Спектр,
А детище Трабукки в Юрмале?)))
- - - - - - - - - - - - - -
Пойду финал глядеть, хорошо когда конечный результат по...
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
Гостевая книга ВВ за 12.06.2023Спартак Трнава, кстати, 2-й год подряд кубок выиграл! Приятно :)
Мне всегда казалось, что Старостин немного лукавил с книгой Джованьоли. Он не мог не знать песни на слова Светлова, написанной в 1929 году.
"Мы шли под грохот канонады, Мы смерти смотрели в лицо. Вперед продвигались отряды Спартаковцев, смелых бойцов" Тут надо вспомнить, что у истоков "Спартака" стоял первый секретарь ЦК ВЛКСМ Косарев, а также, что имя легендарного гладиатора Спартака до1924 года носила пионерская организация. А Светлов взял наименование "спартаковцы" у немцев.Это самоназвание части германских левых, составивших основу компартии Германии. Сама песня - почти копия такой же, но немецкой. Не исключаю, что историю с книгой Старостин придумал позднее. Для красоты. Хотя это уже совсем не важно :) Взялся быть гладиатором, не прячься за радиатором.
Ебало ему сломал Тимофеев из Алании. Который на поле тоже был мразью редкой. Посмотрел только что по ящику псевдопатриотическое творение о турне динамиков по Англии 1945 года. Что хочу сказать - выхода фильма о Черенкове нельзя допустить ни в коем случае. Не знаю, какими способами этих творцов можно остановить, но допустить этого нельзя.
Так это уже подтвердили в Спартаковских исповедях. "Анти-динамовская идея", с немецких отрядов. Уругвайцы давят, но итальянское катеначчо работает. Очень похоже не вчерашнее - ребята в голубых футболках давят, итальянцы защищаются.
Только что по ящику этот куплет под акустическую гитару спели Александр Ф. Скляр и Сюткин. Сюткин при этом явный нажим сделал на слово "Спартаковцы". Может быть, это добрый знак. На 85 минуте Уругвай забил в толкучке после розыгрыша углового.
Уругвай стал чемпионом! Справедливо. Добавили 12 минут.
Охренительнейший финал!!!
Уругвай закатал в асфальт итальянцев в их собственной штрафной, практически не выпуская их с апеннинской половины поля. Апофеоз давления, встречного прессинга и виртуозной скоростной техники. И всё это с интенсивностью швейной машинки в течение 100 минут! Италия проиграла свой четвёртый финал в течение месяца. Сглазили Италию. Проиграть четыре финала примерно за две недели.
Вамос Уругвай! Бьелса, небось, смотрел и радовался : " Этого возьму, этого возьму..." Уругвайцы впятером на одного италийского воротчика и не забили, что-то подобного не припомню в мировой истории, хотя наверняка было...))
Когда комментируют Спартак говорят: " Дадада, была игра в мяч, но сейчас главное - это здоровье футболистов".
Сейчас из молодёжного финала: " Дадада, был удар шипами в колено. Но был ли он безрассудным?" Когда комментируют Спартак, я отключаю звук.
Во время прочего футбола я подсознательно отфильтровываю комментаторский мозгооргазм. Слушаю дыхание трибун. Эти предобеденные советские газеты про Спартак задолбали своей заезженной пластинкой. "С нами Босх" Илич?
Почти вся ВВ орала: Ставь Матвея!!! А он профукал Кубок своей гордыней(( Краснодар ему это не простит! Какие могут быть рассуждения- Всегда против кГандонов!!! Пенальти на кучаеве?... Всегда почему то на Игроке Спартака: " А это другое"...Ненавижу Уругвай.3,4 млн жителей.
Суперфорварды Форлан,Кавани,Суарес,Дарвин Нуньес. Вот эти вот молодые. Как они это делают? Надо ребенка везти не в школу Аякса,а сразу в Уругвай. Лен,на самом деле разделять легко. Если игрок при опасной игре понимая,что может нанести травму сразу же отводит ногу, то это жёлтая. Если оставляет до конца-красная. Было бы желание разделять,а не пользоваться очередным инструментом для достижения заданного результата. По разделу "Этот день в Истории" сегодня июнь 1998 года и "Цымбаларь и двести тонн, предыстория одного дерби"
Берлускони Сильвио покинул этот мир...((((
Эх, Сильвио Берлускони,
ФК "Милан", 86 лет... "Форца, Италия"!!! (((( # terpila » 12 июн 2023 02:17 Когда комментируют Спартак говорят: " Дадада, была игра в мяч, но сейчас главное - это здоровье футболистов". Сейчас из молодёжного финала: " Дадада, был удар шипами в колено. Но был ли он безрассудным?" ----------- Скажу грустную мысль: Спартак в медиа-пространстве России - как Россия в медиа-пространстве мира... Полиция Манчестера пошутила по поводу финала ЛЧ, опубликовав пост:
— Мы получили информацию о том, что недавно из Стамбула было вывезено дорогое столовое серебро. Среди подозреваемых — гражданин Испании, который, как полагают, возглавлял группировку. Предполагается, что они, возможно, на пути в Манчестер… Эти советы помогут обезопасить себя от кражи со взломом.
