барышников. Он включен в состав петербургского "Динамо" на матч второго раунда "пути регионов" Фонбет - Кубка России по футболу. Барышникову 72 года. Там что, испарения какие-то на болотах? --- Вот мысль какая пришла. Бывший банкир Инфантино коммерциализирует футбол. Есть практика коммерческих космических полётов. А не додумается ли он до коммерческого участия миллиардеров или уважаемых людей в ЧМ? По одной цене - в заявку на матч попасть, а хотите на поле время провести - это уже на порядок дороже. Тьху, сны какие-то кошмарные в голову лезут. # Я какбэ вовсе не про всех дедов, а про тех кто заходит после проебов только,раз в месяц, нальет ушат говнища на всех, и съебывает в туман обратно, до следующего проеба. А мнения, в целом уважаю. Но с Максименко правда заебло, как в свое время с Денисовым и иже с остальными. Я вот например солидарен с тобой был по приходу Даку. Игрок он неплохой, адаптированный и прочее. Но вот рожей мне и поведением вызывал всегда отвращение. Но высказался, когда обсуждали и хорош. Теперь наш игрок, болеть не буду, но поддерживать придется. А вы уже заебали с этим Максименко. Нормальный вратарь. И срет и спасает."Пианист играет как умеет". Я считаю, что умеет "неплохо, но можно конечно и лучше". Но я, не тренер вратарей, не кахигао, не президент, я просто болею за клуб. Кому играть и кого выпускать, решает тререр, стопицот раз написали. У нас все таки не урал и не гриша иванов, чтоб решать, кому играть, кому нет. Так что лично на себя принимать не нужно, продолжайте, как гриццо наблюдение. Но лично мне неприятно читать, как обычно бывает. Один брякнул, второй поддержал. Собрались как хомячки, толпой и задрачиваете уже Саню просто. Это уже не мнения, это уже рейдерский захват ворот, блеадь. Вот как-то так. Решит тренер, что не годен Макси, а годен Помазун, буду болеть за Помазуна. Однако пока уже лет 7 Максименко играет. Срите вон на почту Кахигао и Некрасову, а не сюда ежедневно одно и то же, все Вас слышали уже по 300 раз, что Максименко не уровень.Заело что ли? Меня лично немного коробит,когда любого игрока начинают хамски обсирать пузаны всякие из нижнего тагила с пузырем в руках, что мол Максименко для него не отбил, сцуко такая. Такие дела.
Давно пора ввести возрастной ценз и подчистить "дедов-маразматиков (с) Никифорофф и "предпенсионный отстой"(с) тити. Воздух будет чище, а содержание сообщений - "содержимее". Надо дать дорогу 40-летней молодёжи! В затылок им дышат зумеры - скоро затопчут ИИ. Итак, надо утвердить градацию по возрастам и ввести ценз. #
Артем от силы мог выбить чуть дальше центрального круга. :) До штрафной соперника с лежачего силушки не хватало. Он рукой дальше кидал. За него выносили. Или разыгрывали отдавая сразу или через одного на Фернандо. А наш Винни-Пух с его великолепным пасом уже разгонял.
Как в таких случаях пишет Андрей Вячеславович? А,вспомнил. Хых! Будет. Только не совсем "просто так", а по причинам, которые кажутся ему важными, а специалистам - мягко говоря, спорными, неважными. Очень интересно - а как ты отнёсся к тому, что Прохоров хотел в ДК сбежать? И к тому, что его вернули принудительно? Ну на счет того, что Ребров на порядок сильнее Макси, я, конечно, преувеличил - ради красного словца, так сказать, чего уж скрывать. Но всё же сильнее. И прыгучесть у него тоже получше, а резкость не хуже. Но у Реброва еще вратарская харизма была. Не как у Овчины-пса, конечно, но тоже на должном уровне. Он защитой руководить умел, а это тоже немаловажно. У Макси этого и в помине нет. Игра ногами, это конечно здорово, но это далеко не самое главное. Ребров при Каррере просто выносил мяч вперед без всякого розыгрыша, и это не мешало нам соперников обыгрывать. Ну хорошо, пусть и Ребров, и Макси - это вратари среднего уровня РПЛ. Но сейчас для чемпионской гонки это не достаточно. Ну хотя бы возьмите молодого перспективного! Судя по всему, Помазун - даже не конкурент Саше, это не нормально! А запасной Довбня - это просто смешно, если он так нужен для сплоченности коллектива - путь будет четвертым вратарем, ну или помощником тренера вратарей.
