(насмешливо) Тедеско как был лучшим ГТ "Спартака" после Карреры, так и остаётся. И ничего он не разрушал, это всё смешные фантазии.
Помню, его спрашивают его про "ультиматум" Черчесова, а он и говорит, что пожелание ГТ ГКС для него обязательно, поскольку сборная страны всегда главнее даже лучшего клуба её.
И что он пообещал Зобнину, то и выполнил. А то, что Роману там неловко играть, так это было понятно мало-мальски каждому. И заобсуждались это здесь ещё тогда. К тому же провал на ЧЕ-2021 подтвердил ошибочность хотелок Зобнина и Черчесова.
Так что вот так.
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.08.2026 - ...Можно было и после матча с Краснодаром уже поговорить, но там столько елея было в адрес быков, слушать бы не стали ;)
Хотя по прежнему считаю, что чисто наши индивидуальные ошибки привели к пропущенным голам, а не системное краснодарское давление. По ходу может еще раз коснемся этих моментов. Eaglesias, а если серьезно, то детального разбора игр не планировал. То о чем ты спрашиваешь, это уже нюансы, которые зависят и от действий того или иного соперника.
Например, у Зенита справа играет левоногий Глушенков, это смещение в центр под рабочую ногу, а вот у Махачкалы правоногие, которые предпочитают проходы, давление по флангу. Но раз интересно, попробуем разобрать и эти моменты. Хотя, повторюсь, это нюансы. О них отдельно. Речь же пойдет в целом о той системе, системообразующих позициях, от которых в целом зависит игра, и на которые уже нанизываются остальные элементы. Ясные очертания этой системы были видны уже в завершающей части прошлого сезона, поэтому ранее и говорил, что не стоит сбрасывать ее со счетов. Почему 5 туров? Ну это своеобразная планка, которую, если не ошибаюсь, в свое время установил Юра Ирод. Не будем изменять традициям :) Да, я помню, что был матч на Суперкубок, который можно считать полноценным матчем, и пара игр на кубок. Но кубковые матчи, стоят чуть особняком, особенно матч с Рубином, в котором первый тайм был вообще экспериментальным в полном смысле этого слова. Лишь по ходу второго все вернулось к привычной уже системе. И еще один момент. Мы много раз упоминаем, что сейчас у Спартака, впервые после Карреры просматривается системно выстроенная игра. Поэтому и разбор будет в разрезе сравнения с той моделью игры, общих чертах и различиях. Еще и потому, что оба тренера в качестве базовой используют схему 4-2-3-1. Так что запасайтесь терпением и попкорном. Немного погодя продолжим ;)
Отличный разбор. Спасибо! По Тедэско согласен. По Денисову тоже, наверное соглашусь, но посмотрим, что тренер решит. Зверя разбудили сознательно. А то как так, такой матч - где отчет!)
Ну это меняет дело. Почти ;) # лео22, Опасаться нечего, родился в Москве, коренной и не замкадыш. :) Волею судьбы занесло. Вообще, в Питере болельщиков Спартака очень приличное количество. Все же знаем об этом. А по обозначенным вопросам и правда любопытно узнать мнение, так как сам еще на все 100 не разобрался прям до донышка.
Тедеско хороший тренер.
Это и по Спартаку было видно. Абы каких в сборную Бельгии не позовут. Другое дело, слишком юн он для таких монстров как Куртуа, Де Брюйне , Лукаку и прочих. Не обладает достаточной харизмой для столь бывалой команды. На этом поле он конечно проиграл. Это можно было заранее предвидеть руководителям бельгийского футбола. Смотрелось как не слишком продуманная авантюра. Дважды пересмотрел знатный бомжеёб по телику.
