лео22, не-не, ждём. Вместе с нашим доблестным футбольным руководством. От нас уж точно здесь ничего не зависит.
Дай то Бог ещё при моей жизни увидеть официальный матч нашей сборной и "Спартака" в международных матчах. Надежды мало, если честно.
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.09.2026 - ...В Антарктидской федерации точно победим.
А так-то чего ждать? Пока ещё Атлантида всплывёт... ВВ - дайте две!
— Так что передать мой король? — Передай твой король мой пламенный привет! — А кемска волость? — Такие вопросы, дорогой посол, с кондачка не решаются. Нам надо посоветоваться с товарищами. Зайдите на недельке. ;) Botan81, а ничего, что этот самый Локомотив, тоже практически со своими (там пара-тройка легов от силы выходила) в прошлом сезоне стал третьим.
Команду просто растащили перед сезоном практически, разобрали паровоз, а новые запчасти не подвезли. # Да сдалась вам эта Азия. В Африку надо уходить! Благо от Европы недалеко - только Гибралтарский пролив пересечь. Нас там многие дико уважают - армейские гоняют по пустыням бармалеев всяких, не дающих покоя мирняку, да и товарняки мы в основном с африканцами гоняем. Камерун, Египет, Нигерия, Бафана-бафана всякая (или ещё не было?)
Короче, либо Африка, либо я только на Океанию соглашусь, благо оттуда русофобская Австралия ушла. Правда, осталась Новая Зеландия, но один в поле не воин, да и с угнетаемыми клятыми колонистами маори мы договоримся! :) #
Приходишь туда с предложением по переходу в Азию и последующим разбаном. И все стороны довольны. УЕФА так вообще выдохнет и быстро подпишет нам бегунок. Так вижу Редактировалось 01 окт 2026 17:51
Пока Спартак благодаря иностранным игрокам и тренерам конкурентоспособен - конечно будут ходить, а что будет, если сейчас взять и в одно лицо отказаться от иностранцев - прекрасно демонстрирует Локомотив. Все свои, йопта! - уверенно стоят на вылет впервые за двадцать лет. И я сомневаюсь в приросте болельщиков у них в первой лиге. Не скажу за другие зоны 2-й лиги середины 70-х прошлого столетия, но на калининскую "Волгу", чемпиона России в 1975 году, продавались сезонные абики. Вот по билету из него я и попал впервые на футбол, в который играли за деньги, а за просто так. С "Атлантасом" из Мемеля, ой, Клайпеды. 1:1. Народу было примерно треть, не меньше, от 30-тысячного стадиона. Который новый. А на старом, 8-тысячнике, собралось и поболее, чем когда я ездил на матч с "Ахматом" при Промесе, Мозесе, Жиго и Хендриксе.
Пиво продавались в буфэте, ой, держите меня семеро. "Жигулёвское", а не б/а "Бад" по цене нынешнего шкалика. А состав турнира! Чистый ОЭ, ну не ЛЧ, конечно, а ЛЕ-ЛК. "Звейниекс"(Лиепая), вильнюсский "Жальгирис", могилёвский "Днепр", гродненское "Торпедо" (?)..Ну и "Факел" с "Искрой"(Смоленск) и одним из "Сатурнов", раменским, так как был ещё и рыбинский, ага.. А питались кадрами эти команды из областных первенств.. Из кимрского "Спутника" дорос, через "Волгу", до турне Бескова по Франции и сборной, Юрий Чесноков. "Чеснок - это игрок", говаривали на "трепаловке" под табличкой розыгрыша перед старым "Химиком". Да что я про прошлый век. В 2015 году, когда на Кубок приехали невские с рыжим фанфароном и тогда ещё не Рукакой, на будущей Соборной площади, что перед стадионом, был почти майдан. Тётки в автобуси очень великолепно пужались, да.. мастер-А, так и ФИФА тоже сидит, ждет. Команды.
Такие же зависимые функционеры, как и РФС. Вот скажи, если дверь заперта, и ее никто тебе открывать не собирается, будешь долбить, пока кулаки не отобьешь? Или плюнешь на все это? Хотя есть вариант, можно ее вынести к херам собачьим. "Вызывайте ОМОН" :) Пять копеек про лимит и Азию. По сути РФС общественная организация независимая от исполнительной власти, что соответствует требованиям ФИФА. Но рабочую визу легионеру клуб оформляет органах власти и Министерство спорта благополучно взялось регулировать лимит легионеров в т.ч. на перспективу и получается что РФС вольно или невольно попадает в вилку решений о лимите :).