# Поэтому собссна сегодня с утра и начал с "проблемы Жедсона", а вовсе не Максименко. :) Как его использовать, чтоб недостатки купировать, а пользительные скилы использовать на всю катушку, учитывая что Карседо играет от себя, а не от соперника.
З.Ы. А Помазуна с Балтикой я бы всё-таки попробовал. Ибо Саша расхлябан в начале чемпионата, надо его в чуйство приводить. Чтоб поответственней, построже, понадежнее. Турнир длинный. # S.E.M., Ребров и Максименко однотипные вратари, жополенточники. На выходах при навесах/прострелах оба не умеют. Игру читают средне. Ребров получше в выборе позиции, Максименко получше в реакции и резкости. Оба не летучие. Ребров не умел играть ногами, Максименко умеет. Ребров привозил от этого примерно в каждом пятом матче по голу до трофея, точнее не скажу, но очень часто. Так как у нас с Валеры повелось с его "Песьяков лучший вратарь по игре ногами", когда мода на эту гишпанскую хрень пошла по всему миру. Еще старый Капелло ругался, что из-за этих Пеповских штучек скоро просрем аутентичную итальянскую тренерскую школу, так как многие слепо кинулись раскинулись в серии А обезьянничать. Что уж про наших говорить... Но пришел Каррера и все нафик это перечеркнул жирно крест/накрест.
Так как Ребруха последний бастион и должен исполнять то что умеет хорошо и вселять уверенность в защитные порядки. Вот и исполнял в чемпионский год, что умеет хорошо. То есть крепко держал ленточку, а чуть кто подбирался к воротам - пучил глаза и авторитетно ругался. Имел право, так как свою работу в отведенных ему рамках выполнял на пять, а защита стало быть косорезила. А так как запоминается последнее, вот и запомнилось, что ТОТ Ребруха посильнее ЭТОГО Максименко. На самом деле нет. У Артема достаточно ограниченные скилы, но заслуга тренера сделать так, чтоб они работали, а недостатки купировались. Это и полевых касается. # Я, уже привык к ахинее про Максименко от ярых поклонников и так же привык к ярым ненавистникам. Я даже привык к ахинее Редквайта. Привык к теории заговоров от Марка.Мне это напоминает все первую мировую войну, когда двигали окопы туда на 10 км, а потом обратно проебывали 10 км годами, а под рождество или новый год чуть ли не бухали вместе, ибо всех это унылое говно заебало уже, фраги копятся, дело не движется.
Реально заебало. Удивляет, как всех остальных не заебало одно и то же уже лет 5, а то и больше писать постоянно. Такое унылое говно. Ладно деды-маразматики, эту братию хуй переубедишь, они и заходят то сюда затем, чтобы насрать нам и на игроков Спартака на голову, в расстройстве от проеба. Ибо жена слушать не будет, скажет, ты мудак старый. А то и переебет еще сковородкой, чтоб не ныл. Но молодые 40 летние парни. Вы то куда? У меня опять вопрос главный. От ахинеи, которые некоторые несут, которую тот же Леха Спектр с упорством, которому я завидую, опровергает регулярно. Не на фоне одной игрухи, а глобально. Вот вопрос у меня в том, вернее не вопрос, что здесь половина авторов, даже в ДЮСШ "Красное знамя" имени Сталина, колхоза им. Ленина при заводе "Металлург" в Вологодской области,в деревне "Хуево-кукуево" никогда даже на лавке не сидели, но зато, блять, так анализируют, таак анализируют, аж поверить можно иногда, если бухой в жопу, пока не протрезвеешь. Извините, прям время от времени настолько противно, что аж в очередной раз наболело.... Не, я, понимаю, почему за последние годы столько юзеров посъебывало либо насовсем, либо показываются раз в год. # S.E.M. » 10 авг 2026 23:13
И я не понимаю, почему приводят в пример Реброва. Артем был вратарем на порядок сильнее, чем Макси. --- ну тут его и мешком картошки называли, и штангоцелователем, то есть, отношение ничуть не лучше было, чем сейчас к Макси. Так что "на порядок сильнее" - это преувеличение :) Сейвы у вратаря - это примерно то же самое, что голы у форварда. И бывает, что нападенец налупашит в одном-другом матче полную котомку, а потом пару матчей молчит. Так и кипер вчера не спас, сегодня взял свое, а завтра наспасался от души.