Саш, его там всё-таки надо родить. Чтоб он потом говорил: " Нас не удивить никакими поверхностями. Мы играли на песке, на мокром песке, на мокром и сухом асфальте, на сухих камнях, на мокрых камнях, на утрамбованной земле, на мягкой земле.... Нас не удивить никакими отскоками. Наши ноги готовы ко всяким поверхностям. Наши тела готовы ко всему, что под ногами." Это то, что до всяких школ и Академий. В дворовом мелком детстве. Плюсанусь тоже так считаю. Те же бразильцы, которые "спят в обнимку с мячом" вместо соски, тому подтверждение. ПС:вот написал и задумался, есть ли хоть один бразилец в этой многомилионной стране, который не умеет играть в футбол и вообще к нему полностью равнодушен:)? Предыдущий молодёжный чемпион мира украина, до этого была сербия, гана, т. е в отличии от молодёжного ЧМ по хоккею бывают "левые" чемпионы, не проявляющие себя затем во взрослом футболе. Это специфика футбола, где молодёжные чемпионаты сильно уступают взрослым, в хоккее же молодёжный ЧМ намного интереснее взрослого.
начнем с того, что в хоккей играют 10 стран от силы на уровне более менее. Откуда там гана возьмется или сербия? Ты бы еще какей с мячом бы приплел, там вообще все стабильно. Швейция и Россия))) Ну ещевнезапно СОМАЛИ, ага, БГГГГГ Вв знает все, а гуглить лень. Вот интересно стало, а проводится ли чм по крикету или какивотам)? Там индия вне конкуренции, типа как дримтим американские по баскетболу, у них же это национальный вид спорта, как в южной америке футбол
Не совсем всё так, в хоккее победы на молодёжных чм говорят о уровне сборной и перспективах на ближайшее будущее. Например, молодёжная Финляндия выиграла МЧМ в конце 90-х, и примерно в это время вошла в мировую элита, чехи выигрывали несколько мчм в начале нулевых, что совпало с их доминированием и во взрослом хоккее. В футболе же хорошие результаты в молодёжке ни о чем ещё не говорят. Ну и в футболе чемпионов мира не больше, чем хоккее, несмотря на количество команд. tver-udomlya, больше. В футболе: Уругвай, Италия, ФРГ/Германия, Бразилия, Англия, Аргентина, Франция, Испания. В хоккее - Канада, США, Великобритания (один раз в каких-то далеких тридцатых), Чехословакия (плюс Чехия/Словакия), Швеция, СССР (плюс Россия), Финляндия. Это учитывая, что в футболе чемпионаты каждые 4 года проводятся, а в хоккее - каждый год.
Теперь есть такая штука - синтетический лёд.
Это листовой пластик, который полностью имитирует лёд и на котором можно кататься на обычных коньках в любую погоду. То есть, на открытом воздухе в любой Африке можно играть в хоккей с шайбой. И это гораздо проще и дешевле, чем строить закрытые ледовые площадки с настоящей заливкой льда. Так что, чемпионат Африки по бенди не за горами. Вопрос популярности. ЗЫ. У меня на рабочем столе дома лежит такой "лёд" из Челябинска. Классная штука. ЗЫЫ. Одно время, в Москве была фирма по организации корпоративов, которая на время мероприятия выстилала пол между столиками и танцпол таким льдом. В боксе можно подобрать коньки. Выпил и катайся. Я тут давеча посмотрел два финала, и к серии пенальти выдал аналитегу, у кого будет больше бить негров, те и проиграют. И выходит под аплодисменты компании бить негр краснодарский, и мое "а он точно негр?!" о)
Если брать медалистов ЧМ, то в хоккее еще было одно серебро Швейцарии (в 1935-м) и три - Германии (считая то, что в этом году), а бронзу (опять же в этом году) взяла Латвия, на всех остальных ЧМ медали разбирали вышеупомянутые чемпионы и серебряные призеры.
