Как же у меня пригорело от наездов на Барко.. По мне - это чистой воды неблагодарность и выпячивание своего очень важного мнения.
да это уже болезнь напоминает. Причем чем больше он пользы приносит, тем больше его гнобят. Просто катастрофа. С другой стороны, тут находились персонажи, которые и Промеса гнали. Надо ж как-то выделяться, чтоб читали)
сравнивать Барко с Алексом, Титовым, Фернандо и уж тем более Гавриловым - это феерично. Это абсолютно разных функций игроки. Плюс умножаем на интенсивность игры - даже в начале 2000-х она была другой. Барко в те времена был бы гораздо ценнее и Алекса, и Титова, и Гаврилова, и кого угодно. Просто потому что скорости игры - совершенно иные. С его качествами Барко бы делал всю игру, причем на коротком отрезке - потом тупо забрали бы в топы. Не потому что он - божество. А потому что с его умениями - работой мяча на скорости, стягиванием нескольких игроков для освобождения пространства, прессингом, как большой бонус - умнейшими передачами - он бы разорвал любой пешеходный футбол на части.
а именно таким этот футбол по большей части и был во времена Гаврилова, Титова и даже Алекса. В конце 2000-х много было прессингующих соперников? А сейчас это на поток поставили почти все. Да даже у Фернандо качества были другими.
это не обесценивает наши большие победы прошлого - совсем нет. Мы тогда выделялись интеллектом в игре, что было редко кому дано. Я как раз к тому, что все эти фамилии даже в один ряд ставить нет никакого смысла - функции кардинально отличаются. А тем более странно выглядит подсчет гол+пас - ну опять же, РАЗНЫЕ функции.
по мне Барко - игрок, ради которого точно стоит идти на стадион / включать телевизор. Потому что каждый раз очень интересно, что же он придумает. В нашем полуавтобусном чемпионате надо высоко ценить, что такие игроки, как Барко и Солари, вообще есть именно в нашей команде. Мало того, что они эффективны, за ними здорово наблюдать, они сильно отличаются от основной массы, которая херачит забросы абы куда или дает обостряющие пасы ближнему на два метра.
и главное - они ХОТЯТ. Они реально любят эту игру, мотивации и желания навалом каждый раз. Это подкупает сильно. В том числе и поэтому эффективность высока.
про то, что Барко - в числе лидеров во всевозможных метриках, а ряд тренеров и игроков РПЛ отмечают у Спартака именно его, я уж не говорю. И для нашего Кубка он сделал очень много. А неоправданный и смешной хейт к нему - это просто тоска по "траве зеленее", ничего более. Но у каждого свой выбор - жить сейчас или до сих пор в 70-х.
Барко не разу не АПЗ и не распасовщик.Он связующее звено.Он не часто доходит до ударных позиций.Дирижёры много забивают?
Связист и дирижёр. С Главпочтамта и Центрального симфонического оркестра. Чего только не узнаешь о Барко.
Кого с кем он связывает? Не атакующий, не обороняющийся. Подержать мячик, не выходя на ударные позиции. Какая-то хуйпойми роль. Нет? Я как-то лучше думал о Барко.
Если опираться на статистику Спектра, то по + / - Барко, в среднем по "больнице" 35-38%, приносит команде пользу. Поскольку сейчас межполукружье и трендеть не мешки ворочать, то разрешите маленький опус. Представьте Вы тренер. Есть ключевой игрок, условно "Б" и команда. Вариант А: Игрок "Б" от и до выполняет тренерскую установку, феерит на поле - команда играет плохо, не реализует создаваемые "Б" моменты, в итоге проигрыш. Вариант Б: Игрок "Б" играет плохо, делает что хочет, не выполняет установку на игру - команда играет хорошо/отлично, но вся игра завязана на "Б", в итоге проигрыш. Вариант В: Игрок "Б" не выполняет установку на игру, но на индивидуальном мастерстве забивает 3 (4, 5) голов - команда играет плохо, в итоге выигрыш)). Вопрос к тренеру: Кто виноват и что делать???