Просто какая-то оптимальная игра в исполнении Спартака. Парализовали соперника. Связали по рукам и ногам и в глазах бамжей читалась полная безнадёга. Даже их редкие удары по воротам в панике летели вкривь и вкось. Рома когда в форме и тонусе и при доверии тренера одинаково хорош что с краю, что в центре. У Карреры он много играл в тройке полузащитников Глушаков- Фернандо- Зобнин. Сейчас для него подобрана оптимальная функция. Крайний защитник с частыми забегами к штрафной соперника через центральную зону. С качественной подстраховкой опорников и ЦЗ. Забил прекрасным ударом. От первого касания мячик чуть подпрыгнул и лёг на ногу как надо. Придётся теперь и на Оренбург идти) # лео22, Про шесть в линию в позиционной сушке попрошу подробно и в каких случаях оба крайних защитника выдвигаются в полузащиту поддерживать атаку. А в каких нет. И в чем отличие действий опорников в матче со Звенитом и Краснодаром. Интересно заслушать начальника тактического цеха))
И вообще, как говорил мой учитель истории, не будите во мне зверя. Поздно, разбудили, будут тактические выкладки "послепервогопятитурья" :)
# Давеча семья затащила в кино, на нового "Человека-паука". Так там актер повзрослевший, играющий этого самого павука вылитый молодой Пилипчук в некоторых ракурсах. Теперь теоретика нашего бывшего только так и называть буду, тем более и фамилия у него подходящая пи-Липчук, бгг.
А завел я этот разговор не зря. Ибо снова давеча пересматривал обзор нашего матча с бомжами и все не мог вспомнить кого же мне Дмитриев напоминает в тот момент, когда хитро спровоцировал Глушенкова на вторую карту. Отматал чутка попозжее, когда он у арбитра с довольной улыбкой во весь рот интересуется, а мне-то за что карта? Так это же улыбка Остапа Бендера в исполнении Юрского из "Золотого теленка". И смех такой, помните сцену в ванной? Глушенков: Верните меня на поле, я год не был в бане! Дмитриев: Обратитесь в КДК! бугага. #
Полностью согласен. Те же мысли по этому персонажу. Один из кучи проходимцев времён Федуна. Тут на днях посмотрел матч "Болонья" - "Лацио". Постарел, надо сказать, старина Доменико. Да и футбол в этом матче у "Болоньи" был слабенький, оттого и проиграли. Карелин, Андрей ибн Вячеславович, ты лучше скажи, чего это так за Тедескина вступаешься, уж не родственник ли часом? Или чисто ВВ-шный образ идти поперек борозды? :)
Ну ведь тренер очень средней руки, коих пруд пруди. Результат сами за себя говорят, до Спартака и после, что в клубах, что со сборной. Сезон/цикл взлет, следующий падение и увольнение. Даже с бельгийцами. На ура прошел отборочный, хотя при такой системе отбора надо сильно постараться, чтобы не пройти. На Евро спад, со скрипом вышли из очень простой группы, в результате чего попали сразу под французов. Следом провал в Лиге Европы или как там ее, и закономерное увольнение. Ну человек с несистемным мышлением. Диплом там у него с отличием? Так типичный зубрила, ум не гибкий. Что мешало вернуть все обратно, раз сбойнуло, результаты стали снижаться. Мало ли что ты там обещал, "тут МУР, а не институт благородных девиц" Верни назад, а Мозеса на позицию десятки, да, вместо Бакаева. Кстати, вторая системная ошибка, наигрывать Зелимхана на позиции десятки. Кроме него и Кононова, с которого все и началось, больше никому и в голову такая идея не приходила. А Мозес там бы отлично смотрелся. Челночить, как на фланге, не требуется, опыт, отличное видение поля, умение и желание играть в пас, обе ноги рабочие, с ударом. Под тобой пара опорных (вот тебе системообразующий треугольник), впереди пара нападающих, рабочие фланги. В отборе куда лучше и охотнее играет, чем Бакаев. Но актер, надо признать, хороший. Сумел слепить из себя жертву режЫма, тонкие душевные настройки, не комфортно ему на Руси-матушке среди сосенщины-деревенщины :) mmmmm, ну вот, опять испанцы ;)
А еще, кмк, у Дани оперативка слабенькая, он с опозданием включается в эпизод, отсюда и большое количество карточке возможно. Не потому что грубый игрок. Раньше многие отмечали, что он дает принять мяч, обработать, поковыряться сопернику в носу, а потом пытается встречать/накрывать, а его просто ловят на встречном движении. Плюс притормаживает перемещение всей линии, что сказывается на страховке в целом. Не, опыта он уже поднабрался, но вот в целом сменить прошивку...А в центре, тем более при нашей игре, ох как быстро надо соображать.
