01.09.2026 - ...

[Eaglesias]

В.М., Это на кладбище или для домика кума Тыквы, что в детской сказке Джанни Родари неиллюзорно намекает на погост (всю жизнь честно работал побольше, ел поменьше и таки накопил на каменный гробик, который у него все равно пытались отобрать, кхе-кхе). А ногомячистам сколько пространства не дай, всё мало. Из 6 метров мажут, и с 12-ти. И как всегда виноваты все вокруг. От производителей бутс до надувателей мячей, от завязывателей шнурков до подстригателей и опрыскивателей травы. Погода всякая дрянь (спектр от -15 до +40 по Цельсию). Физнагрузки любые мешают однозначно. Под которыми игроки постоянно находятся или наоборот не находятся. Болельщики, которым дома не сидится, судьи и судьишки всех мастей, не фартовые комментаторы, внезапно пустые банкоматы, неудобный календарь и жена стерва на которую сам все переписал по молодости. Соперники приподлейшим образом договариваются за спиной, добавленное время, крафтовое винишко, выпитое накануне, Дота или баня по ночам, запертый с утра мини-бар, обострившийся бронхит, шум в марсельской форточке, а также ФИФА, УЕФА и Спортлото. Как тут к 6 метрам подобраться? До 12-ти бы мяч дотащить и не упасть, кхе-кхе.

[мастер-А]

Нас не спрашивали.

Это точно. Всё-таки думал, что с 2027 года по Кубку будет решение. Жаль. Планировал в Химки и Оренбург сгонять этой осенью. Получается, что Казань был мой последний живой матч "Спартака".
Ну что ж, ничего страшного, давно уж смотрю в баре, да дома. Понимаю, что безопасность на стадионах превыше всего. Иначе болельщицкий беспредел и постоянное насилие на трибунах не победить. Хоккей, скорее всего, будет следующим.

[suslov]

 Как-то тихо проходит введение фанайди на кубок с 1 октября, не находите? :)

По тому сколько активных болельщиков было на кубке с Родиной, интерес у них сильно угас, как и желание бороться против fan id

[mmmmm]

Как-то тихо проходит введение фанайди на кубок с 1 октября, не находите?

Нас не спрашивали.

[В.М.]

То есть больше пространства в 2,5 раза

Да ладно! Всем достаточно по три аршина

[Ал]

Как-то тихо проходит введение фанайди на кубок с 1 октября, не находите? :)
Хорошая тема на перерыв для сборных. Можно качественно посраться и забыть про Барко.

[Eaglesias]

В футболе средняя дистанция голевого удара - где-то 12 метров, в хоккее - 6. Если бы в футболе можно было так же часто бить с 6 метров, как в хоккее, то и счета были бы соответствующие

Площадь хоккейной коробки: 1560 квадратных метров. Площадь футбольного поля: в среднем 7140 квадратных метров. В футболе 22 ногомячиста на поле, в хоккее 12 рукаклюшников на льду одновременно. На 1 клюшкаря приходится 1,3 сотки льда, на 1 футболиста 3,25 сотки поля. То есть больше пространства в 2,5 раза.

[авоська]

Eaglesias,
Ты наверное с мотоболом перепутал)

[Eaglesias]

То длина окружности. Диаметр футбольного мяча 22-23 см.

Да, эффектно протупил как гуманитарий, хыхыхы. Формулы пока вспоминал из школьной программы. Но, ништо...
Вносим поправки в модель: Размер футбольного мяча для взрослых - диаметр 22 см, радиус 11 см. Иногда в полете он деформируется/вытягивается, но совсем незначительно. Итого площадь поверхности круга пи-эр-вквадрате: около 380 квадратных см.
380/19 = футбольный мяч больше шайбы по площади в 20 раз. Даже в этом случае забить проще в хоккейные.