Юрий Васильевич, конечно, очень большой игрок, как сейчас бы сказали "звезда". Ему повезло с партнёрами, со временем, в котором играл, с тренером. И с тем, что в то время не было вналога "ВВ". Особенно по окончанию Олимпиады-80. :)
Дык их фанатьё о нем говорит без восторга, как мы: " Передерживает!"
Добрый день. Хотел спросить мнение о бывшем плеймейкере Торпедо Эйсоне Гусмане. Говорят что он сейчас разрывает колумбийскую лигу, и вообще котируется на континенте. Насколько он потенциально способен усилить Спартак, вроде недорого и сердито? Заранее спасибо за любой ответ.
Верно! И как следствие этого, вспомни недавний матч с мусорами
И с Ростовом кстати тоже. Если бы мы не реализовали первый же голевой момент, созданный благодаря быстрому вводу мяча из аута, то всё могло продолжиться по сценарию матча с Динамо.
В Палмейрасе ( откуда мы Флако Лопеса просили) есть ЦЗ Густаво Гомес. Капитан, тоже пока из числа "неприкасаемых" по позиции их президента. Читала, что за него из АПЛ 70 предлагали в последнее трансферное окно. Дык их фанатьё о нем говорит без восторга, как мы: " Передерживает!"
А если вы называете игрока плеймейкером, примеривайте на него даже не Юрия Васильевича, от мнения которого не только молодежь, его не видевшая, но и ветераны пытаются отмахиваться, а хотя бы всем знакомого Егора Ильича. 2 с игры и 7 передач Егор не просыхая забивал и отдавал бы.
Мы называем игрока диспетчером. Ну, "пытаются отмахиваться" те ветераны, кто много о себе понимает - это не страшно, пусть машут. Егор Ильич, безусловно, стал настоящим приемником Гаврилова, но его достижений в "Клубе Федотова" и в сборной всё-таки не достиг. Из тех, кого я видел в "Спартаке", Гаврилов - лучший диспетчер, и, пожалуй, лучший игрок (для меня).
Я это к тому, что говорить о Барко просто смешно. Играй он ещё хоть 10 лет, к великим игрокам "Спартака" он причислен не будет, увы. Судя по всему, просто уйдёт свободным агентом. Естественно, отрицать его беззаветную отдачу в игре, его талант и профессионализм никто не станет. Давно пора искать замену. Если каким-то чудом он подпишет контракт, это станет нежданной удачей.
Насколько помню такой чувак, как Модрич Лука, примерно на той же позиции тоже не особо то забивал и раздавал голевые.И это с учетом еще уровня исполнителей в атакующей группе реала. И тоже мячик частенько "таскал" в Реале. Интересно, были ли болелы Реала, которые учили Модрича на гостевой, как ему играть в футбол?))))))) И сравнивали бы со Статистикой Мбаппе или Роналду.
Добрый день. Вот кстати немного финансовой статистики по клубам РПЛ. Спартак на хорошем европейском уровне по чеку болельщика в дни матчей, но все равно клуб самый убыточный в лиге.
У Парады так-то за 9 матчей +66.99, а за 6 матчей чемпионата +75.30. Это к вопросу о том, почему любую статистику "минут на..." или "...за матч" надо смотреть только на длинной дистанции.
Юрий Гаврилов - наш лучший диспетчер - тоже включился в обсуждение качеств Барко. Сравнив его с Родри, и назвав "дирижёром", Юрий Васильевич отметил низкий КПД Эзекьеля. Нет голов, нет передач - "...создаётся видимость большой работы. Но результата нет" - сказал наш великий игрок.
Барко не разу не АПЗ и не распасовщик.Он связующее звено.Он не часто доходит до ударных позиций.Дирижёры много забивают?