А в футболе список несколько разнообразнее. Вице-чемпионы: Чехословакия, Венгрия, Швеция, Голландия, Хорватия, бронзовые призеры - США, Австрия, Чили, Португалия, Польша, Турция, Бельгия. [quote=""] [/футболе же хорошие результаты в молодёжке ни о чем ещё не говорят. Ну и в футболе чемпионов мира не больше, чем хоккее, несмотря на количество команд
______________ Ну и я об этом. Конкуренция меньше намного в какее. 2шигала Вчера весь день об этом думал. Негры мощны и атлетичнее как правило, но с нервишками у них печаль, поэтому негры бьют пенальти гораздо хреновее белых, как мне кажется.
Проводится, но Индия выиграла всего два раза. Австралия - пять. Действующий чемпион - Англия.
Ты про которого, Саша? Николай Петрович лишь усмехается добродушно, когда брат Андрей начинает своё "Но я готов утверждать на любой комиссии..." Так что и немцы (возм., в первую очередь), и московский "Спартак" 1925 года, быстро почивший и не имеющий к нашему клубу никакого отношения, и три (!) питерских "Спартака" в разных районах города, и газета-журнал "Спартак"... Но и Андреева "готовность утверждать на любой комиссии" - вряд ли актёрство. Там у него дальше есть одно ключевое слово, закрывающее, если подумать, все споры. "...и, наверное, ВСПОМНИЛ"... Удивительно. Догадывался про австралию(где-то видно в глубинах подсознания было), но вот то что англия оказывается не футбольная а крикетная страна, даже и не догадывался. Спасибо)))) А как насчет пакистана, у них там крикет не развит? Ато если с учетом, то что у них там одни пакистанцы и индусы уже 50 процентов населения, бггг. Не удивлюсь тогда, если сбродная англия по крикету целиком состоит из раджей шамаранов, а главный тренер риши сунак))))) Как франция из французов чистопородных, гы.
Денис, показывали ж нам Кубок Африки. У них всё, как у людей, если речь о сериях. Плохо могут ударить звездюки, которые склонны выпендриваться. Станцевать, попрыгать. Плохо могут ударить мальчишки, которые реально психуют. В сериях пенальти должен бить "средний возраст":-) Ну и тренерские решения иногда не в тему. Допустим, ты, тренер, заранее назначаешь бить первым капитана, форварда, которого весь матч колотили по ногам. Или за три минуты до серии к нему врачи бегали и морозили. Иногда последовательность бьющих надо менять по ситуации. - какое отношение крикет имеет к Спартаку?
... - Ростов готов продать Глебова нам, если найдёт ему замену - с сайта торпедо: 5 июля товарищеский матч с Московским Спартаком Я, как предположение, Лена. Не утверждал. Просто почему то вчера, когда проснулся после смены включил на 90 минуту попал. Мне хватило этих 5 минут понять, что бычки то, не бычки, даже не телята.Так и вышло. Уверен был, что к примеру полено зе болотный забьет увренно, а нигеры "техничные" краснодара нет.Когда вышел бить айлала олусегун у них, я с уверенностью еще до удара этой абизьяны ушел от телека, уверен был, что все. Вот и все. ))))) Чемпионаты, африки, увы, не смотрю. Тут ничего не скажу, ибо далек как бетельгейзе от данного направления в футболе.Знаю, что играют, иногда даже результаты, знаю, но вот ща спроси меня, я не скажу без википедии, кто там победители кубка африки.) Пс:потом еще почитал тырнеты, оказывается этот олусегун срал еще полматча, а после окончания гордо обьявил, что он держит курс на европу. Нуну. Мальчик немного охуел кмк от собственной важности, мозга там нуль целых, хуйдесятых.
Он, вроде, говорил, что книгу вообще прочёл позже, чем общество возникло :)
Тоже развит. Тоже разок были чемпионами мира. Вообще крикет по миру - это бывшая Британская империя. Кстати, в женском крикете Австралия еще чаще становилась чемпионом мира. Сделали из сиськи героя, епт. Он не Лев, он сиська.