[BM1964]

В России всегда футбол- хоккей воспринимались как пару. Это наверное еще с Бобровских времен, когда были богатыри игравшие и в мяч и в шайбу. Ну и как забыть знаменитую газету. Да я давно еще Виталию советовао переназвать ВВ в сайт футбольно хоккейных болельщиков. И тогда Ал не будет сомневаться, что он не там пишет). В хоккее для меня есть один только недостаток. Спартак не претендует. И как-то есть ощкщение, что при моей жизни никогда ничего не выиграет. Это немного огорчает. Но перед футболом есть и один плюс. В сущности в футболе кроме титула и нет особо ничего. Спартак не выигрывает серебро, он проигрывает титул. Еврокубки частично решали эту проблему, был какой то приз и за четвертое и за пятое место, было за что бороться помимо золота. В хоккее это есть. Победить в конференции, победить в дивизионе, попасть в четверку в восьмерку, пройти в следующий раунд. Залачи есть всегда. Это добавляет драйва. Ну для меня по крайней мере.

[Eaglesias]

"Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет." Гете. Фауст.

mmmmm, Изыди! =)

[Спектр]

В футболе средняя дистанция голевого удара - где-то 12 метров, в хоккее - 6. Если бы в футболе можно было так же часто бить с 6 метров, как в хоккее, то и счета были бы соответствующие

[Veterokk]

Размер футбольного мяча для взрослых - диаметр 69 см плюс/минус 1 см.

То длина окружности. Диаметр футбольного мяча 22-23 см.

[mmmmm]

Eaglesias,

"Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет." Гете. Фауст.

[авоська]

А как же хоккейный билдап? То есть выход из обороны через пас, а не через айсинг.
А прессинг и контрпрессинг?

Просто ещё не выросло поколение хоккейных аналитиков на ВВ.

[Eaglesias]

mmmmm, В.М.,

Размер хоккейной шайбы - 2,5х7,6 см. Обычно она не крутится в полете. Итого площадь поверхности, без учета небольших скруглений: 19 см квадратных.
Размер футбольного мяча для взрослых - диаметр 69 см плюс/минус 1 см. Иногда в полете он деформируется/вытягивается, но совсем незначительно. Итого площадь поверхности круга пи-эр-вквадрате: 3739 квадратных см.
3739/19 = футбольный мяч больше шайбы по площади примерно в 197 раз.

Площадь ворот хоккейных, без учета небольших скруглений: 1,22х1,83 метра = 2,23 квадратных метра
Площадь ворот футбольных: 2,44х7,32= 17,86 квадратных метра.
17,86/2,23= футбольные ворота больше хоккейных в 8 раз.

Футбольный вратарь перекрывает собой в амуниции (например козырные рейтузы Максименко, xD): примерно 2 квадратных метра по ППТ (ибо вратари здоровые, обычный средний мужик где-то 1,75 квадратных метра). Итого: 17,86/100*2= примерно 11% площади ворот. Хоккейный вратарь в зависимости от габаритов перекрывает в амуниции примерно 50-60% площади ворот (ибо они тоже здоровые, но высота хоккейных ворот меньше футбольных в 2 раза и соответственно ППТ скрадывается, т.е. становится меньше, около 1, но добавим на амуницию 0,25). Итого 2,23/100*1,25= 56%
56/11= примерно в 5 раз хоккейный вратарь перекрывает больше площади ворот чем футбольный.

Дальше, любой математик с лёгкостью посчитает, что в хоккее забить проще чем в футболе. Даже без учета расстояния удара/броска до ворот, скорости полета снаряда и т.п. Собственно статистика результативности это с легкостью подтверждает. :)

[Карелин]

"Жениться, ой, подписывать в команду нужно сирот!"(почти БА, кино)
И тогда, что в футболе, что в хоккее, будет одна - "А налить-ка!"

[mmmmm]

Катастрофой был период, когда в хоккее разрешили лёгкие зацепы. Хоккеиты так и катались по площадке сцепившись парами. Вот тогда я окончательно потерял интерес в ледовому побоищу.
Потом, правда, НХЛ спохватилась и принялась с этим бороться и поборола (а следом за ними и все остальные тоже). Но я уже не вернулся.

Так что, в связи с акселератами, пора размерчик рамы в хоккее подкорректировать. Или подушки пообжать. На мой дилетантский взгляд.

[В.М.]