Это сделал Абаскаль. Ему хватило пары игр с Денисовым в центре, чтобы понять. Данечку ещё в молодёжке ставили опорником и это была катастрофа - ничего, кроме карточек. Хотя это его родная позиция.
У Денисова для этого недостаток в технике и проблема с первым пасом. Для футбола Карседо важный элемент. Заметь, когда заменили Литвинова, именно Жедсон отправился в центр, а не Денисов. Тут скорее возможны варианты: - Жедсон в центре, Денисов справа (либо Зобнин справа, а слева Дмитриев) - Жедсон остается на фланге, шанс Пруцеву, при этом Умяров опускается ниже, на позицию Руслана Кстати в первом матче с Родиной по необходимости тогда в центре начинал Зобнин. Правда от привычки тащить мяч через центр он тогда не избавился и родинцам это было только на руку, не давали растащить себя. Да и на фланге Роман действительно хорош. В общем дилемма у Ивана Карловича, сохранить баланс. ПС. И еще, Денисова за всю взрослую карьеру никто не пытается ставить в центр, разве что в самом начале было, но быстренько перевели на фланг. Кстати, Ахмат - крепкая, хорошо организованная, тренерская команда. Стоит признать.
Так, и что мы имеем в сухом остатке? Де-факто?
С Зобниным на фланге мы стали чемпионами. Сейчас, играя на фланге, Роман переживает ренессанс, от чего вся округа писает кипяточком. А чего там хотели другие работодатели, лирика. Кстати, работодателем был и остается Спартак. Де-юре и де-факто ;) Тедеско сломал им же созданную рабочую модель. И вообще, обещать, не значит жениться. Порой это действительно идет на пользу. Ровно до вышеупомянутой рокировки Спартак шел по чемпионскому графику, и никакие закулисные штучки, судейство, "наши колизеи" этому не мешали. Фланги, латерали, а играли тогда в три центральных защитника, работали как часики (Айртон слева, Рома справа), постоянно держали оборону соперника в напряжении, т.к. прилететь могло как с одного, так и с другого фланга. А Мозес такой интенсивности, необходимой для игры латераля дать не смог, да и не мог. И ни мастерство, ни опыт заменить столь необходимую опцию не могли. Мозеса даже стали обвинять в лени, а он просто уже не мог бороздить бровку, поэтому и стал концентрироваться либо на игре в обороне, либо в атаке. Будучи грамотным и профессиональным футболистом, выбирал первое. И правый фланг, по сравнению с началом сезона, потух. А когда пытался играть более интенсивно, возникали проблемы с задней поверхностью бедра. Второй минус этой рокировки, в результате перемещения Романа в центр, на лавку, в ротацию отправился Умяров. И мы сразу потеряли в скорости перехода из обороны в атаку, т.к. получили в центре двух одноплановых футболистов Зобнина и Крала, которые в отличии от Наиля, предпочитали тащить мяч к чужой штрафной. а не выходить за счет паса. В итоге мы упирались в стену уже выстроившихся защитников соперника и упорно пытались ее пробить лбом. В целом игра потеряла ту стройность, которая была в начале сезона, первых 10 турах. Ведь это все уже подробно разбирали здесь и даже подтверждено цифрами (набор очков), когда обсуждалась фигура Умярова. Но иногда, наверное, бывает полезно напомнить общественности. А то что Тедеско брал второе место, с большим отставанием от первого кстати, так у нас вторыми были Старков, Черчесов (вообще был близок к чемпионству), Карпин дважды, но об их уходе что-то не сожалеют, в пример не ставят, и как у них дела идут внимания не обращают. Кстати, а почему бы не делать обзорчики матчей Ахмата, материал под рукой, в доступе. Или это оффтоп? ;)
Но если Булатов теперь единое целое с Динамо, пусть и кировским, то один хрен желаешь удачи мусарам...((( Это как Онопке желать было во времена целования копыт на Канюшне!((( Насчет позиции Романа при Каррере Лео все расписал. Добавить нечего.