Плюсуюсь. Очень не хочется, чтобы образ Фёдора протащили в эту массовую попсовую культурку. Не дай Бог Богдан, я с Вами тут солидарен со всеми. Где Федор Федорович, и где эти киношные полупокеры и попса. Какому нибудь мартину скорсезе за огромный прайс и бабки, можно было бы, еще дать снимать. Но увы.... А в эти руки,если наша легенда, которая где-то на границе со святыми , дать. В общем ден никифоров против очень, но бабло выделено, дело началось, че с этим простой ден никифоров может поделать, увы. Совершенно не имеет значения, как возникло название Спартак и что руководило Старостиными. Факты и легенды не есть одно и то же и для истории как показывает практика, легенды значат больше. Гениальность Старостиных и заключается в том, что они вольно невольно попали в какой то важный "патерн" (извините за матерное слово) узнаваемый в мире. Кто помнит немецких коммунистов? А Спартака - повстанца помнят все. "Спартак это самый крутой парень во всей античной истории" сказал Кирк Дуглас. Ну и я думаю, хитрющие братья не очень то настаивали позже на "немецком" происхождении Спартака. Не те были времена чтобы немцев лишний раз поминать.... Впрочем у каждой эпохи свой Спартак. Не случайно Федун именно гладиатора заказал, раба по сути дела. Это очень символично. Впрочем об этом я,уже не раз писал.
Ну я например, ни одного фильма про Спартак (персонажа) не видел, и не читал книг. Это я так, для понятия из кого секта состоит. И никогда ФК Спартак не ассоциировал с историческим тезкой.
Ты прав. Кстати смешно у тебя вышло." Можно было бы дать снимать Скорцезе за огромные бабки". Именно. Пусть ка Скорцезе заплатит огромные бабки за то чтобы ему разрешили снять фильм о Фёдора. Я тоже так щитаю!))) Наша секта принципиально хороша тем, чо она состоит из РАЗНЫХ. В ней и Спектр и Никифоров и Мамонов и Шигала. И всем есть место. В этом сила. Я еще к тому ради примера приплел, что итальянцы знают толк в футболе и околофутболе не понаслышке, и кумиров у них предостаточно. Посыл в том, что в тему бы, вник, и возможно снял бы хорошее художественное кино. То что эти педрилы, под названием российский кинопром последних 10-15 лет снимут пафосную ебучую ,от которой плеваться будем, дичь, уверен на все сто! Ради, сцуко пафоса, исказят все, приправят экшеном, епт. Да и в, целом, про таких уникумов, как ФФ, можно снимать только хорошие документалки, а не пидарасню всякую, в стиле, я художник, я так вижу, епт. Ты ж знаешь, ты художник))) Ну опять же согласен с Матвеем99, что из этого можно было сделать франшизу, сделать стадион-Колизей и все такое прочие. Федун в своем жмотстве, за свои же деньги стал гандоном, а мог бы получить Имя в истории.
Чиста гипотетически. Вот победил бы исторический Спартак римлян. Всех отоварил да построил своё новое государство. Стал национальным героем страны победившей революции. Потом это государство вошло бы в ряды строителей светлого капиталистического завтра. Спартак по прежнему фигурировал как лидер национальной идеи да исторический герой - основатель. Ну и стали бы братья Старостины использовать его имя?
фан-айди и турникетов туева хуча, спасибо, хоть кони не кусают, до трусов не требуют раздеваться, и по горбу дубинками не охаживают на входе, как в 90-х середине 00-х. И на том спасибо! Дальше пусть на футбол ходят, вон семейные пары. Я теперь диванная ультрас.) Ну победить Рим даже гипотетически было невозможно он мог победить себя только сам. Но не в этом суть. Ты же православный Вадим, тебе ли не понимать, что поражения часто бывают сильнее побед. В поражениях есть свое особое величие. Можно ли помыслить Христа без Голгофы? Тот же Скорсезе попытался... вышло пошловато, откровенно говоря. Кто был бы Наполеон без святой Елены. В его величии скалистый унылый остров играет едва ли не главнейшую роль. Поражение Спартака важнейшая часть его мифа. А кто бы он был в случае победы... так - царек, которого очень быстро прирезали бы свои же "партнеры". Впрочем пример "победителя" в Риме тоже есть. Ромул разумеется. По сути есть и команда, носящая его имя. Кончил, кстати плоховато. Прикончили свои судя по всему. Так оно бывает с победителями. А чтобы выглядело не так позорно придумали историю, что он превратился в "бога Квириния". Так что ещё неизвестно, что лучше для памяти - побеждать или проиграть... Выигравший Спартак повторил бы судьбу Деметрия Публия Тосния - победа в Кубке Рима с последующим немедленным расформирования.