Теперь то же самое, но только по матчам чемпионата, без выносов полудублей полудублями в группе Кубка. С момента дебюта Барко "Спартак" провел в чемпионате России 68 матчей. Статистика по всем, кто провел хотя бы 23. "Основа" (более 46 матчей) выделена жирным, "скамейка" (менее 34, но более 23 матчей) - курсивом.
Стряхну пыль с показателя "временной плюс-минус" (время, за которое "Спартак" забивает/пропускает один гол при наличии футболиста на поле). С момента дебюта Барко "Спартак" провел 97 матчей. Статистика по всем полевым игрокам, кто провел хотя бы 32. "Основа" (более 64 матчей) выделена жирным, "скамейка" (менее 48, но более 32 матчей) - курсивом. В скобках - сначала минуты на забитый гол, потом минуты на пропущенный.
Барко никто не выгоняет, а ставят под сомнение его влияние на игру и результаты "Спартака".
Бинго. Его строить и перестраивать. Данные есть. Использует их не для команды, а в кайф. Его отсутствие НИКАК не влияет ни на результат, ни на результативность. Мусорам проиграла команда, которая вообще не поняла, что вокруг происходит. Барко пропал бы на второй минуте, отбирали мусора чисто. Не Оренбург. Кстати, тот же Краснодар Оренбург так и не вскрыл вчера.
Мы на втором месте. Хочу, чтоб были на первом. А если вы называете игрока плеймейкером, примеривайте на него даже не Юрия Васильевича, от мнения которого не только молодежь, его не видевшая, но и ветераны пытаются отмахиваться, а хотя бы всем знакомого Егора Ильича. 2 с игры и 7 передач Егор не просыхая забивал и отдавал бы.
ВВсем хороших выходных! И мира. С удовольствием поздравляю Владимира Георгиевича azvent с Днём рождения! Желаю крепкого здоровья, всех благ и Чемпион - "Спартак"! В этот же день, но в 1947 году, родился Лол Крем, один из тренеров команды рок-Чемпионшипа 10сс. Он присоединяется к поздравлениям Книги и дарит один из своих медлячков
Барко никто не выгоняет, а ставят под сомнение его влияние на игру и результаты "Спартака". Всего лишь и на данный момент. Посмотрим в маю на табличку. Поможет команде - молодец, нет - дец как мало затащил. Делов-то на копейку(смеётся)
Да, не забивает. Но у него для нынешнего состава есть перекрывающий всё плюс: он единственный, у кого практически невозможно отобрать мяч.
Верно! И как следствие этого, вспомни недавний матч с мусорами. Сразу после матча это наверное многие здесь отметили. Как же мы были беспомощны в развитии атак при активном прессинге мусоров, перекатывая мяч на своей половине поля между защитниками и вратарём. Вообще не было адресатов для активного продвижения мяча за середину поля. А у Барко есть это качество, он всегда предлагает себя, активно перемещается для получения мяча, если надо опускается глубоко, берёт мяч и разгоняет, завязывает атаки, начинает эту самую движуху впереди, этот самый пресловутый билдап. А когда он в звенящей физической форме, то просто жжёт напалмом в этом компоненте. С мусорами прям бросалось в глаза, что защитники искали Барко, как самый надёжный адресат для продвижения мяча вперёд (как Ты правильно отметил, что мяч у него хер отберёшь без фола), а его нетути. Поэтому так жалко и смотрелись в этом матче с точки зрения созидания и хотя бы подходов к чужой штрафной.
Говорят, что человек икает когда его вспоминают. Барко наверное уже живот надорвал)) Барко на поле плохо)) , Барко нет тоже плохо)). Исходя из теории вероятности нужно выбирать из двух зол меньшее. В МЛС за 78 матчей Барко забил 17 мячей, ну и... На вкус и цвет все фломастеры разные)) А если серьёзно, то любой игрок Спартака, выходящий на игру, должен приносить пользу, пасом, голом, отбором, поскольку футбол игра командная.
