01.08.2026 - ...

[МосфОлд]

Кроме того, ещё и спартаковское - рязанский примет костромского.

В Рязани засели предатели ещё со времён Донского. А Костромские практически свои! Иван Родионыч Квашня - был капитаном костромской дружины на Куликовом поле!

[авоська]

Да и сам Игорь Дмитриев прекрасный актёр.
Например в Принце Флоризеле.
Очень нравился.
Тоже кстати исконно питерский.

[Трувор]

Даже если Тедеско средний тренер (тут надо пропустить наверно))), то все равно не стоит отрицать, что игра то при нем была очень даже выстроена.

Мы ж давно тут сидим )
И выход из под прессинга через Маслова справа, и вывод Бакаева на чистые зоны в центре, что б бежал, и численная перегрузка фланга, противоположного атаке. Это все может нравиться или не нравиться, но исполняли мы это весьма стабильно, синхронно и постоянно. То есть системно.

[Карелин]

Бендер Юрского периода.

В 4-м раунде ПР Кубка недоброжелатели устроили два волжских дерби:
"Волгарь"(Астрахань) - "Волга"(Ульяновск) и "Волна"(Ковернино) - "Ротор"(Волгоград). Кроме того, ещё и спартаковское - рязанский примет костромского.
(горестно) Как жить, кому верить?!

[словесник]

Точно. Он.

Недели полторы-две назад где-то было про Дмитриева-"Юрского".
Можно добавить, что Игорь даже немножко "более Юрский", чем сам актёр ;-).

[P.Mobil]

Так это же улыбка Остапа Бендера в исполнении Юрского из "Золотого теленка".

Точно. Он.

[Q_]

Новая максима.
Только тренеры с полуостровов могут привести Спартак к титулу :)

[mmmmm]

Все бы Вам Марка куснуть...

Пусть их. Сами придумывают, сами опровергают, дело привычное.
У дедушки Крылова тоже норовили слона укусить.

[Valex1956]

И если да - то кто сегодня прогрессивнее - испанцы или итальянцы

Так ЧМ всё показал вроде

[Карелин]

Смотрел второй тайм матча 3-го раунда Пути Регионов Кубка "Волгарь"(Астрахань) - "Спартак"(Нальчик). Волжская команда против красно-белой. 3:0 закончили.
Ничо так, живенько играли обе стороны. А почему? А потому что явка в Астрахани неплохая, несмотря на 2ЛА и ещё одну команду в городе - "Астрахань" из 2ЛБ. Которая уступила в параллельной игре ставропольскому "Динамо".
То есть, сразу две потери и у волжского, и у спартаковского представительств. У "Волгаря" капитанил Данил Полубояринов, экс-молодой "Спартака", а первый из голов забил сын Юрана - Артём.

[naivniy]

мастер-А, BM1964
Большое спасибо за поздравления) надеюсь, наш союз принесет пополнение в наши КБ ряды)

[мастер-А]

Ещё по тренерам. Тут смотрел Суперкубок Германии и показали вип-ложу. Комментатор такой перечисляет, делая упор на новом главном тренере сборной Германии Юргене Клоппе. Я такой: "Да где он, не вижу". А потом как разглядел, его совершенно не узнать, худой и высокий как жердь. В Англии зубы отапгрейдил, а тут еще без очков. Узнал только по улыбке. :D - вот такой ). Кстати об имидже. Шок тут меня постиг. Эрлинг Холланд состриг свои патлы и теперь с короткими волосами. Не шучу.

[Mike Lebedev]

И традиционное по случаю дня рожденья кумира детства "Вратарь Дорощенко" https://dzen.ru/a/XV_wyAJ6FQCtHXmY

[BM1964]

Все бы Вам Марка куснуть... а вопрос на самом деле интересный.
Да, национальность не важна, но мы вправе сегодня говорить о национальной тренерской школе? Или нет?
Ну с учетом глобализма, мультикультурализма и пр. И если да - то кто сегодня прогрессивнее - испанцы или итальянцы.
Или это все ересь и национальных школ нет, а есть отдельные хорошие тренеры?
Я бы Марка заслушал.