Матвея люблю, но не соглашусь. Слава Богу, что Федуну не хватило денег, ума, сноровки, а может наоборот хватило такта, не превратить Спартак в гладиаторский атракцион. Вот уж ничего пошлее нельзя и придумать. Да, в основе нашего движения лежит миф о восставшем и погибшем гладиаторе. Но МЫ гораздо шире этого мифа. В НАШЕМ мире есть место и Старостиным и тем же немецким коммунистам и славным 80-м, когда набрало мощь фанатское движение. Да что и говорить - сам ФКСМ уже миф - легенда. И крайне неправильно сводить его к Колизеям да гладиаторам. К тому же величие Спартака, как исторического героя не в том, что он гладиатор - цирковой борец, а в том, что он нашёл в себе силы разорвать это положение вещей! Опять же неважно, как было в истории, важно, как сложился миф. И это, повторю не миф о гладиаторе, а миф о борце за свободу. И не дай Бог, что придут какие то новые толстосумы и начнут продавливать бренд Спартака гладиатор. Боже упаси Это все, Богдан, ты красиво говоришь. Но тема была изначально задвинута другая, Федун продвигал систему самоокупаемости, и на этом пути положил голову на гильотину. Мысль то юзера Матвея, как раз в том и заключалась, что бы вывести ФК Спартак в прибыль, нужно было сделать не сектанский проект, а разыграть карту по полной. Получилось, не получилось бы., сейчас этот проект задвинут навсегда.
Да уж, аккурат 1568 лет тому, в эти самые июньские дни в Риме творился сущий ад. Горожан резали, насиловали, потом грабили, да угоняли в рабство. Царь Гейзерих напоминал, - ничто не вечно под Луной. Характерно, новых рабов переправляли в Карфаген. Вот жеж парадоксы истории. Разврат, чванство да роскошь сгубили Рим. Что до Ромула, то это самый натуральный Каин, а тот бессмертен... Возжаждавший свободы гладиатор Спартак это не миф.
Это историческая правда. Как и то, что, несмотря на славные победы, он проиграл римскому админресурсу. Но не сдался. Спартак внушил своим болельщикам вредную мысль, что не иметь админресурса и радоваться отдельным победам вне зависимости от результата "вдолгую" - это хорошо
А уж какой пас отдал на ЗеЛуиша в матче с конями! Загляденье! Спектр, Но с другой стороны, это исключительность и вера в правоту. На том и стоим. Дуализм.
Tsar Is Back,
А как забил на Камп Ноу! Лен,это я образно написал. Но мы тоже кстати росли на кривых пустырях и асфальте. Но наши дети конечно уже немножко избалованы.Пластиковых полей по Москве понастроили прилично. И хорошего качества. Марк, привет! Я не раз уже говорил, что слово "миф" я понимаю не в Бартовском смысле, а в том же, что и Лосев (не наш), то есть как особую реальность более высокого порядка. Сегодня отделить факты об историческом Спартаке от огромного корпуса культурных и исторических коннотаций представляется невозможным, да и не нужным. В истории сложился образ Спартака и он не нуждается в ревизии. Надеюсь в этом мы с тобой согласны. 2 Шигала. Честно говоря, я уже не помню мысли Матвея. Возможно я не прав. Но мне не близко превращение Спартака в какой то бренд. Я вырос с сознанием, что Спартак "народная команда", то есть квинтесенция всего, что есть лучшего в народе. Видимо с этим уже и помру. Я с сожалением вижу, что Федунский или постфедунский Спартак все меньше соответствует той парадигме, которая была в нем первоначально заложена. Но это вероятно мои проблемы..... ВВсем здоровья! И мира.