Юля, приветствую! Это приятные хлопоты.Для мамы главное, чтобы дети счастливы были. И, все же, не надо надолго пропадать..Мысли всякие нехорошие лезут в голову..
Юрий Гаврилов - наш лучший диспетчер - тоже включился в обсуждение качеств Барко. Сравнив его с Родри, и назвав "дирижёром", Юрий Васильевич отметил низкий КПД Эзекьеля. Нет голов, нет передач - "...создаётся видимость большой работы. Но результата нет" - сказал наш великий игрок.
Барко - лучший игрок Спартака прошлого сезона с большим отрывом (8+7). А ветеранов наших лучше не читать, чтобы лишний раз не расстраиваться.
Юрий Гаврилов - наш лучший диспетчер - тоже включился в обсуждение качеств Барко. Сравнив его с Родри, и назвав "дирижёром", Юрий Васильевич отметил низкий КПД Эзекьеля. Нет голов, нет передач - "...создаётся видимость большой работы. Но результата нет" - сказал наш великий игрок. Гаврилов не только дирижировал игрой "Спартака", но и забивал, становился даже лучшим бомбардиром чемпионата СССР - имеет право оценивать. Сколько там осталось до конца контракта Барко? Девять месяцев? Полгода?
Там было два момента. Первый - в Ривере менялся тренер и штаб. Одна футбольная администрация уходила, но еще не ушла, вторая приходила, но еще не пришла.При этом как-то было ясно, что приходящий Гальярдо снесёт победный состав Демичелиса практически под корень. Второе. Наши приехали в Аргентину. Не поленились. Сам Барко потом где-то сказал, что его не только мы хотели, но он выбрал тех, кто за ним приехал сам.
Завершая для себя тему Барко, выделю три момента, которые прям запомнились. Это то, что никто из нашего состава, кроме него не умеет: 3. Финт перед вторым голом Рубину
2. Пас на Марки с Акроном
1. Ну и гол Краснодару с нерабочей ноги конечно
Жаль, штрафные на поток не встали у него, как у Фернандо) в первом матче сытно пробил, чего уж там)
Ну Угальде, Солари и Марки, на которых пасует Барко, частенько порят моменты. При другом уровне исполнителей и КПД "суеты" Барко был бы выше. Но! Я призываю не быть идеалистами. Наша лига и раньше то звезд с неба не хватала, а сейчас и подавно. Заманить к нам хорошего игрока - это архисложная задача. Поэтому я и считаю, что Барко в составе - это очееень большущая удача. Как Амарал его уломал, вообще не представляю. Что касается реализации моментов упомянутыми игроками - если б Солари не порол 3 из 4, он играл бы не у нас..
Барко был на третьем месте во всей лиге по количеству отданных пасов
Если бы кто-то смог его пасы, особенно в финаьной трети, реализовывать .... А так да, согласен, пасов много. Но так и любой ЦЗ может себе хорошую статистику набить. Знай пасуй вратарю или ближнему. И точность, в процентах, будет сумасшедшая.
В прошлом году, по данным сайта AIScore, Барко был на третьем месте во всей лиге по количеству отданных пасов (1582, первый Литвинов - 1671, второй Обляков - 1667, восьмой Умяров - 1494) и на третьем же месте по количеству точных пасов (1407, первый опять же Литвинов - 1445, второй Нино - 1434, десятый Умяров - 1207)
Барко очевидно полезен, но ЧЕМ полезен, не вполне понятно.
Я могу сказать, чем полезен Барко в цифрах Он лучший в лиге по пасам в финальной трети. Это неоспоримый факт, и с ним я спорить и не собирался. Речь именно о том, что пасы эти не приводят к результативности. Так что да, для суеты полезен. Но от суеты толку мало. Зато все остальные думать перестают, все в режиме "отдай мяч Гаврилову". Только там продолжение было "он знает, что делать".