А вот насчет желания Зобнина играть в центре... Он не похож на игрока, который диктует тренеру свои условия. Да и с чего бы. Но если Роме в самом деле хочется играть в середине поля, а он, как и Жедсон сел в защиту, это лишний раз говорит о педагогических качествах Карседо. Ну и на самом деле - какие сезоны вы бы сами посчитали лучшими у Романа? Я думаю очевидно - первый и текущий. То есть именно тогда, когда он играл на краю, используя свои качества для смещений в центре. Точнее, так использует их Карседо. И да, Денисов был опорником, так что если Карлос продолжит гнуть свою линию и оставит Жедсона справа, то Денисов вполне органично сможет заменить Руса. Кстати, думаю против Оренбурга с первых минут будет Даку. # По разделу "Этот день в Истории" сегодня август-1995 и Последний матч Бескова-тренера
ВВсем здоровья! И мира.
Получается, и сам Зобнин, и его работодатель в сборной Черчесов хотели, чтобы Роман играл в центре, где ему привычнее, а сломал всё Тедеско, обещавший это легенде, как только придёт кто-то направо. Через 2 года после ЧМР, ага.. # мастер-А » 26 авг 2026 01:16
я написал неделю назад, что Сабах всё равно пролезет в ЛЧ :( у них 19 легов в ростере, как впрочем, и у всех постсоветстких команд :) Что Латвия, что Молдова, что Казахстан и т.д. - у всех лидеров полные составы легионеров. Рома Шишкин - опорник, который в свой первый матч вышел на месте правого защитника из-за травмы Титова в рамках соблюдения лимита и так там и остался.
# Спектр
Любимый заголовок в МК тех времён по итогам матча Спартак-ЦСКА в Луже со знаменитым креслопадом. ДЕРБИ ДЕБИЛОВ С удивлением в одном из баров недавно на просмотре футбола увидел человека в такой майке ))) El Jugador Rojo-Blanco, считаю слово гибридный, применимо к футболу, словом-паразитом, придуманным современными журналистами, которые вместо того, чтобы поглубже изучить тему футбольной тактики, лепят свои красивые штампы.