[Nikiforoff]

 

Это другое :-D
Завтра немецкие выйдут, послезавтра французские.
Пора бы, уж привыкнуть к теориям Марка.
:-D
Кто на коне в данный момент истории, тот и только тот поможет кому угодно.
Националист какой-то. А это ща не можно кстати.

[BM1964]

Да, хотел спросить, кто в теме, да все забываю...
Что за воин был у нас на фанатке. Как я понимаю это не Спартак.
Кто-то русский. Донской?
В связи с обретением мощей?
Или что-то другое?

[Спектр]

авоська, ну так Карседо уже принес, прежняя максима не действует :)

[авоська]

Марк, а как же итальянские тренеры?
Ведь только они способны принести Спартаку титулы.
Что за переобувание в воздухе?)

Ну да ладно.
Национальность не так важна.
Главное чтоб человек был хороший.

[мастер-А]

naivniy, да, мои поздравления. Крепкого и надежного союза со второй половинкой.

[мастер-А]

По испанским тренерам из ТОП-5 лиг на данный момент:
- Англия (АПЛ) - 5 штук из 20 ("Арсенал" - Микель Артета, "Ливерпуль" - Андони Ираола, "Челси" - Хаби Алонсо, "Фулхэм" - Альваро Арбелоа, "Астон Вилла" - Унаи Эмери);
- Италия (Серия А) - 2 штуки из 20 ("Комо" - Сеск Фабрегас, "Парма" - Карлос Куэста);
- Германия (Бундеслига) - 1 штука из 18 ("Байер" - Карлес Мартинес);
- Франция (Лига 1) - 1 штука из 18 ("ПСЖ" - Луис Энрике);
- Испания (Ла Лига) - 12 штук из 20 (всех перечислять не буду, в топах - иностранные специалисты)
Ну и в РПЛ - 4 штуки из 16 во главе с нашим Хуаном Карлосом Карседо.

[BM1964]

naivniy, В таком случае поздравляю. И мадам "наивную", разумеется тоже).

[mmmmm]

Вообще думаю этот сезон в Англии будет бомбическим.

ИМХО Арсенал будет чемпионом. Из Больших Клубов, пожалуй, единственный сохранивший целостность с прошлого сезона. Остальные затеяли перетряхивание.

[naivniy]

 

Хаха любой каприз за ваши деньги )))
Это недешевое удовольствие, мы на свадебное путешествие решили так психануть просто)

[мастер-А]

naivniy, есть предложение-пожелание к Тебе. Давай на ключевые матчи сезона - в море ;-)))

[мастер-А]

Большой Клуб это вам не Райо с Борнмутом.

Точно! По мне это ОДИН ИЗ самых интересных вопросов начавшейся АПЛ. Вообще думаю этот сезон в Англии будет бомбическим.

[mmmmm]

Уже писал, что Карседо разложил бестренерных бомжей аки другой его соотечественник Де ла Фуэнте индивидуальных французов в полуфинале ЧМ. Шах и мат, испанская партия.
Вот и вся аналогия.
Де ла Фуэнте это вам не не фунт изюма! Тут сравнение лестно уже для тренера Спартака.

[mmmmm]

Ну, на Ираиолу посмотрим в Ливерпуле - ровня ли он своему земляку из Спартака.
Большой Клуб это вам не Райо с Борнмутом.
Вот и сравним, вот и узнаем, кто у кого слова списывает.

ЗЫ. В первой ливерной игре сезона у Антона Саграныча не очень-то и покатило. Первый блин и всё такое. Ну, да лиха беда начало. Дадим парню шанс исправиться.

