Гостевая книга ВВ за 19.12.2013

StuG 40 Ausf F/8[/b]
Сегодня одному из основателей спартаковского фан-движения
Николаю Сапего исполнилось бы 55 лет.
Помним.
Я хорошо знал Николая. По его рассказам, он занимался в футбольной школе вместе с Ф.Ф. Черенковым, в группе на год старше. Ещё помню его рассказы про один из первых (если не первый выезд) в Минск в 1977 году. Очень жаль, что так рано ушёл...

Дима, как прекрасно, когда на свет появляются дети, которых любят и ждут! Это праздник!
Любви, терпения и спокойствия!

alex_isr » 18 дек 2013 16:38 alex_isr

Ой.

ДЕСЯТЬ ЛЕТ СПУСТЯ
О чем писали на ВВ 19 декабря 2003 года.

Но если предельно грубо и схематично, то стратегическая, структурная ошибка и Че, и АЗ (судя по ее некоторым интервью) и твоя - в неправильности расстановки приоритетов при оценке ФК СМ как бизнеса. Основной (т.н. "уникальной") ценностью ФК СМ является не клубный автобус, не Алмаз, и даже не набор игроков во главе с Егором Титовым.
И даже не уникальная история побед клуба в России и Европе.
Уникальной ценностью ФК СМ является/являлась т.н. "благожелательно настроенная аудитория".
Т.е., в том числе - и его болельщики, активные (стадионные) и "кухонные" - неважно.
Могу даже расшифровать почему, но это уже получится целая лекция о маркетиговых технологиях и брэндировании.
В настоящем случае кучей разных способов эта аудитория постепенно накрывается, извини, женским половым органом, а без нее ФК СМ - это всего лишь "завод по сборке видеомагнитофонов". Ценность брэнда падает, причем катастрофическими темпами.
А именно падение капитализации является основным показателем неэффективности менеджмента.

С долей условности, в принципе, уникальной ценностью Спартака можно назвать его победы. Потому что победы - самый эффективный способ привлечения аудитории. Остальными ПОКА ЧТО, на мой взгляд, можно пренебречь. Это когда клуб уже достигает уровня Реала и Манчестера(то есть, выигрывают всё и вся), то тогда уже стоит использовать и остальные способы привлечения аудитории, чем сейчас и занимаются те же Реал и МЮ, отбирая друг у друга аудиторию.

Такие вещи, как "спартаковский дух" и "спартаковские" традиции - вполне материальны, довольно легко "считаемы" и стоят серьезных денег. В частности, нынешняя конская успешность связана в т.ч. и с тем, что они (клуб ЦСКА) даже в самые херовые "чеченские" времена никогда не отворачивались от своих болел, не смотрели на них как на быдло и не называли умственно неполноценными.

Немного из истории:
19 декабря 1909 года был основан футбольный клуб «Боруссия» (Дортмунд)

_____ Репетиция Нового Года ______
- Снегурка -
Здравствуйте дорогие ребятушки!.. татушки!.. тушки!.. ушки!.. Надо же, какое тут эхо! Не то, что в моём кабинете.. инете..
А что это нашим дорогим болельщикам сегодня так темно? И кто же нам сегодня Ёлочку зажжет?
Ты, Ромочка, хочешь? Тебе Звёздочка нравится? Лучше бы ты на травке зажигал... посиди пока.
Тогда может ты, Олежка? А мою фотку уже качнул из инета? А вот на ВВ уже все скачали. Вирус не подхвати. Неогранён ты ещё по Ёлкам лазить
Ну-ка, вот что, Дети, отгадайте теперь 3 сказочки-загадочки и помогите Ёлочке зажечься:
- Кто в Уходящем Году обещал всё реструктурировать, наладить управленческую отчётность и сделать финансовую прозрачность?
Правильно, Тармо - это Пушкин обещал.
- А Где же это он обещал сделать?
Кебе, прекрати! Всего-то три слова русских знаешь, а лезешь подсказывать! И ведь главное неправильно! Не мешай..
Молодец, Серёженька - на Лысой Горе.
И последний, самый сложный вопрос.
- Какой цветок стоит на подоконнике в моём кабинете?
Умница, Войцехушечка - Бегония. - Ну не знала, что ты такой ботаник, а выглядишь прилично.
А что это у нас Димончик с Егоркой пригорюнились? Витенька с Андрюшенькой потерялись? И Валерочка?
Так не надо было за стеночки забегать. Кто их теперь найдёт? Ох, вы горе моё, лукойловое...
А теперь детишки, соберёмся с Духом и покричим в камеру:
- Ветерок сильней подуй! .. дуй .. дуй .. уй ..
- На радость нам, назло врагам! .. гам .. ам ..
- Наша Ёлочка зажгись! .. гись .. гизь .. гигзь ..
Нет, всё же какое-то тут странное эхо...
Да и что-то не зажигается. Надо Новый Год звать на помощь...

Всё, что делалось Лобановским не подвергается на Украине ни малейшему сомнению.
В одной из передач (Лёлика-пса п-омоему) Мэтр, подняв палец, многомудро изрёк:
-Когда МЫ в 96 году приняли команду и привезли её в Руйт, то первым делом показали игрокам матч тогдашней "звезды" Ширера. Его тогда вовсю продвигали в прессе и по телевидению. И что же мы увидели? -за первый тайм эта "звезда" сделала 10 командно-тактических действий. Это игрок современного футбола? Нет!"(с)ВВЛ,почти дословно.
Гыгыы...
Алан Ширер -это бомбардир нации! уникальнейшая звезда. Шеве ему и бутсы протереть незападло! Хорошо, что этот Мэтров бред в Англии не показали:-)))
Ёпт, "несовременный", "10 ттд"....Да Ширер с двумя ттд играет -первым принимает, вторым вхуячивает:)
Там ещё на Рональдо прыжок был...типа лысое гавно, а не форвард:)

Тут сравнить просили Блохина и Шеву.К чему бы это, на КБ сайте?Оба нормальные игроки,может и звезды.Но мне ближе Гиля Хусаинов,Сергей Родионов,Николай Осянин и прочие СВОИ игроки.Вот о них то в межсезонье повспоминать!!
Вот многих уже вспоминали-жаль не вспомнили столпа обороны СМ Колю Абрамова!Ведь уникальнейший игрочина был.!Тут о нeграх с их мышцами говорили...так вот,по расcказам массажистов СМ у Николая были идеальные мышцы ног-восcтаналивались nочти без массажа после самых больших нагрузок.И вообще парень-уникум.В 18 лет играл в основе СМ в 19-в первой сборной!Стоппером!Это Bам не на "чистых мячах" крайком бегать ,как Блохин до 20-21(nока eго ВВЛ не научил и мышцами не оброс)
Жаль,но ..говорят(с) сгубил Колю "зелeный змий!А ведь он конкурировал за место в сборной с такими аcами как Шестернев,Хурцилава,Капличный и др.Киевские стоnперы -Соснихин или Турянчик даже не рассматривaлиcь!
Как то в "Футболе" ,незадолго до ЧМ-70 ,было интервью с А.Бышевцом(бесспорно техничнейшим и сильнейшим напaденцем страны в то время-а вы грите Шева,Блоха-о))).
Так Бышевец признал,что тяжелее всего ему было играть против спартаковских дефов В.Иванова и Н.Абрамова.Причем играли они против него жёстко,но честно!В отличии скажем от ДМ или nрочих всяких(были ещё,но ДМ запомнилось!)А такое признание от "заклятых" дорогОго стоит!!!
Ну вот такой фрагментик...а вы говорите-"кто бoльше матери-истории ценен?"