Играют же люди, не роботы, известное дело. И когда это начинают понимать фанатики, они стремительно превращаются в болельщиков, ага.. Редактировалось 10 авг 2026 23:31
Первые годы сознательного боления видел в наших воротах Прохорова, одного из лучших в Союзе.. Вот уж кто регулярно спасал..
На смену ему пришел Дасаев. Потом Филимонов. И как сейчас мириться с заурядным кипером в воротах? Лично против Макси ничего не имею. Но отсутствие амбиций в большом спорте --проблема. Жестокие требования каждый день, не каждый подходит.. Я и сам не подошёл, поэтому спокойно оцениваю.
Итальянские тренеры всегда выжимают максимум из имеющегося состава. А он у нас не первый в Лиге. И главное - строят игру от печки, от защиты. Без откровенных провалов в обороне. И имеют планы А, Б, В и ещё запасные схемы. Каррера был у нас обычным итальянским тренером, 1:0 и всё такое... Симоне Индзаги дотащил вовсе не звёздный Интер до финала ЛЧ. Редактировалось 10 авг 2026 23:25
Если бы вчера Спартак играл весь матч, как до гола Угальде, то о Саше М. вспоминали б не больше, чем о Симоне. Кстати, да. Унаи стоит у Де ла Фуэнте, в первую очередь, по причине игры ногами не хуже полевых игроков. Впрочем, в экстренных случаях он спасает на уровне лучших образцов. Смотрю за ними не первый год. И я не понимаю, почему приводят в пример Реброва. Артем был вратарем на порядок сильнее, чем Макси. У Саши только один плюс в игре - это игра ногами. Всё! Игра на выходах слабая, чутья на выбор позиции в воротах нет, прыгучести тоже нет. В чем его гениальность? Почему многие болельщики считают Макси виновником, даже когда не его вина в поражении? Да потому что игру вратаря болельщик оценивает не по количеству ошибок, а по количеству спасений. Ну не будет болельщик команды просто так хаять игрока! И при этом у комментаторов, спортивных экспертов и прочей общественности Макси - один из лучших вратарей лиги, даже в сборную привлекают его. Опять заговор против Спартака, что ли, чтоб даже мысли у руководства о поиске вратаря не было....
Сколько нового узнаёшь... Оказывается, в первые 10 минут пропустить 2 гола после двух первых же ударов--- это нормально.) Особенно от прямого конкурента..
Это, наверное, очень вдохновляет команду. Дарит ей кураж. Редактировалось 10 авг 2026 23:15
Я думаю, что уж тренерскому штабу точно виднее, какого вратаря ставить на очередной матч. И если считают, что Макси предпочтительнее Помазуна, то наверняка так и есть. Уж в этом я не сомневаюсь. Другое дело, что статистика Максименко по процентам отбитых ударов/спасениям (по сравнению с другими клубами РПЛ) тренерскому штабу наверняка же известна. И если по мнению тренеров Макси - это лучший вариант игры в воротах, то явно нужно задуматься о покупке голкипера.
# Все было оно так, кабы не результат на кубок. Никакого розыгрыша ногами от ворот практически не было, однако это не помешало стройности выхода из обороны. А насколько было спокойнее, эге! Вся эта игра ногами от ворот топклубная тема, где есть Исполнители, которые могут разрывать прессинг, игрой в одно-два касания. И выводить группу атаки в быстрые прорывы. Для всех остальных это лишний шанс получить обрез в центре или того хуже, прям у ворот зафейлить, как Максименко в Грозном. Хорошо хоть не по центру дело случилось, пронесло.
А в чемпионский год не только оборонялись командно, но еще Ребруха не разыгрывал с ног как бывало ранее. Выходили через Фернандо. Просто запретили вратарю это делать и все. И сразу пропали все привозы, которыми славился Артем до этого.