[naivniy]

ВВсех с победой! Наконецто оказался дома и смог посмотреть матч целиком. Не считаю, что выиграли в одну калитку, у бомжар было много подходов, но идеально сыграла наша защита. Полное доминирование - это с конями при Валере 3-0. Вот там вооьще деклассировали мразей. А в воскресенье выиграли у очень сильного соперника в сложной игре. Надеюсь, ребята это понимают, и избегут эйфории.
С Оренбургом хотелось бы глянуть 4-4-2 с Барко и Умяровым в центре, но так мы в лимит не влезаем. Так что, вероятно, будет Денишоу справа и Жедсон в центре (как в концовке с бомжами). А вот форвардом вполне допускаю албанца. Он под автобус подходит лучше Мэнни

[BM1964]

А нам точно есть дело до, как там его... "Бормута" и Ираиолы? (слышится, как название некоего напитка и закуски) ).

По остальным тезисам Максима Валентиновича трудно не согласиться, особенно в части "небезошибочно", "авантюрно", "несбалансировано"... ))
Прости, Влад, я по доброму.

[vlad45]

Теоретики,мля...анализаторы-)
Вот тот же друг мой Максим Валентиныч, он в футболе не очень. Ну максимум пол-очечка за аналитику и может заработать.Но!
Как он правильно заметил мне в личном общении после игры с бомжевиком ( а об этом НИКТО из местных Гуру футбола не пишет!), у Спартака появилась одна особенность при Карседо- они очень стали напоминать Борнмут последних пары сезонов при Ираиоле. А именно, возвращение к плотной персональной опеке при позиционке и прессинге соперников по всему полю...ну как по всему, на 2\3 точно.
Да, небезошибочно, во многом немного авантюрно и в чем-то несбалансировано, явно ощущается перекос к флангам, коли соперник выскальзывает - появляются пустоты в центре, но в целом очень интересно.

Я, по прошествию времени, за такой анализ даже не на пол-очечка, а на полновесное готов расщедрится. Что не умаляет моей предыдущей отметки.
8-) 8-) 8-)

Остальным учиться. Мне в том числе. За деревьями надо видеть лес-)))

[Карелин]

(насмешливо) Тедеско как был лучшим ГТ "Спартака" после Карреры, так и остаётся. И ничего он не разрушал, это всё смешные фантазии.
Помню, его спрашивают его про "ультиматум" Черчесова, а он и говорит, что пожелание ГТ ГКС для него обязательно, поскольку сборная страны всегда главнее даже лучшего клуба её.
И что он пообещал Зобнину, то и выполнил. А то, что Роману там неловко играть, так это было понятно мало-мальски каждому. И заобсуждались это здесь ещё тогда. К тому же провал на ЧЕ-2021 подтвердил ошибочность хотелок Зобнина и Черчесова.
Так что вот так.

[лео22]

Можно было и после матча с Краснодаром уже поговорить, но там столько елея было в адрес быков, слушать бы не стали ;)
Хотя по прежнему считаю, что чисто наши индивидуальные ошибки привели к пропущенным голам, а не системное краснодарское давление.
По ходу может еще раз коснемся этих моментов.

[лео22]