"Как стало известно "СЭ", на следующем заседании исполкома РФС планируется включить в повестку дня вопрос об изменении лимита на легионеров в премьер-лиге. Напомним, что сейчас клуб из российской элиты может одновременно выпустить на поле не более семи иностранцев. Новый проект подразумевает, что команда сможет включить не более десяти легионеров в заявку на сезон, которая должна состоять из 25 футболистов. А число иностранцев на поле может быть любым - при желании тренер может выпустить хоть всех десятерых. Нововведение должно заработать начиная с сезона-2014/15."

…

"Взять, к примеру, тот же "Спартак". Положим, зимой уйдет Дикань - вратаря хочет видеть у себя "Урал". Либо сейчас, либо летом покинет "Спартак" Макгиди. Останется четырнадцать иностранцев. Значит, чтобы вписаться в новый лимит, нужно будет как-то избавиться еще от четверых легионеров. А у всех действующие контракты и неплохие зарплаты, которые они вряд ли получат где-то еще. С какой стати они должны куда-то уходить?"
http://www.sport-express.ru/newspaper/2 ... ?view=page

Раз уж такое дело (межсезонье), то предлагаю начинать развлекаться называя самое слабое звено среди легионеров)))

Valentinovich » 19 дек 2013 08:31 

На мой взгляд, это самый граммотный подход к трактовке лимита на легионеров. Боги те кто это продавил:-)

Гриня86,
это схема Федуна, кстати. Он первый её озвучил.
К тому же пока еще не продавили, а только будет рассматриваться вопрос.

Valentinovich, вот только хотел сказать.
То, что Федун озвучивает, через какое-то время становится реальностью или во всяком случае всерьез обсуждается.
Такое ощущение, что его мысли требуют времени для осмысления двухмерными коллегами и футбольным руководством.
А на книге он все терпила, который мнения собственного не имеет.
Рамки возможного в нашей стране широки только у бомжей.
Кстати, обоих типов бомжей, и в первый момент я написал именно про тех, кто "в хорошем смысле". :)

Почитал сейчас Галицкого и его мысль про endowment. Ну давайте еще пошутим про "самоокупаемость".
Или про Галицкого шутить не модно?
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/dud/544145.html

Идею об смягчении лимита не просто так достали из сундука.
Очевидно, что и у коней и у бомжей нет адекватной замены стремительно стареющим паспортам. Им просто на следующий сезон играть некем будет.
Вот и нашли как спасти свои морды при плохой игре.

Гриня86, Штиллер, если мне не изменяет память, то Федун предлагал немного другую схему.

По замыслу Леонида Федуна, лимит следует распространить на заявки клубов на сезон - по схеме "8+17" (восемь иностранцев и 17 российских футболистов). При этом количество легионеров на поле лимитироваться не будет.

За полную отмену лимита на легионеров выступают президент столичного ЦСКА Евгений Гинер и владелец махачкалинского "Анжи" Сулейман Керимов. Также против лимита выступает питерский "Зенит". Федун рассказал, что ознакомил Гинера и Керимова со своей идей. И они, по словам владельца "Спартака", принципиальных возражений не высказали, однако предложили другое соотношение иностранцев и россиян - "10+15".

Ссылка: http://lenta.ru/news/2012/06/01/fedun/

Штиллер » 19 дек 2013 17:05То, что Федун озвучивает, через какое-то время становится реальностью или во всяком случае всерьез обсуждается.
Такое ощущение, что его мысли требуют времени для осмысления двухмерными коллегами и футбольным руководством.
А на книге он все терпила, который мнения собственного не имеет.

Юрий, ну вы то вроде опытный человек.... Ежу было понятно, что "10 легов в заявке" идея великолепная я самого её появления. И даже "двухмерным коллегам". Вот только у коллег был порядок с паспортами и им был выгоден лимит 6+5. Так что идею зарезали. Пришлось Федуну тратить время и деньги на подгон нашего состава под удобные им правила. Он дядька основательный, решил сразу в академию вложиться, чтоб 2 раза не вставать. Потом у них стало похуже с паспортами и стало 7+4. За неделю до начала турнира. А теперь русская защита коней установила рекорд ЛЧ по пропускаемости, а русская полузащита бомжей спилась и на мяче вертела спаллети. Все, можно доставать из нафталина прекрасную идею Федуна про 10 в заяве со словами: "Вот же умище, Ленидарнольдыч! Ещё когда сообразил, а мы дураки близорукие не видели... Ну да лучше поздно чем никогда!" И наплевать им что Федун в долгую в паспорта вложился (я сейчас не обсуждаю эффективность этих инвестиций, только вектор развития). И наше потенциальное преимуществу, выстаданное годами, тупо растворяется. Ну и кто он после этого если не терпила???

grossmeister, академия и лимит это про кислое и холодное.
Галицкий категорически против лимита и построил лучшую академию в стране.
А подковерные игры всегда были и всегда будут.
Важны подходы, в мелочах всегда будут шакалы грызться.

Парни, это всё правильно, но когда из 10 легов, минимум пятеро вылетят на пол года, из-за травм, что вы запоёте?

P.S. Матвея, самого эмоционального ВВшника, поздравляю с чудом рождения.
Влада45, уважаемого мною безмерно, была причина, поздравляю с Днём Рождения!

Valentinovich » 19 дек 2013 08:31Раз уж такое дело (межсезонье), то предлагаю начинать развлекаться называя самое слабое звено среди легионеров)))

Не нужно искать слабого, нудно оставлять 8 сильнейших
10 игроков - это 2 игрока на позицию, вполне себе сносно

нап - Юра, Китаец/Маджид (по вкусу)
кпз - Хурадо, Араз
цпз - Коста, Ромуло
цз -Бока, Таски
+ Кариока, Карлос

Абсолютно нормально, кстате согласен, что 10 легов - это оптимальный вариант

Лимит должен быть.
Какие его формы - это можно обсуждать.
Я до ссих пор считаю что 3 иностранца в старте - это лучший вариант, при котором не убивается самобытность и где звездами можно водрузить вишенку на торт.
Ну да Босман(ругательное) с ним.
Этого не вернешь. К громадному сожалению:((.