Так именно у нас зачастую и происходит. Главное поднять волну да понести. А там уже кто такой Пастернак, какой на... Колобок, уже не важно, - Саню обосрали да развеяли! TRIV, может, потому, что забил именно Угальде? Ниже уже указали, что в четырех матчах с его быстрыми голами набрали всего четыре очка :)
Valex1956,
(насупившись) Вообще ни к кому не докапываюсь, милостивец Валентин Геннадьевич. В отличие от(подмигивает). Ни в команде, ни на Книге. Тут ваще только отбиваюсь, хых..Всё знают. Больше скажу - как только Администрация сайта снова разрешит писать про наших "эксов", Иван Карлович будет фигурировать в них сразу после Ваноли. Заслужил уже и потому что действующий. Хоть в чемпе Мадагаскар, ага.. Полагаю, на пропущенные голы Максименко никто бы не заострялся, забивай наша доблестная импортная группа атаки по два на каждый гол, который допустили наши не менее доблестные оборонцы. Вместе с тем, давно считаю, что Саше нужно "отдохнуть" от длительной вахты в раме, играя в Кубке. Но не потому, что он якобы ляпает. Просто нужна эмоциональная перезагрузка. Такое вот имею imho. Редактировалось 10 авг 2026 21:47
1. Вчерашний матч проиграл не Максименко. Вся команда играла слабее соперника.
2. Любой современный тренер в Спартаке выберет Максименко. Ведь выбор - Максименко, Помазун, Довбня. Помазун плохо разыгрывает ногами, а это наважнейший элемент в современном футболе. Александр Вячеславович просто обаятельный мужик. Вопрос в другом - почему нет выбора? 3. Ребров был не очень-то сильнее Максименко. Но выиграл ЧР потому, что тренером был итальянец - там защищались командно, мячик до Артёма зачастую доходил "сдувшимся". Не исключаю, что с итальянским тренером боролись бы за 1-2 место и с Максименко в воротах. Но ГТ у нас испанец и по воротам Сани так и будут лупить без особых помех. Тут нужен гениальный голкипер. Но есть Саня. С ним 3-5 место. 4. Я изначально не верил в голкипера-легионера. Его и не искали. Кахи привёз легионера-защитника на край. Вот и весь хер до копейки. Само собой ) Ещё раз спасибо за статистику, по результатам вообще получается непонятно откуда у меня такое ощущение про быстрый гол и дальнейшую игру ) Может просто чуйка в этом матче сработала.. ) TRIV, пора уже запомнить. Если пропущен гол - Максименко играл плохо. Если гол не пропущен - выиграли у какого-то говна, которое даже Максименко пробить не в состоянии
# так ещё и при ударе Жедсона _______ Нам чуть не повезло дважды в этом моменте. Помимо штанги мог бы вдогонку еще к первому ляпу и жопой сам себе забить....Но Агкацеву повезло, Спартаку нет. Повтор советую пересмотреть.... Думаю, что Карседо, как и я, как и многие на ВВ не увидели даже одной неудачной игры в этом сезоне у Максименко, а тут сразу две подряд... Ужас )
Valex1956,
Ну конечно, Валь. Из возможных вариантов никто не нужен. Или ты думаешь не перебили бы например Бориско у коней? Легко бы. Сергей Юрьевич мудро рассудил. Тренер не враг себе. Уже десятый. Доверься, Валя, профессионалам. У пивных тактика одна и та же третий сезон -- ошеломить с первых минут и забить. Не сомневаюсь, что и в воскресенье так будет. Нужны будут бойцы--Зобнин, Денисов, Сол, Барко, Ву..
Вратаря я лично поменял бы.. Две подряд неудачные игры-- уже не случайность. Конкуренция в спорте полезна. Привет, люди!
Я редко появляюсь, поэтому возьму на себя смелость сказать несколько слов о нашем вратаре. Я не очень тепло отношусь к Саше. Не знаю, может потому, что вратарей другого плана всегда больше ценил. Но с годами в житейском плане поумнел, перестал выплескивать свои эмоции в зависимости от результата. И заставляю себя быть (пытаться) максимально объективным. Сашу дважды признавали за последние 7 лет лучшим вратарем сезона и лучшим игроком сезона в клубе. Просто так? Да, пенальти не его. Так случается. И орать он не научился, и с выпученными глазами бросаться на защитников. Еще много и других вещей, в которых он проигрывает другим вратарям лиги. Но…Он очень неплохой вратарь мо меркам нашей РПЛ. И это не только мое мнение, но и многих моих друзей-товарищей поигравших на хорошем уровне. Не будите лихо, пока тихо. Тренер не враг себе, а Карседо в футболе больше нашего понимает. Мне так кажется. Первый из центра вратарской головой. Приклеился жопой к ленточке!
Второй - выходит на нападающего как мешок с гавном! Вот даже не сомневаюсь ни на секунду. |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
|
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
|||||