Eaglesias, а если серьезно, то детального разбора игр не планировал. То о чем ты спрашиваешь, это уже нюансы, которые зависят и от действий того или иного соперника.
Например, у Зенита справа играет левоногий Глушенков, это смещение в центр под рабочую ногу, а вот у Махачкалы правоногие, которые предпочитают проходы, давление по флангу.
Но раз интересно, попробуем разобрать и эти моменты. Хотя, повторюсь, это нюансы. О них отдельно.
Речь же пойдет в целом о той системе, системообразующих позициях, от которых в целом зависит игра, и на которые уже нанизываются остальные элементы. Ясные очертания этой системы были видны уже в завершающей части прошлого сезона, поэтому ранее и говорил, что не стоит сбрасывать ее со счетов.
Почему 5 туров? Ну это своеобразная планка, которую, если не ошибаюсь, в свое время установил Юра Ирод. Не будем изменять традициям :)
Да, я помню, что был матч на Суперкубок, который можно считать полноценным матчем, и пара игр на кубок. Но кубковые матчи, стоят чуть особняком, особенно матч с Рубином, в котором первый тайм был вообще экспериментальным в полном смысле этого слова. Лишь по ходу второго все вернулось к привычной уже системе.
И еще один момент. Мы много раз упоминаем, что сейчас у Спартака, впервые после Карреры просматривается системно выстроенная игра. Поэтому и разбор будет в разрезе сравнения с той моделью игры, общих чертах и различиях. Еще и потому, что оба тренера в качестве базовой используют схему 4-2-3-1.
Так что запасайтесь терпением и попкорном. Немного погодя продолжим ;)

[BM1964]

Так, и что мы имеем в сухом остатке? Де-факто?

Отличный разбор. Спасибо!

По Тедэско согласен.

По Денисову тоже, наверное соглашусь, но посмотрим, что тренер решит.

Зверя разбудили сознательно. А то как так, такой матч - где отчет!)

[лео22]

родился в Москве, коренной и не замкадыш. :)

Ну это меняет дело. Почти ;)

[Eaglesias]

лео22, Опасаться нечего, родился в Москве, коренной и не замкадыш. :) Волею судьбы занесло. Вообще, в Питере болельщиков Спартака очень приличное количество. Все же знаем об этом. А по обозначенным вопросам и правда любопытно узнать мнение, так как сам еще на все 100 не разобрался прям до донышка.

[лео22]

Eaglesias, так я человеку из Питера все и рассказал )))

[авоська]

Тедеско хороший тренер.
Это и по Спартаку было видно.

Абы каких в сборную Бельгии не позовут.
Другое дело, слишком юн он для таких монстров как Куртуа, Де Брюйне , Лукаку и прочих.
Не обладает достаточной харизмой для столь бывалой команды.
На этом поле он конечно проиграл.
Это можно было заранее предвидеть руководителям бельгийского футбола.
Смотрелось как не слишком продуманная авантюра.

[авоська]

Дважды пересмотрел знатный бомжеёб по телику.
Просто какая-то оптимальная игра в исполнении Спартака.
Парализовали соперника.
Связали по рукам и ногам и в глазах бамжей читалась полная безнадёга.
Даже их редкие удары по воротам в панике летели вкривь и вкось.


Рома когда в форме и тонусе и при доверии тренера одинаково хорош что с краю, что в центре.
У Карреры он много играл в тройке полузащитников Глушаков- Фернандо- Зобнин.
Сейчас для него подобрана оптимальная функция.
Крайний защитник с частыми забегами к штрафной соперника через центральную зону.
С качественной подстраховкой опорников и ЦЗ.

Забил прекрасным ударом.
От первого касания мячик чуть подпрыгнул и лёг на ногу как надо.


Придётся теперь и на Оренбург идти)

[Eaglesias]

лео22, Про шесть в линию в позиционной сушке попрошу подробно и в каких случаях оба крайних защитника выдвигаются в полузащиту поддерживать атаку. А в каких нет. И в чем отличие действий опорников в матче со Звенитом и Краснодаром. Интересно заслушать начальника тактического цеха))

[лео22]

И вообще, как говорил мой учитель истории, не будите во мне зверя. Поздно, разбудили, будут тактические выкладки "послепервогопятитурья" :)

[Eaglesias]

Давеча семья затащила в кино, на нового "Человека-паука". Так там актер повзрослевший, играющий этого самого павука вылитый молодой Пилипчук в некоторых ракурсах. Теперь теоретика нашего бывшего только так и называть буду, тем более и фамилия у него подходящая пи-Липчук, бгг.