Ладно , чувствую пробьют это 10+15.
Как это повлияет на нас и вообще на методику комплектования клубов?
Ну пласт иностранцев станет в командах поменьше.
Или это только у нас столько их?
А если вернутся из аренд Зеув и Велик и Жано- то сейчас у нас на балансе вообще 19.
Мы не первые среди всех клубов случайно по этому показателю?:(

Вряд ли с нового сезона нас заставят их сократить. Скорее запретят регистрировать новых, пока не доведем состав до 10.
А иначе куда мы распихаем всех остальных за эти три месяца?:(

Ладно там умные - пусть думают.
А вот кто эти десять будут в команде?
Не в нашей , а вообще.
Понятно что комплектование лидеров будет отличаться от комплектования середняков и аутсайдеров.
И что у лидеров будут прям все 10 игроков-звезды и заточены прям под игру в основе?
Вряд ли.Слишком большой риск.
Вот нас возьмем - минус Боккетти,а под него у нас нету второсортного лега (Сухи,Инсаурральде)- ну нет у нас сейчас роскоши держать низкого уровня.
А Брызгалов-то сломался.
И че - Пуцко на выход.Хорошо Макей есть - сыграл и там.
А взяли бы мы Жоао Карлоса, если врач говорит что к второй половине второго круга вернется Боккетти.
Так нам че теперь - думать: не отзаявлять Боккетти , вдруг врач не ошибся и не брать Карлоса?
А если врач ошибся?

Короче вопросов мульон. Здесь не очень просто дастся переход с существующего.
Скорее мне кажется что примерно так и останется - 6-7 легионеров будут выходить в основе, а 3-4 будут чуть рангом пониже, как дублеры.
И ОБЯЗАТЕЛЬНО на каждую позицию будет паспорт. Иначе будет трахедия.
Когда будут ставить и учить непрофильного прям по ходу турнира.
Но везти, как нам с Макеевым - так будет не всегда.

Но то что будет меньше говнолегионеров- я за.
Пока мне это кажется именно так.
Завтра жизнь подкинет новую пищу. :))

Штиллер, оказывается академию построили из-за лимита, чтобы получить преимущество на годы вперед.

Очень глубокая мысль, особенно в условиях, когда в нашем футболе поправки в регламент вносятся даже в процессе текущего чемпионата. Ни один бизнесмен не стал бы вкладываться в долгую при таких неопределенных условиях.

Академия должна быть и лимит здесь не причем. В Англии лимита нет. Что и академий тоже нет?

Перефразируя известное выражение, на ВВ можно бесконечно обсуждать три темы - 1. что есть Спартаковская игра; 2. как правильно болеть; 3. что делать с лимитом на легионеров. :)
Лично мое мнение по "лимите" неизменно - тут я смело встаю с Юрием irod sm в одну шеренгу. Ну, может, немного сзади, из уважения)

Еще толком не думал, нравится идея или нет.
Но однозначно не нравится то, что по идее долгоиграющие правила меняются чересчур часто и в зависимости от того, выгодно ли это тому, чьи в лесу шишки.
Посадили картошку, через месяц ждем: ну и где результат, я спрашиваю? Ну и выкапываем, и фасуем урожай в стаканы.

Yurik_oh, Штиллер
Ок, давайте не будем спорить зачем Федун строил академию. Вы считаете, чтобы футбол в стране развивать, я считаю, чтобы зарабатывать на продаже молодых паспортов (в последние десять лет спрос на них и стоимость только росли). Спор этот будет бестолковым. Ни вы ни я не знаем точно, что там у них наверху творится и что обсуждают в кулуарах, можем только предполагать.
Вычеркиеваем мой довод про академию. Но остальное то куда деть? Федун предложил здравую мысль, её отвергли. Пришлось ему подстраиваться (переживать Баженова и ко). Теперь когда у нас все в целом неплохо, а у них траблы, правила снова меняются. И снова не в нашу пользу. Ну ведь чистое ж совпадение. Совсем не терпила Федун, да? Просто так звезды сошлись?

З.Ы. На всякий случай. Я как бы осознаю, что без Федуна мы были бы внизу таблицы. И возможно даже не премьер-лиги. Но мы же сейчас не об этом спорим, да?))

а что вы хотите? у нас лимит меняют так же часто, как и конституцию... считаю, что во время межсезонья и межкружья, должны не только они сасать, но и лимит тоже... к конституции есть вопросы?

Академия - это, как говорится, "приятное с полезным"
Не понимаю, что тут вообще обсуждать: корыстные цели компенсируются благими и наоборот

все равно считаю, что лимит нужен на заявку на игру ....

irod sm » 19 дек 2013 10:19Скорее мне кажется что примерно так и останется - 6-7 легионеров будут выходить в основе, а 3-4 будут чуть рангом пониже, как дублеры.

Мне еще кажется, что будет большим риском забивать легионерскую заявку под завязку. А если травма одного из лидеров и нужно будет срочно искать замену?
И еще не понятно что будет со сквозной заявкой второй команды.

Valentinovich
Если это не переходный период - то кури бамбук. Надо было заранее умнее комплектоватся.
Не 10 легов на 10 позиций. А 5основных +5дублеров - в идеале. В крайнем - 7+3.
А то реально вылетели трое из основы, которые бесспорные лидеры - и писец команде.:(((

А если травмирован надолго - в межкружье отзаявлешь из заявки и вставляешь другого.

По лимиту, по идее в современных реалиях у нас так.
Есть паспортные позиции, где конкурируют паспорта. Это края защиты, вратарь. (3)
Есть легионерские позиции, где конкурируют легионеры. Это нападение, правый край, два места в центре ПЗ, одно место в центре защиты (5)
Есть позиции, где конкуренция смешанная. это левый край нападения (Хурадо/Як), опорный ПЗ (Глушаков/?), одно место ЦЗ (Макеев/Брызгалов/лазарет). (3)

Соответственно считаем, сколько нужно паспортов.
На легионерских позициях - 2 человека на место. Это в идеале, у нас на самом деле так и есть. В итоге - 10.
На смешанных позициях - 1 человек на место. В итоге - 3.

Итого сейчас в текущих раскладах нам в заявке необходимо иметь 13 легионеров.
Немного упрощенный расклад, но тем не менее.

Вариант, когда например на легионерское место вылетают оба легионера и их подменяет дублер - как раз из "пожарной серии" - вполне реальный и, имхо, допустимый.

В этом плане 10+15 по нам ударит достаточно серьезно. Например, вместо Карлоса мы бы наблюдали Пуцко, с предсказуемым 5м местом и 10 очками от лидера. Другое дело, что в этом плане у конкурентов.

Лохматый, а будут ли леги конкурировать между собой при предлагаемой схеме?
Не образуется ли группа из 10 небожителей, которые будут ходить гоголями и выходить в основе при любом раскладе, кроме страшного бодуна, травмы или дисквала?

irod sm,
думаю если вырастит уровень легионеров (что предполагается), то сомневаюсь что половина из них будет дублерами.

Valentinovich
Тогда расти паспорта, чтоб уровнем были не ниже.
Иначе трахедия.

Дублеры они разные.
Вот тот же Карлос - не будет сильно возмущаться если будет сидеть под Бокком и Ташчи.
Вариант Ари - из той же серии.
Это не примы, но борозды не испортят.

Идем по английскому образцу? У них, правда, лимит 8+17 обратный - обязательно заявить 8 доморощенных игроков (доморощенным считается игрок, не менее трех лет тренировавшийся в английском либо валлийском клубе до 21 года, то есть легионеры тоже бывают доморощенными).