Смех, смехом, а хоккей на грани катастрофы.
Ворота хоккейные 183 на 122. Ширина плеч человека имеет случаи когда достигает под метр(были такие случаи.) Если еще и задницу при этом отрастить, да прибавить ширину аммуниции, такой субект может лёжа закрыть собой все ворота. И мешать во вратарской ему нельзя Как тогда форвардам семьи кормить?!
Трагедия!

[Rip van Winkle]

"Весь седой, но чтобы прокормить семью, вынужден выезжать на площадку и забрасывать шайбы". 50 лет тому назад..

[Mike Lebedev]

"Лёд скользкий, шайба цилиндрическая"

[mmmmm]

И ещё.
Просто не понимаю, как человек может не пропустить 43-сантиметровую хуйню в дыру размером в 18 кв.метров?!!
А также, как некоторые умудряются пропихнуть хоть что-нибудь в щель между подушками, плотно заткнувшими раму?

Именно поэтому фокусникам, способным на такое, платят волшебные гонорары.

ЗЫ. Я мановением мысли превращаю бег электронов в картинку в твоём мозге. Чудо? Ещё бы. Однако, мне столь магические деньги в зряплатной ведомости даже во сне наблюдать запрещено. Такова структура момента.

[mmmmm]

Хоккей - налей.
Футбол - валидол.

Вот и вся а-налитика.

[В.М.]

Mike Lebedev,
О! Гениально!!! :)

[Mike Lebedev]

Просто в хоккее всего одна схема 2-3, ну иногда еще "спецбригада большинства 1-4", поэтому громоздить аналитику гораздо сложнее, вот и сидят тихо

[В.М.]

suslov,
А мне кажется - немного не так. В хоккее такая система розыгрыша, что просто нужно любить хоккей чтобы "болеть", как в футболе. Т.е. тут реальна парадигма: "от матча к матчу".
Был бы "гладкий" чемпионат , как во времена союза, "массово" болеть было бы интереснее.
А народа валом, так на концерты и спектакли тоже народ идет :)

[gelom]

suslov, Так за что болеют? За ХК Спартак или чемпионства?

Как только завоюем, все сразу начнут болеть.

Вроде, народа на домашки валом. А глорики это не сюда.

[suslov]

В хоккее всё просто. Нам не хватает чемпионств. Как только завоюем, все сразу начнут болеть. И я их не осуждаю, уж такая природа человека, нужны положительные эмоции

[Mike Lebedev]

По разделу "Этот день в Истории" сегодня Спартак - Спортинг в ЛЧ-2000, лирика https://dzen.ru/a/XYzBRDXKMQCxderu

[Bad]

У них скиллы просто не сопоставимые. Этим и объясняется.)

У спорщиков на ВВ несопоставимые скиллы, а не у игроков

в случае с Барко аргументы уровня "набери побольше дерьма и плюнь в игрока своей команды" или "замечай об игроке Спартака исключительно негатив" работают намного хуже, чем с Максименко, они просто почти не вызывают ответной реакции. Так как обсуждается реальный игрок, а не сформированный в отдельной черепной коробке эмоциональный образ

[остров крым]

Valex1956,
Не согласен.
Тем, кто критиковал Барко, в принципе не свойственно оскорблять спартаковцев.

[ДМБ-84]

30 июня 2027 года Барко становится свободным агентом.
Осталось 9 полных месяцев и несколько дней.
Как я понимаю, с наступлением нового года Барко получит право договариваться с новым клубом - хоть с "Индепендьенте", хоть с газовиками.
Впрочем, контракт уже практически подписан - остались какие-то пустяки.
Каждое утро Кахигао созванивается с агентом Барко, уточняют время встречи, и отправляются на переговоры.
Иногда к ним присоединяется Эзекьель - завтракает с ними, обедает, иногда ужинает.
Работа идёт, все довольны.
Или всё не так - обиженные стороны переговоров сидят по углам, и ждут, кто первый перезвонит?
Есть,безусловно, смысл ждать января - в статуте "полусвободного агента" договариваться проще и выгоднее - глядишь, и поинтереснее предложения будут.
Нам остаётся только слушать и читать оптимистические прогнозы сторон...

[Valex1956]

И, кстати, обсуждение Барко было корректным по отношению к футболисту в отличие от споров по Денисову и Максименко.