А про Азию все просто - чего делить шкуру неубитого медведя, мы сейчас как богатырь на перепутье, только лошадь встала и не хочет дальше ехать. Ну и чтобы два раза не вставать - подарите кто-нибудь Д...е молоток и гвоздь :)) # Только надо понимать, что в случае снятия бана мы в Европе играть не будем. Для УЕФА важнее целостность соревнований, чтобы конвейер продолжал работать. Там просто скажут ФИФе, типа мы не сможем обеспечить участие России в наших соревнованиях. ФИФА вынуждена будет утереться. Поэтому играть в Азии - это чуть ли не единственная возможность вернуться в мировой футбол.
# Да это всё про сиськи зелёные разговор.
Никита Палыч в середине 80хх грустил об "атмосфере" стадионной после ВОВ, он тады молодой был джигит! Сегодня старички на ВВ вздыхали о вторсырье из 70хх, а предпенсионники бывало бухтят о бесшабашных и лихих 90 и 00хх (ноныча тьху, срамота, не то!). Скоро (по историческим меркам 15-20 лет это сущие пустяки) на ВВ нарисуются те, кто будет продвигать тему о том, как было прекрасно с фанайди наперевес. :) Спектр, Лёш, и при этом он говорит, что главное вовсе не в телевизоре. Да и в плане боления он тоже грани проводит, разделяя азарт, страсть трибун и хулиганство.
Botan81,
"Ну да, конечно!" Помнится, совсем недавно предрекали не больше 10 тыщ среднюю посещаемость Спартак Арены. Да, да. Я так вполне отчётливо вижу неизбежный приток на трибуны по всей стране в периоде лет десяти. Тут и сапорт ё локал тим, и перфоманс выходного дня, и уютно-душевно-семейно, и тихое возрождение провинции с собственными ценностями и интересами. А еще неизбежен цифровой детокс нынешних молодых - живая кровь возьмёт своё и сбалансирует реал с виртуалом. Botan81, не в интернете дело. Будет интерес и люди пойдут. В Москве же интернет не мешает людям на Спартак ходить на стадион. А можно укутавшись в плед с глинтвейном...
На телевидение Никита Палыч Симонян сетовал в середине 80-х.
"Тот, кому довелось ощутить непередаваемую атмосферу послевоенных стадионов, может лишь грустить по ней. Редко какие игры сегодня проходят при заполненных трибунах. Такой накал футбольных страстей в сороковые годы обычно объясняют тем, что выбор развлечений был не слишком широк, что телевидение не доставляло матчи на дом, да и телевизоров вообще еще не было… С этим нельзя не согласиться. И все-таки, думаю, главное в том, что люди после всего пережитого испытывали невероятную потребность в широком радостном общении, которое дает только стадион, в открытом выражении чувств". Да и про фанайди прямо "провидел" на сорок лет вперед "В последние годы все больше наблюдаю болельщика в непосредственной близости – сижу с ним рядом на трибуне. Люблю, когда вокруг гомонят, спорят, кричат, бурно выражая радость или досаду. Футбол не может проходить в тишине. А в последнее время уж слишком устрожился на стадионах порядок. Так и болельщиков не останется на трибунах – устроятся дома у телевизоров, чтоб не «достали» их строгие административные порядки. Не удивлюсь, если услышу однажды: «Товарищи любители футбола, бурно болеть на нашем стадионе нельзя. Болея, соблюдайте тишину!» Конечно, хулиганов, сквернословов надо воспитывать. Одно время не находили управы на болельщиков-фанатов, которые шли косяками, сметая все на своем пути, дико орали… Это страшно, и нужны были крутые меры. Но нельзя перегибать палку. Азарт, страсть трибун и хулиганство, оскорбление игроков и болельщиков из «вражеского» стана – вещи совершенно разные".
Почему же до сих пор не пошла навстречу и не сняла бан? Все эти рекомендации с экивоками не в счет.