Умнее и дальновидней поступят те, кто будет собирать 15+10, нежели 10+15.

irod sm,
думается оптимальной будет схема сильный лег, а на замену россиянин. Русские будут учиться и расти рядом с мастерами забугорными. Тут главное, что бы по легионеру вопросов не возникало: зачем он здесь? Нужны такие, которые будут показывать класс.

Abilardo, де факто у нас сейчас гораздо больше легов, которые вполне могут ходить гоголем. Однако кто ходит, отправляется в дубль нынче, и это хорошо.

Вот если есть 10 легионеров по одному на каждую точку на поле - вот тогда да, описанная тобой ситуация вполне реальна.
Ведь проблема в том, что на "смешанных" позициях паспорта практически однозначно проигрывают конкуренцию легам. И в этой ситуации лег выходит в любом раскладе. Когда есть равнозначные леги, они конкурируют между собой. Имеется в виду за свою позицию. Так что я скорее за увеличение "паспортных" позиций.

С другой стороны, вот есть Глушаков. И ему никакие леги не мешают быть лучшим на своей позиции и сажать на скамейку условного Кариоку.

Поздравляю! Мы все ближе и ближе к 10 негритятам в основе.
Бедный Штиллер)))

В СССР легионеров не было, а посещаемость была.
Сейчас все наоборот.
Мое мнение, у нас должно быть на поле не менее 8 человек из России и стран бывшего СССР, и не более трех легов (Робсон, Тчуйсе и Маркао - вот гармония какао!)
Таким образом, оставить Бокетти, Ромуло, Тино Косту и Сухи про запас. Остальные не очень то и нужны.

Valentinovich » 19 дек 2013 11:19Нужны такие, которые будут показывать класс.

Халк? Витсель?
Или березуцкий, который пиздит негров?

Жень, ты классный новостник.Просто первый сорт.
Но твоё увлечение вражескими игроками........
Не отвлекайся на это.

При этом в Англии любые игроки до 21 года не подпадают вообще ни под какой лимит. Нюансик, так сказать.

В СССР легионеров не было, а посещаемость была.
Сейчас все наоборот.

Это, пардон, что-то из серии "при Сталине у меня стоял, а сейчас нет. До чего страну довели!"

С нашим департаментом здравохранения можешь за него не переживать. Все десять будут живы только по праздникам

Камрады, Воронеж просит помощи. Кто сможет купить 2 билета на матч хоккейных команд "Спартак" - "Динамо" Минск? Двое парней решили поддержать команду в трудный момент. Есть возможность заранее перечислить деньги на карту сбера. Неизвестно, с какого числа продажи на этот матч начнутся?
P.S. Если у кого-то найдется два бесхозных абика, вообще здорово)
Ответ лучше на адрес: staros75@mail.ru

Чо, бомжи с конями за отмену лимита вдруг?
А как же "отмена выгодна только Спартаку, у нас проблем с россиянами нету"?
Крутят регламентом как хотят...

Лохматый, если тот, кто примеряет малиновые штаны, отправляется в дубель, значит, он мудак и исключение из правил.
Да, это хорошо. Вопрос в том, будет ли хорошо при новом лимите.
Могут ведь у кой-кого разгореться глазки, может поменяться направление селекции, когда будут брать легов на ту позицию, где лега еще нет.
В общем, согласен с Иродом. Составленная таким образом командочка вдлинную будет пролетать, а ее звезды на поле - заниматься фитнесом.
Но ведь опять же. Чтобы это стало очевидно всем, нужно время. А времени не будет, потому что эту формулу поменяют в зависимости от злобы дня через сезон, много - два.

jama-dharma » 19 дек 2013 19:28В СССР легионеров не было, а посещаемость была.

Ага, японских машин тоже не было, а нормальная космическая программа была. Нужно запретить все иномарки и тогда наши корабли снова будут бороздить... и т.д. ))))
А вообще интересный подход. Мовсисян "не очень то нужен" но Сухи "про запас" оставили )))))))))

Где-то, чё-то слышал паспорта скоро биометрические будут

Abilardo, ну понятно, что любое изменение правил игры кем-то лоббировано, с прицелом на то, чтоб на этом заработать. Спортивные интересы в этом случае явно побоку.

Например, лимит 6+5 позволил нагреть руки огромному числу людей. Со временем клубы адаптировались и теперь такой прибыли нет. Галицкий лично плюет на ботинок Гатаговым, требующим лям. Соответственно, надо менять правила.

Надо надеяться, что в клубе тоже сидят не дураки, и способны контролировать ситуацию. В целом, кмк, если игрок хочет не играть а зашибать бабло, то он этим будет заниматься при любом лимите, паспорт он или нет. Задача в том, чтобы таковых фильтровать на входе.

И вообще, при явной неадекватности бабла угроханных на Витцеля и Халка, никто, по-моему, не скажет, что они занимаются фитнессом. Проблема в том, что фитнессом занимаются другие :)

Лохматый, ну угроханное бабло я бы за скобки не выносил. Не хватало еще, чтобы самый дорогой игрок лиги считал ворон на поле.
Бабло на него безусловно давит. Но самых дорогих не может быть много - раз, и это не наш метод в принципе - два.

«Важным аспектом согласованных проектов является тот факт, что после введения в эксплуатацию объектов инфраструктуры стадиона «Спартак» они не окажут негативного влияния на акустический режим окружающей территории», - сказал представитель Комитета.
http://stroi.mos.ru/news/s-otkrytiem-st ... povysitsya

Abilardo, ну да. Мой основной постулат - что занятиям фитнессом за счет леонид арнольдыча способствует отсутствие конкуренции. Об этом собственно и Карпин сто раз говорил - что именно это основная проблема.

А уж что порождает отсутствие конкуренции - лимит, неправильная кадровая политика или еще что, это уже детали.

А, да. Есть еще отсутствие мотивации, как скажем, в случае Мака или конской Хонды.

grossmeister,
А что, разве нет связи? Тебе самому разве интереснее болеть за Кариоку, Чальстрема, Хурадо и прочих? В то время, как на их месте могли бы быть Булатов, Титов, Тихонов?
Мовсисян по "моей" программе не подпадает под лимит как армянин, аналогично с Диканем, Джано и Озбилисом.

Целиком и полностью поддерживаю идею 15+10! Закончатся закупки разных второсортных легионеров. А как избавляться от лишних легионеров это пускай заботятся те, кто напокупал их. Собственно, из информации СЭ такая проблема из лидеров остро только у нас встанет. Так сами виноваты, меньше надо скупать было.

Боккетти, Таски, Карлос, Кариока, Коста, Ромуло, Озбилиз, Мовсисян - вот 8 железных, кого надо оставлять. И покупать двух еще двух "космонавтов". И все будет нормально.

irod sm » 19 дек 2013 11:18Умнее и дальновидней поступят те, кто будет собирать 15+10, нежели 10+15

"Четыре... красного... крепкого.. - раздельно произнес Мефодий, что явно указывало на тот факт, что он пребывает в состоянии душевного подъема. В обычном формате он брал по схеме "2-2", и лишь изредка "3-1". ("Северный путеводитель для новых русских иноков", Mike Lebedev).