Зобнин страховал зону Глушака, второго опорника (восьмерки), который спокойно и подключался в атаку, понимая, что есть тот, кто в состоянии отработать за себя и того парня. Промес до перерыва играл как справа, так и слева, Каррера их менял флангами, возможно под конкретного соперника. То что он освобождал фланг для подключения защитника (Комбарова или кого другого) было связано вовсе не с игрой Романа в центре, а тактическими построениями и требованием игры при расстановке 4-2-3-1, которую использовал Каррера. Промес ровно также освобождал фланг. Крайние полузащитники в атакующей фазе играют как инсайды, смещаются ближе к центру, то что сейчас стало модно называть полуфлангами (еще один журналистский штампик) Интересно, почему полуфланг, а не полуцентр? ;) И открывают фланг для подключения защитников. При Карседо, использующем также 4-2-3-1, крайние защитники тоже активно идут в атаку, но тут свои особенности, более сложный механизм, чем при Массимо. Кстати при Каррере были матчи, когда Зобнин мог за один матч сыграть на трех позициях. Один такой точно помню, когда Роман начинал правым хавом, потом, после замены Глушака, сместился на его позицию в центр, а потом, после очередной замены, ушел на левый фланг защиты. Вот такое диагональное перемещение. То, что он сейчас не играет на фланге полузащиты, возможно связано с силенками, которых просто уже не хватает, чтобы достаточно интенсивно работать всю игру. Он и на позиции крайнего защитника порой к концовке матча наедается прилично. На фланге Зобнин на порядок эффективней, чем в центре. Для центрхава ему не хватает техники в работе с мячом, от того и выходит преимущественно не за счет паса, а за счет движения с мячом к штрафной соперника. А с краю его слаломные проходы, то, что доктор прописал. Плюс обе ноги рабочие, за счет чего может сыграть как на одном, так и на другом фланге, хорошие кроссы (подачи, прострелы) И заметь, второй тренер, который ставит нам системную игру на основе игры в пас, видит Романа на фланге. Редактировалось 26 авг 2026 10:48
#
Да, такое было, но все же это фланг полузащиты и его роль опять же была гибридной. Он не играл именно по флангу. Он всё равно освобождал фланг Комбарову, а сам сдвигался в центр к Фернандо и Глушакову и помогал им бороться за центр поля. Это было до зимнего перерыва, когда Промес еще играл справа. Зимой купили направо Самедова, Квинси переместился налево, а Зобнин ближе к центру.
Зобнин у Карреры как раз и играл преимущественно на фланге, только в полузащите. В особенности в чемпионском сезоне. В центре основным в паре с Фернандо был Глушаков. Тогда еще Саламыч чуть ли не ультиматум выдвинул, мол верните Зобнина в центр, а то не буду его вызывать в сборную. Но Массимо на это вообще никак не отреагировал. А перевод Зобнина в центр после покупки Мозеса был чуть ли не самой большой ошибкой Тедеско, сломавшей работавший механизм. # Зобнин сам долгое время отказывался на постоянной основе играть на краю защиты. Говорил, типа, да временно могу кого-то подменить по травме или диске, но в целом я центральный полузащитник и там мне привычнее. Единственный раз, когда он играл относительно долго с краю (и играл хорошо) - это начало сезона 20/21 пока не купили Мозеса. После этого Зобнин вернулся в центр полузащиты и играл там весь сезон в паре с Кралом. Швецов
Кубок УЕФА, 1/32, "Спартак"- "Брюгге", 16 сентября 1981 года, 3:1. Сергей вышел под №3, чем дезориентировал, по их словам, бельгийцев. Первый гол забил на 7-й минуте, второй, победный - на 65-й. После второго гола на трибуне "В" был небольшой завал. Жена Швецова дружила с женой Бескова... Хороший был нападающий, и в защите не терялся. За то, что перешёл в "Спартак", в "Зените" его исключили из комсомола. # recchi, а какой огонь был в Баку. Самый зрелищный матч летнего евросезона, как по мне. "Сабах" дважды по ходу матча проигрывал "Хапоэлю" Беер-Шева после чудовищных ошибок вратаря Покатилова. По совместительству ещё и капитана команды. К тому же в первом матче они проиграли 1:2. Игра было без центра поля с кучей моментов. В конце выглядело всё безнадёжно для азербайджанцев. Но они сначала сравняли счёт, а буквально на последней секунде основного времени делают счёт 3:2 после красивого розыгрыша углового, на который пошёл и вратарь Покатилов. В овертайме уже после двух удалений у евреев забивают ещё два мяча. Полный стадион, отличная поддержка и групповой этап ЛЧ для клуба, который был основан в 2017 году.
Огонь в Линце. Ласк отыгрался с гостевых 0:3 от Селтика, забив на 90-й - 4:1, и в дополнительное добил: 5:1!!!