Никто там ни за что не отвечает. Лысый вон чуть было не продал этот самый "мировой футбол". А может еще и продаст... # На счет лимита. Кому выгодна отмена, а кому выгоден запрет? Запрет выгоден агентам, специализирующихся на отечественном товаре, отмена выгодна агентам, привозящим из-за рубежа. Ну и всей надстройке вплоть до выбивающих бюджеты. Вот и собачатся промеж. Все поползновения в +1 легионер в заявке или -1 в заявке - это маленькая победка для одних и фиасконько для других. Безусловно вся эта возня с легкостью объясняется интересами российского футбола. Как в одну, так и в другую сторону. А когда президент спрашивает: ей, алёй, служивые, хде сборная на Олимпиаде, все глазки в пол и носочком ковёр ковырят.
Ну может быть, но сейчас это нереально. Если только интернет и прочее запретить и вернуться к уровню 60-х...впрочем, тенденции имеются
Дорисковался, гаденыш! Говорил я ему, говорил: кабаки и бабы доведут до цугундера! (с) #
Уже говорил, что при должной работе, а главное желании её делать, мы бы уже были в Азии. И на сегодняшний день играли бы и сборная и клубы в официальных международных матчах. Почему ФИФА пошла бы навстречу? Она отвечает за мировой футбол в целом. При нашем допуске в Азию никакая целостность соревнований абсолютно бы не пострадала от нашего участия. 2-3 страны поупирались бы для виду, но в итоге бы согласились. И мы, уверен, зашли бы туда не с пустыми руками. Пара-тройка спонсоров никому бы не помешала в не самой богатой федерации. ФИФА бы наоборот вздохнула с облегчением от такого исхода, да ещё бы и выдала это за своё достижение - как-никак огромная страна вернулась в большой международный футбол. Так мне это видится. Самый простой способ решения вопроса- создать Межгалактическую Футболную Лигу по типу НХЛ или КХЛ.
Осталось решить один вопрос: Кто платить будет? Думаю, ВВ - не потянет. Впрочем, МФЛ у нас и так есть. Так чего же вам еще надо? :)
Вот-вот! :) мастер-А, а я вот считаю, что как раз должен быть разумный лимит. Если мы говорим о развитии. Скажем 5-6 легионеров в заявке на сезон. Никаких там отдельных в заявке, на поле, от чего вся эта кутерьма с заменами, чтобы не нарушить лимит. Открыть полностью, опять потащат различные "полуфабрикаты" вместо того, чтобы растить своих. А уровень этих "полуфабрикатов" того не стоит, а на лучших денег просто нет.
Опять же, можно растратить сумму "по мелочам" за пучок и затариться по дешману особо не напрягаясь, как говорится, освоить бюджет.. А можно эту сумму потратить на меньшее количество, но с лучшим качеством. Правда для этого надо потрудиться, ушками пошевелить.
Предлагаешь Петровку (зачеркнуто) ФИФА на приступ взять? ;) (почти МВИН) Ну закрыт туда выход, пока, закрыт. И ничего функционеры сделать не смогут. А все эти, так называемые рабочие группы, которые им постоянно ставят в вину, не более чем ширма, прикрытие. Когда надо что-то сказать в массы, а сказать пока нечего. Обстоятельства непреодолимой силы. Вот и отделываются общими фразами. То что рогом не шибко шевелят внутри, уже несколько другая тема. # Думаю, дело кончится тем, что Инфантино переизберут и он на основе оказанного высокого доверия таки продавит свои идейки о перераспределении бюджетов от УЕФЫ к ФИФЕ. Европейская шайка-лейка естественно встанет в гордую позу обиженки и начнет глупо бузить, как давеча. Начнутся бесконечные прения промеж ними как дальше жыдь. Лидеры по финансам таки объявят бойкот ФИФЕ, кто-то поддержит, кто-то нет. В общем, свара будет нешуточная. Интересно будет мнение Португалии и Испании, они же приёмщики ЧМ30. И вот тут-то надо не зевать, подсуетиться. Чтобы по крайней мере не прошляпить мундиаль. Хоть через Азию, хоть через не Азию. Но с Азией надежнее.