Ну а я о чём? Нельзя Барко оценивать по г+п. Тут он, действительно, не на первых местах. Коллеги приводили цифры типа "обостряющие передачи", "участие в атаках завершившихся ударом", и всё такое .... Его польза незаметна, она не бросается в глаза, но цифры говорят обратное. В детали вдаваться не буду, Трувор грамотно написал..
BM1964, привет, Богдан! Я буквально на минутку заскочила. Подготовка к свадьбе Масяни и переезду семейства сына на другой конец страны выходит на финишную прямую. Как-то надо дожить до пятницы и не съехать с катушек от хлопот, отпраздновать, а потом переездные дела в темпе завершать)) Что за комиссия, создатель, быть взрослой дочери (и сына) мамцом... )))
Мне кажется, что тут какая то другая система подсчета "пользы" нужна.
Ну вот в хоккее есть +/-. Здесь тоже можно аналогично "плюсы" посчитать - участвовал в фазе "голевой" атаки - получай плюс. И вот здесь, на первый взгляд, Барко будет в лидерах. С минусами, конечно, сложнее будет, да, наверное, и не надо их считать.
Имею мнение, что Барко не причина, а следствие. Мы играем через фланги. То есть доставка мяча к штрафной и в штрафную - через фланги.
Фланги играют по разному. Солари пытаемся создать один в один. Если в партнерах Денисов - то он просто пытается увести игрока к линии штрафной, если Жедсон, то тот открывается в штрафной и вторым и первым темпом. Но Солари, главное, оставить с одним защитником тет а тет.
А слева совсем по другому. Там Маркиньоса или Дмитриева или Зобнина через треугольники стараемся вывести пасом на пространство. И вот в этом треугольнике как раз велика роль Барко. Есть техника и пас. И на себя забирает чаще всего двоих. И поэтому же без него хуже Маркиньосу. Плюс, если соперника не получается через пас растащить, он может на дриблинге и в центр срезать с фланга. А можем, собрав кучу слева, быстро перевести на Солари направо, где он один или с одним).
Но это все к чему, поскольку играем мы через фланги в атаке, то и не можем найти «лучшее» место Жедсону, он игрок центра поля, а нам там игрок не нужен. Там нужнее Мартинс, что б просто подключиться вторым темпом, а не определять игру пасами. Жедсон как раз и исполняет Мартинса, когда в центре. Не хуже самого Мартинса, но главные его скилы другие, но нам они сейчас не нужны. И не так, как при Станковиче, ярок Умяров, поскольку вся его роль - хорошо отдать во фланг. И поэтому сложно будет Сорокину. Нет его роли сейчас у нас на поле. И поэтому же безыдейно выносить от ворот длинными. Даже если условный Даку зацепиться, то отыграться ему в центре не с кем, все широко на флангах.
Так что Барко, конечно, системообразующий. Но систему он образует на фланге ) И в этом он, скажем честно, не плох. А в центре системообразующий игрок нам сейчас просто не нужен, у нас системообразующие игроки Солари справа и Барко слева.
Сумбурно вышло, прошу прощения, но переписывать лень) Надеюсь, основную мысль удалось изложить)
П.с. Пока писал, ВМ1964 в предыдущем сообщении написал тоже самое, но одной строкой ))
'Цифры говорят о другом." Насколько я понимаю, критика Барко идет как раз по линии цифр. Действительно, если подходить тупо через цифру, забивает он, как то совсем мало, но голевых пасов тоже не то чтобы много. Мне кажется, что тут какая то другая система подсчета "пользы" нужна. Потому что какая то парадоксальная картина - Барко очевидно полезен, но ЧЕМ полезен, не вполне понятно. Я бы сказал по дилетантски. Он наводит суету в центре поля и эта суета позволяет там доминировать. Но мне по прежнему кажется, что над Барко должен быть игрок связующий нападающего полузащиту. Как я писал уже, типа Ледяхова. Но это мой пунктик. Возможно, я исхожу из представлений футбола "юрского периода". Не смотрю Европу, но читая сокнижеников понимаю, что в испанке функции "Титов" или "Ледяхов" нет в принципе.