А завел я этот разговор не зря. Ибо снова давеча пересматривал обзор нашего матча с бомжами и все не мог вспомнить кого же мне Дмитриев напоминает в тот момент, когда хитро спровоцировал Глушенкова на вторую карту. Отматал чутка попозжее, когда он у арбитра с довольной улыбкой во весь рот интересуется, а мне-то за что карта? Так это же улыбка Остапа Бендера в исполнении Юрского из "Золотого теленка". И смех такой, помните сцену в ванной?
Глушенков: Верните меня на поле, я год не был в бане!
Дмитриев: Обратитесь в КДК! бугага.

[мастер-А]

Ну ведь тренер очень средней руки, коих пруд пруди. Результат сами за себя говорят, до Спартака и после, что в клубах, что со сборной. Сезон/цикл взлет, следующий падение и увольнение.

Полностью согласен. Те же мысли по этому персонажу. Один из кучи проходимцев времён Федуна. Тут на днях посмотрел матч "Болонья" - "Лацио". Постарел, надо сказать, старина Доменико. Да и футбол в этом матче у "Болоньи" был слабенький, оттого и проиграли.

[лео22]

Карелин, Андрей ибн Вячеславович, ты лучше скажи, чего это так за Тедескина вступаешься, уж не родственник ли часом? Или чисто ВВ-шный образ идти поперек борозды? :)
Ну ведь тренер очень средней руки, коих пруд пруди. Результат сами за себя говорят, до Спартака и после, что в клубах, что со сборной. Сезон/цикл взлет, следующий падение и увольнение.
Даже с бельгийцами. На ура прошел отборочный, хотя при такой системе отбора надо сильно постараться, чтобы не пройти. На Евро спад, со скрипом вышли из очень простой группы, в результате чего попали сразу под французов. Следом провал в Лиге Европы или как там ее, и закономерное увольнение.
Ну человек с несистемным мышлением. Диплом там у него с отличием? Так типичный зубрила, ум не гибкий.
Что мешало вернуть все обратно, раз сбойнуло, результаты стали снижаться. Мало ли что ты там обещал, "тут МУР, а не институт благородных девиц"
Верни назад, а Мозеса на позицию десятки, да, вместо Бакаева. Кстати, вторая системная ошибка, наигрывать Зелимхана на позиции десятки. Кроме него и Кононова, с которого все и началось, больше никому и в голову такая идея не приходила. А Мозес там бы отлично смотрелся. Челночить, как на фланге, не требуется, опыт, отличное видение поля, умение и желание играть в пас, обе ноги рабочие, с ударом. Под тобой пара опорных (вот тебе системообразующий треугольник), впереди пара нападающих, рабочие фланги. В отборе куда лучше и охотнее играет, чем Бакаев.
Но актер, надо признать, хороший. Сумел слепить из себя жертву режЫма, тонкие душевные настройки, не комфортно ему на Руси-матушке среди сосенщины-деревенщины :)

[лео22]

mmmmm, ну вот, опять испанцы ;)
А еще, кмк, у Дани оперативка слабенькая, он с опозданием включается в эпизод, отсюда и большое количество карточке возможно. Не потому что грубый игрок.
Раньше многие отмечали, что он дает принять мяч, обработать, поковыряться сопернику в носу, а потом пытается встречать/накрывать, а его просто ловят на встречном движении.
Плюс притормаживает перемещение всей линии, что сказывается на страховке в целом.
Не, опыта он уже поднабрался, но вот в целом сменить прошивку...А в центре, тем более при нашей игре, ох как быстро надо соображать.

[mmmmm]

Денисова за всю взрослую карьеру никто не пытается ставить в центр, разве что в самом начале было, но быстренько перевели на фланг.

Это сделал Абаскаль.
Ему хватило пары игр с Денисовым в центре, чтобы понять.
Данечку ещё в молодёжке ставили опорником и это была катастрофа - ничего, кроме карточек. Хотя это его родная позиция.

[лео22]

Денисов вполне органично сможет заменить Руса.