# А по поводу легионеров, импортозамещения, своих воспитанников, моё мнение очень простое. Либо делать полный бан на легионеров и играть только своими (с удовольствием бы на это посмотрел, говорил уже об этом), либо допускать легионеров в наш футбол, но без всяческих лимитов. Все эти полумеры, как сейчас, по мне так полный абсурд. Ненавижу эти долбанные лимиты, полу лимиты, пере лимиты.
лео22,
Подтверждаю. в 77-78 годах дерби Бумкомбинат-Керамзит всегда собирал биток. Кондопога! Меня, правда, по малолетству ни разу не взяли на стадио. Кстати, когда Александр Васильевич ехал через Альпы, причем не на автомобиле, а на собственной, извиняюсь, попе, он о России думал.
Botan81, во-первых, речь шла о том, что якобы не ломились. Опровергаю, ломились. И дело вовсе не в том, что не было других, как говоришь, развлечений.
Альтернатива была, посмотреть дома телик в тепле, сходить в театр, кино, собраться с мужиками в гараже. Но люди шли на стадион, даже в непогоду. В компании тех же мужиков из гаража ;) Потому что это была часть той культуры, был уровень, пусть и уровень "второй лиги". #
Так у нас есть сборная. Ничего не делая, не пользуясь возможностями, пусть не очень популярными и требующими настоящей работы, так и будем гонять товарняки до второго пришествия. мастер-А, знаешь, что инициатива бывает наказуема? ;)
Саш, ну право, какие инициативы. На самом верху действительно не до футбола, и эти сидят, никуда не бегут. Потому что до конца не понятно куда бежать. Сейчас договоримся, забанят вообще :) И причем здесь развитие футбола в стране и то, в какой части света мы будем выступать, если клубы будут представляют сплошь легионеры. Согласен с тем, что как раз время производить легионерозамещение. Да, будет немного больно первое время, но потерпите, пациент. И ведь шаги делают в этом направлении, увеличение лимита на легионеров. Сразу ведь тоже не отменить, там много вопросов, нюансов, в т.ч. юридических, финансовых (контракты и прочее) Мол нам не стать такими, как бразильцы, англичане. Ну ладно, южноамериканцы, другая порода. Но тут Лена главный докладчик :) А что особенного в англичанах? Сколько здесь твердили, что вот у них поколение подрастет и начнет всех рвать и все на свете выигрывать. Подросло. И? Пока только рвут свои задницы на британский фланг. Вот глянул намедни обзор их игры с испанцами. Если бы Кейн забил пенальти, то как бы все могло сложиться...А ничего, что там и пенальти близко не было. Правильно комментатор на ОККО сказал, за такое на улицах Бирмингема бы...А мы наших судей костерим, кивая на Запад, а там оказывается фокусы похлеще. Ну вот как там можно было разглядеть точку, когда с нескольких ракурсов хорошо виден нырок. Чистейшая ЖК за симуляцию с оранжевым отливом и в Ялту ;) Вот где мы выступали до середины-конца 50-ых прошлого столетия? Еще и такую войну прошли. А вышли на поля/площадки и начали дрючить признанных фаворитов, что в мячик, что в шайбу. Чемпионаты мира, Европы, Олимпиада. Есть у нас ресурсы, надо только распоряжаться правильно, в нужном русле. # Valex1956, Пустят, если вести работу, а не как Дюков и компания. Создали рабочую группу, потрещали и разошлись, очковтиратели. Думаю, они тупо ждут именно сейчас чем дело кончится в противостоянии Фифа и Уефа за большие бабосы. Выборы скоро, в 27 году весной, в марте. Все федерации уже начали почковаться по взаимовыгодным группировачкам.
У нас скорее министерство Спорта работает над проблематикой - МОК уже снял все запреты (с оговорками, но некоторые и на них йух кладут, как та же европейская федерация волейбола - допустила давеча без ограничений и сборные, и клубы). А вот УЕФА упирается всеми копытами и рогами. С АФК таких терок нет. Ну возбухнул там кто-то несколько лет назад, сейчас ветер уже поменялся. Что касается чемпионата СССР. Сколько команд из РСФСР играло в высшей лиге? 4-5. Примерно также с Украины. Сезон на сезон.