У них скиллы просто не сопоставимые. Этим и объясняется.)

[Карелин]

ВВсем здоровья! И мира.
(размышляя) Каких показателей в соцсоревновании нужно достичь, чтобы стать
первым номером в атаке?
Думается, для начала нужно заиметь гарантированное игровое время, естественно, при 100% форме.
Определять всё это будет ТШ. А тут возможны, эти самые, флуктуации, да(смеётся).
Так что вот, в таком разрезе.

[МосфОлд]

он будет добиваться того, чтобы стать первым номером в атаке

Заметь, добиваться именно игрой, а не формулировкой на бумаге или в электронке!

[остров крым]

Вообще, книга последние дни очень интересна. Дискуссия по Баркозависимостинезависимости ваще одна из лучших по приводимым доводам и аргументации

Соглашусь.
Это был своего рода мозговой штурм.
И, кстати, обсуждение Барко было корректным по отношению к футболисту в отличие от споров по Денисову и Максименко.

[ДМБ-84]

"Даку не устраивает его позиция в команде, он будет добиваться того, чтобы стать первым номером в атаке" сказал в интервью Вадим Романов.

"Такие дела"(с)

[Nikiforoff]

Надо вещи, поступки и действия своими именами называть.

[Ал]

Какой то избитый термин про "кормить семьи" применительно к современному футболу, не кажется?

Не соглашусь. Да, они не шахтёры. Но вокруг столько людей, которые за совершенно разные суммы готовы променять и меняют не только клубы, но и жён, страны, веру... Просто эти на виду. Футболисты не ангелы, люди, как и все.
А ещё больно порой смотреть на старых футболистов, которые спиваются, опускаются, умирают в нищете, по сути. Им в 30 лет дают последний контракт, скажем, на который потом жить до смерти. Мало кто находит себе достойное применение в жизни после спорта.
Не нам судить, уверен.
Мы зрители. Мы можем возненавидеть, конечно. Однако мы точно не высший суд.

[Eaglesias]

мастер-А, Не волшебник, только учусь. Но стараюсь со всем прилежанием к шайбе, ибо в последнее время распробовал (примерно чутка попозже, когда уменьшили коробки). Стараюсь аргументировать на примерах конкретных. Ну чтоб не голословно. Где не догоняю, спрашиваю. Ибо самому интересно. А конкурировать в понимании предмета и не думал с кем-то, зачем это нужно? :)

[мастер-А]

Eaglesias, извини, обидеть не хотел. Но действительно считаю, что Тебе до Ал далековато в понимании предмета. Вот в футболе Ты очень даже сечёшь и читать Тебя лично мне всегда интересно.

[Eaglesias]

Ал, мастер-А, Вы такие милые. Один сначала всех хоккеистов проститутками обозвал, Извините, говорит, наболел круговорот. Потом второй меня приплел зачем-то, расстроившись что мнение не слышат, не принимают, а еще и опровергают, негодяи эдакие. Грит не смотрите шайбу и сам пейсать тут не буду. Первый по тормозам, тпруу такой, подмаслил обиженку, тоже меня приплел, типа плаваю по поверхности (это как понимать? хыхыхы). В общем, вы там между собой разбирайтесь, пожалуйста, раз закусились. Но других, те которые в нем даже не участвовали, приплетать не нужно. Это хамство!

Вообще у нас с Алом точки зрения на хоккейный Спартак во многом схожи. Могу и на примерах недавних. Поспорили только немножко по кистевому броску отдельных хоккеистов, но ничего такого особенного не было. Даже предложил в тройной выездной сессии отдельно понаблюдать. Дабы прийти к общему знаменателю. Но согласия не получил. Ну тогда каждый при своих остался. Это нормально. А в том в чем не очень в теме, всегда спрашиваю у коллег по гостевой, сегодня вот пару раз спрашивал. Ничего зазорного тут нет.

[Карелин]

Как по мне, игроки, приходящие в «Спартак» из низших лиг или в молодом возрасте, могут считаться one-club men’ами. Да и странно не считать таковыми Дасаева или уже дважды Гвардейца клуба Умярова. Тем более, что такие переходы как раз вписываются в стратегию развития клуба. А не заваливание деньгами предателей из других клубов РПЛ. Растите своих и откапывайте таланты в первой-второй лигах, вот достойный и дальновидный путь, считаю.