У Денисова для этого недостаток в технике и проблема с первым пасом. Для футбола Карседо важный элемент. Заметь, когда заменили Литвинова, именно Жедсон отправился в центр, а не Денисов.
Тут скорее возможны варианты:
- Жедсон в центре, Денисов справа (либо Зобнин справа, а слева Дмитриев)
- Жедсон остается на фланге, шанс Пруцеву, при этом Умяров опускается ниже, на позицию Руслана
Кстати в первом матче с Родиной по необходимости тогда в центре начинал Зобнин. Правда от привычки тащить мяч через центр он тогда не избавился и родинцам это было только на руку, не давали растащить себя. Да и на фланге Роман действительно хорош. В общем дилемма у Ивана Карловича, сохранить баланс.
ПС. И еще, Денисова за всю взрослую карьеру никто не пытается ставить в центр, разве что в самом начале было, но быстренько перевели на фланг.

[лео22]

Кстати, Ахмат - крепкая, хорошо организованная, тренерская команда. Стоит признать.

[лео22]

Так, и что мы имеем в сухом остатке? Де-факто?
С Зобниным на фланге мы стали чемпионами. Сейчас, играя на фланге, Роман переживает ренессанс, от чего вся округа писает кипяточком.
А чего там хотели другие работодатели, лирика. Кстати, работодателем был и остается Спартак. Де-юре и де-факто ;)
Тедеско сломал им же созданную рабочую модель. И вообще, обещать, не значит жениться. Порой это действительно идет на пользу.
Ровно до вышеупомянутой рокировки Спартак шел по чемпионскому графику, и никакие закулисные штучки, судейство, "наши колизеи" этому не мешали.
Фланги, латерали, а играли тогда в три центральных защитника, работали как часики (Айртон слева, Рома справа), постоянно держали оборону соперника в напряжении, т.к. прилететь могло как с одного, так и с другого фланга. А Мозес такой интенсивности, необходимой для игры латераля дать не смог, да и не мог. И ни мастерство, ни опыт заменить столь необходимую опцию не могли.
Мозеса даже стали обвинять в лени, а он просто уже не мог бороздить бровку, поэтому и стал концентрироваться либо на игре в обороне, либо в атаке. Будучи грамотным и профессиональным футболистом, выбирал первое. И правый фланг, по сравнению с началом сезона, потух. А когда пытался играть более интенсивно, возникали проблемы с задней поверхностью бедра. Второй минус этой рокировки, в результате перемещения Романа в центр, на лавку, в ротацию отправился Умяров. И мы сразу потеряли в скорости перехода из обороны в атаку, т.к. получили в центре двух одноплановых футболистов Зобнина и Крала, которые в отличии от Наиля, предпочитали тащить мяч к чужой штрафной. а не выходить за счет паса. В итоге мы упирались в стену уже выстроившихся защитников соперника и упорно пытались ее пробить лбом. В целом игра потеряла ту стройность, которая была в начале сезона, первых 10 турах.
Ведь это все уже подробно разбирали здесь и даже подтверждено цифрами (набор очков), когда обсуждалась фигура Умярова. Но иногда, наверное, бывает полезно напомнить общественности.
А то что Тедеско брал второе место, с большим отставанием от первого кстати, так у нас вторыми были Старков, Черчесов (вообще был близок к чемпионству), Карпин дважды, но об их уходе что-то не сожалеют, в пример не ставят, и как у них дела идут внимания не обращают.
Кстати, а почему бы не делать обзорчики матчей Ахмата, материал под рукой, в доступе. Или это оффтоп? ;)

[МосфОлд]

это моё личное пожелание тренерской удачи спартаковцу Виктору Булатову, а не кировскому Динамо

Но если Булатов теперь единое целое с Динамо, пусть и кировским, то один хрен желаешь удачи мусарам...(((
Это как Онопке желать было во времена целования копыт на Канюшне!(((