Это же был Союз нерушимый республик свободных, система. Практически в каждой республике был свой центр притяжения в виде клуба из республиканской столицы, в которые стекались лучшие из лучших. И уровень чемпионата соответствующий. РСФСР не была исключением. Центр - это 4 московских клуба плюс Зенит. Да, были исключения, когда на верх пробивались "провинциалы" - Кубань, Гурия и т.д. Вот и вся селекция. "Не то, что нынешнее племя" Что касается, народ в Союзе не ломился на вторую лигу. Ну бред сивой кобылы, правда, извиняйте за мой французский. Как дальний замкадовец, очень дальний, могу рассказать про посещаемость местного 10-ти тысячника "Динамо" в 70-80-е годы. Попробовали бы вы после матча уехать на общественном транспорте. Да что уехать, залезть в него ;) И это я еще не говорю про переходные матчи в первую лигу, когда играли против Ротора и ивановского Текстильщика кажется. #
Какой команды? Кому сейчас вообще до футбола на самом верху? Такие инициативы должны исходить снизу вот от этих самых футбольных функционеров, которые по идее должны заботиться о развитии этого вида спорта в стране. Но раз ждут команды сверху, значит их всё устраивает, не хотят отсвечивать Ну что ж, замечательно. Митрофанова вон вчера переизбрали. У этих товарищей всё хорошо. Даже не сомневаюсь в этом. Только на наш футбол им плевать. Опять двадцать пять. Ну причем здесь футбольные функционеры, от них ровным счетом ничего не зависит. Спорт уже давно часть политики, а большой спорт - большой политики.
Команды нет, вот и сидят ровно на заднице. Скажут идти в Азию, пойдут, прикажут идти на север, пойдут на север, пошлют в пешее эротическое путешествие - пошагают. "Не имеешь права, старший приказал" (с) ПС. Футболистов тем более никто спрашивать не будет. Ваашпе. Далась вам эта Азия..Африка и ближе, и от нас ни у кого изжоги там нет. По старой ещё памяти и дружбе. Интернациональной, ага..
Конкурировать по латиносам с невскими - это такой моветон, что ой.. Они же шулеры и ПРФ. А значит, успехи у них, как и у МаСяни, неправильные. У "Спартака" же, как ВиМ и законодателя мод, своя стезя и планида. "Наше имя выше денег", вот это всё Редактировалось 01 окт 2026 15:01
При этом чемпионат Уругвая как раз не нужен примерно никому. На "Пеньяроль" ходят в среднем 20 тысяч, на "Насьональ" 10, у всех остальных участников средняя посещаемость не больше 3000. Понятно, конечно, что все население Уругвая - 3.5 млн человек, где-то на уровне двух округов Москвы, а из этих 3.5 больше половины живут в Монтевидео и окрестностях. Но. Года три тому назад, когда бамжи стали чемпионами, по лютой злобЕ позвонила в посольство Бразилии и поздравила их с победой в чемпионате России. Не уверена, что там что-то поняли, но легче стало.
Кто ж не хочет ребят с нашего двора? Все хотят. Но если лидер выигрывает латиносами, то все будут заводить себе латиносов. Закон конкуренции. Все уже и завели. И вообще жизни. Мы уж видали Галицкого, который божился, что будет играть только своими воспитанниками. И что? И где? Ребята с нашего двора - мечта многих. Но либо это надо делать всем, как стратегию. Либо отдельным активистам принципиально отказаться от амбиций и работать на собственное развитие. Либо развитие, либо результат, иначе не бывает в принципе. И старый вопрос. А учить-то кто будет? Дима Комбаров? Люди, понимающие в ЮА футболе, говорят: "Самое главное и ценное, что сейчас есть в Бразилии - это Академия Палмейраса". Фигура речи, конечно, но точная. И в Уругвае, и Колумбии, Бразилии, Аргентине - самое главное - Академии и юношеские тренеры. Иначе, откуда б они брали своих игроков, непрерывно раздавая их направо и налево? Особенно - в Уругвае. Они ж там преимущественно своими играют. Отдают пачками и замещают пачками. Ребята с нашего двора - это стратегия. Про неё надо репу почесать и поработать.Возможно не игроков привозить, а преподов. Возможно. Чтоб работали наряду с нашими.
Какая тюбетейка? У них сомбреро и шапки из рисовой соломы! О-о, любимая тема на круг пошла....