Гоголь - это нырковая утка, которая гнездится в дуплах деревьев и очень плохо ходит по земле (если вообще ходит).

Терпила, как я понимаю - это потерпевший, т.е. человек против которого совершены противоправные действия.

С чего вдруг Федун подпал под это определение? Если из-за того, что к его мнению не прислушиваются? В таком случае гросмейстер (как собственно и мы все) тоже терпила, т.к. законы в стране с ним никто не обсуждает и к его мнению не прислушивается.

никакое это не облегчение лимита. ход считаю правильный. если вы думаете, что к гинеру халки с боккеттями в очереди стоят, то смею всех успокоить-это не так :-)
лимит в таком виде более справедлив имхо. я бы правда урезал кол-во легов до 8.

jama-dharma, Озбилиз родился в Турции, а потом переехал в Голландию. То, что он по национальности армянин - уже другой вопрос.
А так - введем новый лимит, и у нас чудесным образом появятся новые Булатов, Титов и Тихонов? При старом что-то за все годы так никого толком и не появилось.

Spartak-Yalta,
надо было вместо Березуцкий написать Горлукович, тогда бы ты согласился, что такие игроки нужны?))
Я вчера читал отрывок из биографии Фергюсона, он тоже об этом говорил:
"Хорошо, что у нас в команде играл Кин , у которого футбол не заканчивался со свистком арбитра, Кин мог дать по голове в туннеле, мог зайти к сопернику в раздевалку и там навалять , причём неважно ОТ или выезд , он никогда не прощал подобного поведения и не забывал, поэтому отскочив в день матча , можно было ответить в следующем матче или через год, у Кина с памятью проблем не было…"
Кстати, если кто не читал, то тут можно прочесть отрывки, рекомендую, очень интересно:
http://www.moscowreds.ru/content/fergie/

Alex1977 » 19 дек 2013 11:55Боккетти, Таски, Карлос, Кариока, Коста, Ромуло, Озбилиз, Мовсисян - вот 8 железных, кого надо оставлять. И покупать двух еще двух "космонавтов". И все будет нормально.
Alex1977 Сообщения: 2307Зарегистрирован: 02 сен 2007 19:57Полное имя: АлексейСтрана: RussiaГород: МоскваЛичное сообщениеICQ

Ну т.е. снова кони, зенит и пр. молодцы, а мы сами виноваты? Интересная позиция болельщика клуба.

Ну и вдогонку: Ромуло - травмирован год, Боккети - полгода, Таски - полгода, Мовсесян - 3 месяца - кто вместо них играть будет?

jama-dharma, а что, за Челльстрёма вполне болеется.

Yurik_oh, ну, по-хорошему, нас действительно никто не заставлял закупать легионеров бочками. А мы закупали.
Ромуло, Инсаурральде, Чельстрем, Хурадо, Уорис, Боккетти, Мовсисян, Коста, Озбилиз, Таски, Жоао Карлос, Барриос - 12 легионеров в три последних трансферных окна (плюс еще Вукоевича в аренду брали). Все они в команде. Покупка Глушакова на этом фоне выглядит даже как-то необычно.

Спектр » 19 дек 2013 12:01jama-dharma, Озбилиз родился в Турции, а потом переехал в Голландию. То, что он по национальности армянин - уже другой вопрос.

Это редкое исключение. В целом правило работать будет.

Спектр » 19 дек 2013 12:01А так - введем новый лимит, и у нас чудесным образом появятся новые Булатов, Титов и Тихонов? При старом что-то за все годы так никого толком и не появилось.

Не появлялись не из-за лимита, а из-за того, что академии не было. Сейчас русские не пробиваются, т.к. Карпин и другие тренеришки типа Спалетти не могут набраться терпения под давлением сами знаете кого (если бы не лимит, у нас Макеев не вырос бы в то, во что вырос - Карпин сам это подтверждает). Конечно, проще купить Хурадо, нежели растить Аленичева.

Я уверен, что будет поправка, позволяющая 11ого легионера при условии, что он отыграл за команду 5-6 лет. Простая логика этого требует. У нас это будет Кариока, у бомжей Ломбертс. А у ЦСКА - Рахимич :)

Спектр, Алексей, ты же лучше меня знаешь, что простым перечислением этих игроков картины не сложить и ответить на вопрос "зачем закупали пачками" не получится.

Для меня, лично, нелогична покупка Барриоса. А все остальные логичны.

Ромуло покупался для усиления центра поля. Он им и стал, пока не сломался. На его место нужно было искать игрока? Да.

Инсауральде брали как замену центру обороне.

Таски брали в пару к Боккети.

Боккети вообще не обсуждается.

Мовсисян на замену негру.

Жао Карлос - когда сломался Боккети и "заболел" Таски.

Ну и т.д.

Меня в этой связи (10+15) волнует другой вопрос: что делать с травмированными игроками? Ведь если будет обойма в 10 игроков заполнена полностью, то при поломке условного Ромуло, кто будет играть более года? Условный Пуцко? Отзывать Ромуло?

Ну хорошо. Ромуло можно отозвать, все-равно не играет более года. Но при этом встает вопрос: что делать с игроком, которого купили вместо Ромуло?
Контракт заключать как на время декретного отпуска, на год (полгода)? Но кто тогда к нам пойдет? А если пойдет и заиграет сильнее Ромуло? Что делать с Ромуло? Разрывать контракт. На основании чего?

Тогда, вот Боккети. Он играл в начале сезона, сломался надолго, но к заключительной и важной части должен поправится. Что с ним делать? Отъзаявлять? Нет? А кто будет играть?

Очень много вопросов. А ответов нет.

Yurik_oh,

Меня просто мало беспокоят финансовые проблемы Федуна в связи с необходимостью продажи лишних игроков. Об этом пускай сам Федун и Асхабадзе беспокоятся. На мой взгляд. политика ковровых закупок, в результате которых у нас чуть ли не 19 легионеров оказалось, изначально ошибочна. Ну а за ошибки приходится часто расплачиваться..

По второму вопросу. А кто сейчас играет? От отсутствия Бариоса и Уориса не думаю, что многое изменилось бы. Есть почему то чувство, что Козлов, Давыдов или тот же Обухов не сильно хуже на данный момент указанной парочки.

Alex1977 » 19.12.2013 12:4619.12.2013 12:46

- 2 очка от отсутствия Уориса:).

Yurik_oh,

Если бы такой лимит ввели только для Спартака, то твои опасения были бы справедливы. Но собственно такие правила будут для всех и проблемы одинаковыми будут у всех.

А с точки зрения того почему, кто и куда покупался, то тут можно спорить долго. Например, купили бы вместо Инсауральде нормального защитника, глядишь бы и не понадобилось бы травмированного Таски покупать.

Yurik_oh » 19 дек 2013 12:45Очень много вопросов. А ответов нет.

Так смысл любого лимита прост: если не можешь заменить лимитируемое на лимитируемое, то меняй его на нелимитируемое.
Вот и ответ на все такие вопросы: меняй иностранцев на паспорта.