Любопытно при этом, что мой кумир в «Спартаке» Гаврилов таковым не является от слова вообще. Он же чемпион страны и за ДМ, и за ВиМ. Бронзовик так же. Ну, правда, за них краешком, а за нас – полной жменей. Это его извиняет, да(смеётся).
А вообще..Отношение болельщиков к игрокам круто замешано на личных впечатлениях.
И эту фисгармонию алгеброй не познать.

[Σπάρτακος]

А жрать и кормить семью придётся так или иначе.
Вернуться к началу

Какой то избитый термин про "кормить семьи" применительно к современному футболу, не кажется? Соболев выбрал бабло не потому, что семья на улице побиралась, а сынку дистрофию ставили из за недоедания. Как и Торбинский в свое время.

Мне вообще сложно понять мотивацию футболиста, бросающего родной клуб только из за того, что раньше он мог Бентли купит за три месяца, а сейчас купит за два. И от "кормить семьи" настолько веет пафосом, что аж блевать тянет. Не шахтеры небось, ногомячисты эти.

[Σπάρτακος]

Каттани. Камоцци был тайный титулярный советник

Точно, перепутал этих "однофамильцев".:)

[ZUB_69]

Хуй с ним, не буду.

Александр, что значит не буду? От нас так просто не отделаешься)))
А если серьезно, то очень интересно читать. И про хоккей как таковой и про внутреннюю кухню.
Сам смотрю постольку поскольку и смотрю как дилетантищще. А теперь уже и чуть под другим углом нет, нет, да посмотришь.
Но заметил, что хоккей мне тяжелее смотреть чем футбол-нервов не хватает))) к футбольному валидолу видать привык немного, а к хоккейному пока не смог)))
Вообще, книга последние дни очень интересна. Дискуссия по Баркозависимостинезависимости ваще одна из лучших по приводимым доводам и аргументации. Говорил же, скринов только не хватает. Прям жду матча. - буду смотреть за Барко с пристрастием))). Ну а за хоккеем и следить не успеваешь- три матча выезда как будто за пару дней проскочили.

[Nikiforoff]

Да какие там формы, я сколько себя помню шароебятся щас все из клуба в клуб.У меня трудовая уже с прикрепленной второй книжкой внутри, ибо кончилась. Хотя, вроде не бегал никогда. Но так вот получается.
К конкурентам не уходил никогда. Но то с куроводством посрешься, то просто заебывало, что путь в никуда, "нахуя стараться".
Футболисты, хоккеисты просто публичные люди, за них болеют переживают. Надо совесть то иметь из Спартака к бамжам не уходить, это я могу, за меня не болеют и никто не заметит.
Разница все таки есть.
Умом как говорится понимаю и не осуждаю, а осадочек остается.
А так спокойно уже давно отношусь, у нас не рабовладельческий строй, где хочешь там и играй. Но переходы к заклятым конкурентам ранят все равно.

[Авверс]

То, что за хоккей не болеется - это моя проблема. Как она связана с тем, что пишешь ты, Саш? А с тем, что пишет Игл?

Ну, не разделяю я и, наверное, мастер-А твою всепоглащающую любовь, и? Тебе ведь не возражают, не троллят, не советуют, что НЕ писать. Просто говорят о своём. Нет тут сравнения, какой Спартак более величественен или убог.

[мастер-А]

Ал, ни в коем разе, Ал. Что значит, не буду? Тебя про Твой любимый хоккей читать всегда очень интересно, по поверхности, как Иглесиас, не плаваешь, "Спартак" боготворишь. Пиши и не обращай внимание на меня, как полнейшего дилетанта, в том числе. Если это ко мне, то лично я больше не буду ;-).

[лео22]

В молодёжке у них была хорошая тройка с Кожушко и Кочуровым.

Помню, хорошая тройка. ТриКо.
По Котлярову и обратил внимание, что в молодежке центром был, а в основе...Интересно, что у Жамнова он в ротацию практически не попадает пока. Чуть не во всех матчах сыграл.