Азия, Азия.... Готов поддержать позицию Тимура и Ала. Количество иностранцев именно в современных условиях не выглядит оправданным. Возражения. Качество упадет. Но качество это вообще вопрос относительный. Скажем, относительно АПЛ оно и так очень невысокое. Одно дело, когда речь идет, например о кино и вообще искусстве вопрос качества, наверное важен. Но в спорте само по себе качество для боления далеко не первично. Предложение смотреть первую лигу тоже не проходит. Мы не смотрим первую лигу не потому что там плохо играют российские футболисты, а потому что нам неинтересен результат. Там нет больших задач. А спорт все таки смотрят потому что болеют за результат. Марк или Влад или авоська смотрят зарубежные чемпионаты из эстетического удовольствия, но болеют они все-таки за Спартак, хотя где Спартак, а где, какой-нибудь ПСЖ. Далее. Футбол отражение жизни. Наше возвращение в так называемый "цивилизованый мир" очень проблематичен даже в перспективе. Для этого нужно не просто прекратить действия в одном соседнем регионе, нужен полный поворот, или даже переворот в стране, чтобы запад нас снова принял, а точнее поглотил. Такой поворот, который произошел в начале девяностых. То что это будет означать полную капитуляцию, не вызывает сомнений. Готовы ли мы вернуться в Европу такой ценой? Я точно нет, но за всех сказать не могу, подозреваю, что тут многие со мной солидарны. Хотя наверное и не все. В этой ситуации прозорливо было бы развивать свою школу и свои кадры. В том числе сокращая, пусть и искусственно иностранный легион. Тут Ал Петра помянул. Так вот, напомню, что Петр не только тащил сюда все из Европы, в том числе спецов, но он и неустанно создавал именно Российскую армию. Национальную, а не наемную. Да, качество первое время станет хуже. Но люди, перед которыми будут ставиться серьезные задачи, конкурируя друг с другом будут расти. Бразилией и Англией мы все равно не станем, но национальный футбол поднять можно. Но. Это только при условии политической воли, а ее, как я понимаю в отношении футбола, и вообще спорта нет. Это связано, как я много раз уже писал, что в новое время спорт стал государству, как маркер не нужен, в отличие от времен Советской империи. Он был отдан на откуп олигархам и начальникам разного размера, а их интересы на самом деле завязаны, по крайней мере все нулевые, на Европе. Плюс развитие агентского сегмента, который, разумеется тоже заточен не под внутренний рынок, а под внешний. Таким образом, понятно, что те кто по настоящему управляет процессами в футболе не заинтересованы в развитие местного поля. А государство самоустранилось. Миф про возможность заявиться в Азию, это действительно миф, как выше написавшие товарищи убедительно показали. Никто нас там не ждет и наши начальники в этом совершенно не заинтересованы. Не говоря уж о том, что политически это точно так же не реално. Наше появление в Азии могло бы состояться при действительно тектоническом сдвиге всей Российской политики, экономики и культуры в сторону востока. Да, такие тенденции есть, но до полномасштабной переориентации очень далеко. Можно посмотреть на всю нашу нынешнюю культуру, она все таки неплохой маркер, но она остается совершенно прозападной. Кроме того, я подозреваю, но это уже чистое ИМХО, что элиты все равно мечтают о возвращении к "нормальной" жизни в Европе и продолжают держать в сундуках "цилиндр и фрак" не желая верить, что для запада мы все равно остаемся варварами, даже с цилиндром на башке и равными никогда для них не станем. Но триста с лишним лет после Петра просто так не выкинуть, процесс осознания идет очень медленно. Как сказал один мыслитель, Россия пока никуда еще не идет, но, по крайней мере, она уже лежит в правильном направлении". Но даже это я бы посчитал очень оптимистичной позицией. Шахматная федерация наша в Азию перешла, потому что сейчас там реальный центр шахматного мира, сильнейшие федерации (кроме США, которые накупили легионеров) - Индия, Россия, Китай и Узбекистан. А Европа уже давно шахматные задворки, между Максом Эйве и Магнусом Карлсеном ни чемпионов не давала, ни претендентов, только бабло на проведение турниров.
Вот когда Европа станет такими же задворками и в футболе, можно и в Азию переходить. |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
|
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
|||||