Alex1977 » 19 дек 2013 12:46Есть почему то чувство, что Козлов, Давыдов или тот же Обухов не сильно хуже на данный момент указанной парочки.

Вот только указанные не сильно худшие при выходе на поле стабильно исчезали на уровне премьер-лиги. Да и на уровне второго дивизиона, мягко говоря, не являются суперзвездами. А так да, чувства - дело тонкое.

Лохматый,

А Уорис и Барриос так просто блистают? да? Ну да, Барриос же с двух метров забил самой Волге, а Уорис в пустые ворота попал. Действительно, это огромный талант нужен.

Спектр » 19 дек 2013 12:19 никто не заставлял закупать легионеров бочками. А мы закупали.

Я бы не сказал, что мы "закупали бочками", Леш. Мы реально покупали игрока на место, на котором некому было играть. А потом пытались его заменить игроком, который лучше.

Возьмем защиту.

9/10 - Сухи, Ковач
10/11 - Родри, Рохо, Пареха
11/12 - Брызгалов
12/13 - Бокетти, Инсаурральде
13/14 - Карлос, Таски

Имхо - с каждым годом добавлялись игроки, которые становились основными. Пришедшие на следующий год в основном усиливали состав, за исключением Родри и Инсаурральде, которых явно брали на скамейку, т.к. центральных защитников на подмену не было, и Брызгалова, который в первую голову паспорт.
Пареха и Рохо - стали играть в основе.
Брызгалов - тоже, правда в опорной зоне сначала как я помню.
Бокетти - стал играть в основе.
Карлос - стал играть в основе, Таски я думаю тоже.

Единственный защитник из ушедших, о котором у меня неплохие воспоминания - это пожалуй Штранцль, и то я прекрасно помню как его разворачивали регулярно техничные форварды. Остальные все закономерно оседали на скамейке, а потом продавались.

Форвады? Был Велик. И Дзюба, но он за скобками, т.к. игрочишка:) Взяли Эма. Эм сильнее? Не слабее как минимум, быстро усадил Велика, который затем сгинул в бразилиях. Эм начал сидеть на жопе? Взяли Юру, который в целом ему не уступал, хотя по данным Эм сильнее, но Юра менее ленив и не сидит на жопе. Тогда же примерно взяли Уориса, который вон даже гол забил:) Эма продали - взяли Барриоса, тут эффективность пока неясная, точнее пока она невысокая весьма.

Где ж тут ковровая закупка то бочками? Наоборот уже из года в год пытаемся "точечно" усилить конкуренцию на нужных позициях. Осадок остается, это да. Ну я считаю например, что нельзя сразу после Филлипенко купить Каннавару. Каннавара в команду с филлипенками не поедет. Уровень надо повышать планомерно, и от поди ж ты баженовых с сабитовыми мы вполне себе дошли до игроков уровня крепких европейских середняков. А если удастся заманить Месси в Томь, то только баблом, и начнет он там заниматься фитнессом бо и так лучше других на голову.

Лохматый, мы купили двенадцать легионеров. И одного Глушакова. Я не про "ковровость" закупки, а про тренд - "паспортов" мы если и брали, то в дубль или Спартак-2.

Спектр, дык на "паспортных" позициях у нас давно комплект, не? Кого можно у нас купить, гарантированно улучшив по позиции?
При этом, имея "золотой" дубль, кстати.

Лохматый, я просто логики в действиях Федуна не вижу. С его ведома и на его деньги купили легионеров, а теперь он сам предлагает лимит, по которому не меньше четверти из них придется продать, причем не исключено, что спешно.

Кстати, интересно, а при этом лимите 15+10 тоже будет "список Б" с любыми игроками младше 21 года, вне зависимости от национальности?

Ну, раз пошла такая пьянка...)
В России нет рынка русских футболистов. Нет. Есть по две-три позиции на поле в каждом клубе, но они всегда будут закрыты выделяющимися, типа Глушакова, Комбаровых etc. Эти ребята, имея зарплаты, космические для большинства клубов Европы, но не проходящие в гранды (МЮ, Реал и еще 15-20 клубов), всю карьеру проведут здесь. К концу их карьеры вполне по силам отыскать по 1-2 молодых дарования в 3-5 лет. Все. Нет движения вне, есть полный застой. Еще 10 лет назад Широков бы давно радовал факами жителей, например, Бремена, а Акинфеев пускал между ног на Сан-Сиро. Но... Это то, что есть сейчас, при нынешней системе, когда на поле выходит по 4-6 русских.
Ни первая лига, ни академии, ни дубли-команды-2 фактически не нужны при такой системе отсутствия конкуренции. Да, звездочки и кто-то близкий к этому пробьются и заиграют, с миллионными контрактами. Остальным то что делать? Поэтому, не видя перспектив в борьбе с легионерами (сейчас проще и дешевле купить лега 24-29 лет на 0,5- 1,5 евро, чем доводить Дьякова, Бурлака, Кутепова, Козлова), молодежь забивает на "конкуренцию". Талантами всем быть не дано, а впахивать до 25 лет за вторую команду или 2 лигу - не у всех хватит упертости. Отсюда, у нас совершенно в премьер-лиге нет прослойки в 15-20 игроков, что называется, "стучащихся в двери сборной.
Опять же, поскольку в клубах все заточено на результат, ни один клуб, ни один тренер не будут думать о будущем. Об этом надо думать Толстых, и это, надеюсь, приведет не к идиотизму в 10 легов на поле, а к возврату и ужесточению лимита сначала 6л-5р, а через пару лет - 3л-8р.
Только тогда клубы будут поставлены в условия создания действительно русских костяков, и с вишенками на торте хоть из Халка-Месси-Рональду. А Глушаков пусть уезжает на подмогу СтивиДжи:)

Эскамильо, ну, при твоем предполагаемом лимите 8+3 уже паспорта будут "гоголем ходить", как с утра писал Абилардо.

Спектр,
извиняюсь, а не хера гонку с з/п устраивать. И тогда не ходить будут по полю, а бегать. А ещё лучше - ИГРАТЬ в футбол. Что, на восемь мест в команде на всю страну только восемь человек есть ? Претендентов предостаточно найдётся. С меньшими запросами и с большей самоотдачей.

poliduris » 19 дек 2013 14:51С меньшими запросами и с большей самоотдачей.

Класс игроков отходит на второй план?

agk,
с дворовой коробки на просмотр не пригласят ;)

Спектр,

Тезка, а что - у мешков сейчас Быстров и Анюков гоголями ходят? или Аршавин, может? нет, не ходят - купили Смольникова и Шатова. Вот и при 8+3 может немножко кто и походит гоголем, зато на его место быстренько начнут искать и ставить молодых. Тут главное - нАчать)

agk,

Класс игроков не из таланта приходит, а из участия в играх на соответствующем уровне в том числе. И не надо плакать про наш футбольный уровень - он поддерживается искусственно закачиваемым баблом. Не будет гаспрома - где будет Хульк? Придет неминуемый фейрплей - куда деваться? Не надо казаться, надо быть.

Класс игроков отходит на второй план.
На первый план выходит порядок и бьет его.