Иск-джи у Ласка 4,35 и 26 ударов по воротам!! Похоже, я неделю назад переоценил Селтик. :) В общем, очень приятный исход. Мосфолд,
можешь считать, что это моё личное пожелание тренерской удачи спартаковцу Виктору Булатову, а не кировскому Динамо, если так для тебя менее огорчительно. еще Бессчатных вроде опорника играл, но кажись из-за не хватки людей ... Мостовой в сборной опорником ...
Спектр
7.09.1982. Нефтчи. Швецов сначала головой, потом после передачи Черенкова, потом один на один, и еще с дальнего расстояния (из СС). Кстати, вспомнил, у Швецова, вроде, был хорош удар, почти как у Гладидина и Гесса …. П.С. Я тогда вместе с теми, кто не попал в Лужники (билеты есть – паспорта нет – ату) тусовал вокруг, вслушиваясь в гул трибун (менты гоняли, пужали, но чуть-чуть... с собаками)… Профессора у памятника Ленина помню … что-то малолеткам вещал, напутствовал))) # Не мы виноваты в том. Это все плохо наверное и неправильно. Но в молодости было охуенно, да. Я не жалею. А нынешним 20-летним "мальчикам" попугайчикам так же не обьяснишь, что тебя могли зимой, тупо раздеть, отнять их ебучий айфон и ввалить люлей, только из-за того, что ты кешу из 15-ки не знаешь или пару приемов в голову. Другой мир. А в целом я не намекал, что это хорошо или плохо. Правильно или неправильно. Лучше или хуже Так тупо было....Даже в столице, блять. Что творилось в замкадье, мне вообще страшно представить. В то время это казалось абсолютно нормальным, ибо вырос в этой среде. #
Да, это правда. Как же раньше было ахуенно! Что хотели - то и творили))) Махачи на трибунах с врагами и мусарами/амоновцами, фаеры эти ебучие (всегда их тоже ненавидел, но мусаров раззадоривали только в путь), махачи около трибун или в ранее забитых местах (не в лесах этих тоже ебучих) и т.д. Я сейчас общаюсь с нынешними ультрасами ФКСЩ (Спартак Щёлково, если чё). Парням лет 22-27. Они в шоке от моих россказней. И даже близко не могут всё это представить. Да, в 1982 году Швецов натурально был в "огне".
И если бы обошла стороной нелепая травма на тренировке, то могли пройти и "Валенсию" с Кемпесом. Как нам тогда переводили из испанских газет, "жребий выбрал в соперники непобедимый московский "Спартак"(недословно). Мне повезло видеть его живьем с Арсеналом (одна из лучших игр, что мне довелось посмотреть в Лужниках)
и на той печально памятной игре с Харлемом, где его гол, стал косвеной причиной трагедии. Странная судьба... Да, Швецов был фактурным, габаритным по сложению, наравне с Родионовым.
И помню его нападающим. Да, с Швецовым было такое впечатление. Он был не лучше, но ровня Родионову, со своей изюминкой. А как защитник, тогда по малолетству, виделся как замена Хиди (о как!!!).
Травма, когда был в самом соку (((, а потом КИБ его пытался восстановить то в защите, то в нападении, но...((( Карелин, Спасибо.
Разве? Мне кажется,что он пришел именно, как форвард. Товарищи поправят, если что. Кстати, вот тот эксперимент со Швецовым защитником мне не кажется удачным. Хотя с этой позиции он забил шикарный гол Тбилисцам в Москве. 3-1 в нашу. Все таки Сергей был классический центр нап. Пусть меня съест вся ВВ, но я считаю, что он был сильнее Родионова. Нелепая травма. Тут кто-то на днях Прудникова поминал. Мне он запомнился главным образом тем, что сломал на тренировке Швецова. Впрочем, с режимом Сережа, тоже не очень дружил, помнится. |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
|
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
|||||