To # Лохматый » 19 дек 2013 13:28
......Возьмем защиту
9/10 - Сухи, Ковач
10/11 - Родри, Рохо, Пареха
11/12 - Брызгалов
12/13 - Бокетти, Инсаурральде
13/14 - Карлос, Таски.....

Ты забыл упомянуть еще про Погатеца, очень неплохой был защитник, цепкий, хоть и немного грубоват, жаль , что поитрал мало совсем....

Раз уж межсезонье и совсем скучно, то вот вам еще один отрывок из биографии Фергюсона:

"Центральные защитники всегда были основой моей команды в Манчестер Юнайтед. Мне нужна была стабильность и согласованность действий. Возьмём к примеру Стива Брюса и Гари Паллистера, пока я не нашёл их, нам не на что было рассчитывать. Пол МакГрат был постоянно травмирован, Кевин Моран зачастую принимал неверные решения. Грэм Хогг так и не достиг того уровня который нам был нужен.
Я всегда говорил руководству, что нам нужны центральные защитники , которые могли бы играть каждую неделю. Они дадут нам недостающую стабильность , согласованность действий и целостность. Это привело нас к Брюсу и Паллистеру, которые сыграли вместе очень много матчей и практически никогда не травмировались. Я помню, как однажды в пятницу перед игрой с Ливерпулем, Брюс ковылял по Клиффу (The Cliff – тренировочная база Юнайтед, которую мы использовали до 1999 года, когда клуб построил Каррингтон), потирая подколенное сухожилие, последствие травмы в предыдущие выходные , увидев меня, он сказал - «не выбирай пока состав». Я обычно выбирал состав по пятницам, чтобы мы могли наиграть определённые моменты и тп. «Что ты хочешь мне сказать?» спросил я. «Я буду в порядке» сказал он. «Не глупи» ответил я. Он пошёл на пробежку по Клиффу и обежав вокруг поля два раза, сказал мне «Всё в порядке», продолжая потирать своё колено. Ему всего лишь предстояло противостоять Иану Рашу и Джону Олдриджу . Брюс полностью сыграл тот матч. Он и Палли, были великолепны. Стам принёс в команду силу и надёжность. Давайте посмотрим на пару Видич и Фердинанд : великолепные, надёжные, безошибочные. Возьмите любой состав Манчестер Юнайтед за все эти годы и центральные защитники всегда были её основой.

Покупка Фердинанда в 2002 году ещё раз подтвердила святыню образования моих команд – центр защиты. Мы заплатили много денег , но если посмотреть это в разрезе 10-12 лет , то получится очень выгодная сделка. Можно потратить много денег на игроков, которые несовсем удовлетворяют твои ожиданиям, но в разы лучше купить одного , который полностью будет им соответствовать."

poliduris » 19 дек 2013 14:57с дворовой коробки на просмотр не пригласят ;)

Почему, если бьется с огромной самоотдачей?)))

Abilardo » 19 дек 2013 15:02Класс игроков не из таланта приходит, а из участия в играх на соответствующем уровне в том числе.

Если поставить игрока уровня эмеревских манекенов в Тарасовке в игре против условной Баварии, то с чего у него класс то появится? Скорее, комплекс неполноценности)))

agk,
если заболеешь, идёшь к ветеринару ? Один фиг, тот же врач. Подумаешь, что у коров роды принимает ...
Передёргивать не надо.

phyll, я смотрел трансферы с трансфермаркта, там Погатеца не было, он раньше был.

Abilardo » 19 дек 2013 15:02Класс игроков отходит на второй план.
На первый план выходит порядок и бьет его.

Вот тут ты на 100% прав. Вчера в очередной раз на тренировке убедился в этом, глядя как тройка в целом дубоватых, но сыгранных ребят уделывает тройку технарей.

Спектр, Мне кажется, логика Федуна не только на вложенных в легионеров бабках зиждется. Бабки за легионеров можно и отбить на своевременной продаже. Кстати, в ту же академию вложено немало денег, а цены на "паспорта" упали :) Грамотное усилие приложенное в нужное время - и когда пойдет работать конвейер алмазов неограненных, спрос на них будет обеспечен :)

Abilardo, тот, кто выходит в первый ряд, всегда бьет. Но и получает тоже первым :)

agk » 19 дек 2013 15:26Если поставить игрока уровня эмеревских манекенов в Тарасовке в игре против условной Баварии, то с чего у него класс то появится? Скорее, комплекс неполноценности)))

Это вообще либо глупость, либо сознательная манипуляция, либо сплав одного с другим.
Против безусловной Баварии в прошлом году играла Барса (0-4), и в этом - Виктория (0-1). Кто из них большие манекены?
Комплекс неполноценности может быть, когда тебя бьет заведомо более слабый соперник. Это да, допускаю. А вот стремление победить сильного и встать на его место - на место победителя - это и есть суть спорта. Если у тебя есть комплексы от этого - сорри, ты не спортсмен.

Эскамильо, да все так, но только с Барсой Бавария играла в полуфинале лиги чемпионов и вышла на него в полной боевой готовности (как по настрою, так и по составу), а вот с Викторией Бавария вышла играть в пол ноги (решив свои турнирные проблемы). Да и за 2 недели до этого Бавария вынесла Викторию со счетом 5-0.

А так да: Барса - манекены, Виктория - мужики! ))))

Yurik_oh » 19 дек 2013 17:16Виктория - мужики! ))))

Виктория, за унижение каней, полюбасу мужики)

Yurik_oh,

Ок. Замени Баварию на Челси, а Викторию на Базель. Или прошлогоднюю лигу, нашу группу и первый матч Барсы и Селтика.
Это частные примеры, подтверждающие главное - есть матч здесь и сейчас, 22 футболиста, двое ворот и один мяч. Спорт, понимаете?

Cижу на работе, пью небюджетный коньяк за здоровье дочки Матвея (а это в .опе у негра, г.Осиповичи, РБ) и входит чувак с бумажками, просит подписать. Читаю фамилию подписанта -Курбыко. Разговорились, ловуха Минский, помните такого? Очень Спартак не любил, дюже много залетало.

Эскамильо, в чем спорт то? В том, что в чемпе Испании пока Барсу не начали разбирать было только 2 команды, а остальные лузеры с комплексом 3-го места?

Или спорт в том, что Бавария спасает деньгами Дортмунд, чтобы чемп был более конкурентноспособен?

Yurik_oh, кто бы в КХЛ скинулся на "Спартак".

Superfuzz, по аналогии это должно быть Динамо. Мы готовы?

Yurik_oh » 19 дек 2013 17:34Бавария спасает деньгами Дортмунд, чтобы чемп был более конкурентноспособен?

Ууу, Дима BVB только сегодня по этому поводу в твиттере возмущался. Что никакая Бавария Боруссию на самом деле не спасала :))))

Спектр, ему конечно же с места событий виднее. Спорить бессмысленно.

http://www.gazeta.ru/sport/2012/02/kz_3991053.shtml

Yurik_oh, думаю да.
Известно ведь, что, к примеру, что шотландские "Селтик" и "Рейнджерс" всю жизнь были заинтересованы в присутствии друг друга. И что "Рейнджерс" улетел в четвёртый дивизион, в этом тчоно никакой вины "кельтов" нету. Просто там долгов накопилось на пару порядков больше, чем в "Боруссии".

Yurik_oh, он прямую речь президента Боруссии приводил. Боруссия действительно взяла краткосрочный кредит у Баварии, но "спасла" ее не Бавария, а то, что остальные кредиторы согласились с просьбой Боруссии отсрочить выплаты.

Врет ентот Курбыко. Скрывает, тассать, истинные мотивы:)
Потому как залетало ему в чемпе и кубке в среднем лишь 1,4 за игру. А не 2, как, например, Сацункевичу, и не 2,4, как Жекю.

mib83, Жекю - это Черноморец, а Сацункевич да, стоял у Минских мусорков, а с Курбыко был Вергеенко.

Гриня86,

Гриня86 » 19 дек 2013 08:47На мой взгляд, это самый граммотный подход к трактовке лимита на легионеров. Боги те кто это продавил:-)

Грамотный 6+5. Вот это идеально.

Жекю, канеш, черноморец, но 7 от нас за Минск хапнул именно он

пшек,
Вадим, ты чуваку бумажки подписал?

mib83,
Курбыко вообще-то был всегда запасным.Деревянное дерево.

mib83, учитывая, что "вообще" за Минск Курбыко меньше гола за игру пропускал, неудивительно, что за наши 1.4 так обижался :)))))

"Спартак": держитесь, хоккеисты! Мы с вами!
http://www.rusfootball.info/rss/1146259 ... -foto.html

Владик, дружище, с Днем рождения!

Тут есть прое)
ФК Спартак так что сильно не пинайте))))
Хочу выразить ХК «Спартак» свою подержку. Хоккейный «Спартак» для меня — это как первая любовь… С хоккея, с братьев Майоровых началась любовь к «Спартаку».
Борис Александрович Майоров, если кто не знает, ПРОВЁЛ ДВА МАТЧА ЗА ФК (матчасть). Хоккеисты Якушев, Старшинов, Майоровы, Фоменков Борисов, Шалимов, Крылов неплохо играли футбол и могли играть за ФК начиная с дубля (если я не ошибаюсь). И. А. Нетто был начальником команды хоккейной команды, а В. В. Жиляев переходил в этой должности из ХК в ФК.
Мне кажется, что пришло то время, когда мы должны быть вместе. В наше время, когда процветают футбольно-хоккейные команды из Санкт-Петербурга, мы должны быть едины, потому что только так сможем решать большие задачи.
В 90-е, можно сказать, был один хоккейно-футбольный клуб «Спартак». Пора вернуться к этому. К сожалению, в последние годы всё нарушалось, но для очень многих ФК-ХК един и неделим, и вообще — не пора ли объединиться? Ведь от этого никто не проиграет —наоборот, все выиграют!
Можно вспомнить, что, например, такие Легенды ФК (старшее поколение ФК и ХК не беру, пусть Б. Л. Духон поправит :-) ), как Дасаев, Шавло, Романцев, Черенков, Родионов, Титов и другие ходили и болели за ХК, посещали матчи. И что у них были из друзья в хоккейной команде. Да и Якушева, Шадрина, Старшинова можно было видеть на матчах ФК…
Сейчас на матчи ХК часто приходят Дикань, Паршивлюк, бывает, что и вся команда, да и хоккеисты не отстают.
Я уже не одно десятилетие фотографирую матчи ФК и ХК — и, признаюсь, когда футболисты и хоккеисты играют в один день, то «со скрипом» выбираю ФК.
Всегда у обоих «Спартаков» были ОДНИ болельщики, которые ездят за ними нагостевые игры, покупают абонементы на матчи ФК и ХК.
Хоккейный «Спартак» должен жить, и хочется верить, что ЛУКОЙЛ, и в частности Л. А. Федун, всё-таки купит ХК «Спартак», потому что только с помощью ЛУКОЙЛа, Банка Открытие и лично Л. А. Федуна, как мне кажется, ХК станет процветать...

И в заключение хочу пожелать ХК «Спартак», чтобы он никогда не унывал. Будем верить, что и теперь он с честью преодолеет трудности, поднимется и что будет у обоих команд один хозяин в лице Л. А. Федуна — и одни наконец-то выйграют Кубок Гагарина, а другие станут чемпионами в Премьер-Лиге. Пора уже!
Только вместе, плечом к плечю, мы можем чего-то достичь. А нам, болельщикам, пожелаю больше терпения и, как я люблю говарить (простите) не ссать :-)))…

Стрекалок,
не, Валер. Не совсем так.
Вот так вернее:
http://spartak.com/main/news/47927/

Парни! Редко сюда захожу! Но думаю, многие меня знают в реале...
Поддержите ХК Спартак, пожалуйста!
Ну не должно быть вам пох! Ситуация очень тяжелая!!!
http://www.hc-spartak.ru/spartak_dolzhen_zhit/

Antipolizei,
Ильдар, а чуть подними глаза... :-)
Баннер видишь?
Хотя улыбаться, ты прав, всё же нечему.

ВИТАЛИЙ/ФОТО/, ты прав, 100%!!!

А что можно сделать, чтобы поддержать хоккеистов?
О сборе денег они не объявляли.
Только мышкой кликать?

Yurik_oh » 19 дек 2013 12:45Жао Карлос - когда сломался Боккети и "заболел" Таски.

Вот только переговоры по Карлосу начались до этих двух событий.

Allig
если что будит собщим вроде чтото делоют.

словесник,
Володя, здесь ещё нагляднее и обширнее http://spartak.com/22/17930/

Nevladimirovi4,
Володь, да Валера понял, о чём я ;-).
Не о полноте...

Nevladimirovi4

мы тоже не отстаём))))))))))
http://spartakphoto.gallery.ru/watch?a=j6J-h63r

alex deimon » 19 дек 2013 11:32Чо, бомжи с конями за отмену лимита вдруг?
А как же "отмена выгодна только Спартаку, у нас проблем с россиянами нету"?
Крутят регламентом как хотят...

Бомжи с конюшней при их уровне зарплат могут кормить не больше 10 Халков.
У нас другая ситуация, при существующем лимите более выгодная.
По ситуации с конюшней, защитой бомжей это видно.
Вот они и выступили за новый лимит.
Ситуация поменяется - придумают что-либо другое!

alex deimon, исключительно глубокое предвидение ситуации нашим руководством.

ГОворят, что гинер ярый сторонник изменения лимита.
Сейчас специально залез посмотрел основной состав цкг и не понял что, кроме вреда, это им принесет.
Даже если они сбросят баласт типа рахимича и гонсалеса и продадут зимой думбиё.
Им вообще жопа настанет.

Allig,Федуну в ножки кланяться надо. Петицию ему открытую от болельщиков писать . Может подберет хоккеистов наших до кучи. Не обеднеет поди. За то уж точно в красно-белую историю впишется золотыми буквами.

mp, против Федуна, боюсь, впишется МФСО и заломит совсем уж непомерную сумму за "правильный" ромб и название. Хотя вариант был бы идеальный, да.

Спектр ага мфсо так просто не отстанут(((