Василия Ценителя - с прошедшим Днём рождения! Всех благ и Чемпион-"Спартак"! Из трёх финалов смог посмотреть только 1-й тайм ЛЧ. Ну и хорошо, ага..Потому как выиграли все те, кто лично для меня не должны были выиграть. Что МаСяня, что уругвайцы, что цыска. Ну, Уругвай ещё могу простить за Франческоли. Вот думаю, что в цыске наверняка в холодном поту просыпаются от мысли, что когда-нить Акинфеев да завершит. Хоть их Помазун и очевидно прибавил. На даче по радиву сказали, что договорились на товарняк со сборной Катара в сентябре. А также, что "Верона" осталась в Серии А и вместо "Специи" зашёл "Кальяри". Жаль, что не "Бари" и что не порадовался Массимо. BM1964, Да не, парадигма еще держится. На наш век хватит)
С другой стороны Алексей, именно "вдолгую" рядом с нами никто пока не стоит. Мы злимся или печалимся очередным победам трофеям и титулам зенита и коней, но если мне не изменяет память им ещё очень далеко до нас. Исключительность и вера в правоту - это хорошо, но они могут легко перерасти во что-нибудь вроде "синдрома преследования Amiga". В девяностых ярые поклонники этой компьютерной платформы совершенно серьезно считали, что Amiga не добилась успеха только потому, что буквально вся остальная компьютерная индустрия сговорилась, чтобы помешать именно им. А не потому что, не знаю, сама компания Amiga ничего особенно не сделала, чтобы добиться успеха.
BM1964, ну тут как. Кони, например, после вчерашней победы снова вплотную приблизились к нам по кубковым трофеям. У нас 10 Кубков СССР и 4 - России, у них 5 Кубков СССР и 8 - России. Ой, я тут такую конспирологию читаю, что Хазин детский аналитик. о)
Оу, это ты меня неприятно удивил.... Я думал они пока подальше. Но честно говоря первая часть твоего поста намного тревожнее. И выглядит, увы, реалистично... BM1964, мы как раз в прошлом году немного оторвались, а в этом они опять приблизились.
Надо бы исправить сей прескорбный факт... Эх Акрон, Акрон.... и Урал, Урал.... а ведь могли... Послушайте, говорить об исторических фактах надо крайне осторожно. Поразбираться если, то доказанных фактов - чуть. А уверенных трактовок - 89% современной исторической науки. Ещё 10% - логические реконструкции. Ну и где здесь История?
А Мифы и Легенды непреложны. Они есть та самая правда. Потому что учат и связывают поколения. Потому что миллионы принимают их сердцем и берут в пример себе. Дико плюсуюсь как тут принято говорить. Ты в двух словах сказал то, на что я истратил три простыни). В мифах и легендах самое главное - правильно выбрать, что мифологизировать. Мифологизировать надо принципы ("борьба за свободу", "честный футбол"), а не средства достижения цели ("в любой непонятной ситуации убивай охрану вертелами и кухонными ножами, воруй оружие и поднимай восстание" или "мы забеганием всех обыгрывали, куда оно делось").
Кстати, я вот, может, странную вещь скажу, но чтобы победа на поле была честной, нужно добиваться соблюдения правил игры. А чтобы добиться соблюдения правил игры, нужен... правильно, админресурс. Борьба за "честный футбол" без, так сказать, "положительного" админресурса маловозможна и даже скорее вредна, потому что выдвигает к своим футболистам заведомо невыполнимые требования "быть на две головы выше". Но мысль Антона "Авверса" тоже не нова на этих страницах. Тут вообще не место для инноваций.
Дык.... на том и стоим. Перебираем "спектр" тем... и так много лет. 2 Спектр. Не знаю, может это у меня после работ на свежем воздухе в деревне, но сегодня книга положительно нравится. А твой последний пост это великолепно. Про "вертелы" особенно остро (простите за каламбур). И про админрессурс не могу не согласиться!
Там правда может лишь изначальное событие, которые многими народами копируется и на свой лад преподносится. Только дата и время этого изначального события восстановить не реально. На пример легенды о трёх братьев и о потопе.Кто автор первого рассказа о них? Это разные правды). Правда факта и правда духа, суть разные вещи. Человечество живёт в большей мере вторым. А зачем тебе точный ответ на этот вопрос? Вот честно, чтобы что?
"В замке окно всего лишь одно - Окно, выходящее в сад. Там сыро, темно и тысячи но... Как жаль, что еще не вино Раздавленный мой виноград." А.Литвинов Красиво. Не читал. Спектральный анализ мифологики и легендинга.
"В любой непонятной ситуации - ложись спать" (ЕНП) Кстати, пора думаю отказаться от былого лозунга старой доброй ВВ - "Межсезонье Сосать". Так это кажется звучало? Именно в межсезонье Книга дарит все самое интересное. Во всяком случае более интересное, чем этот, так называемый, "чемпионат России по футболу"...
Хорошо б еще договориться о некоторых смыслах в рамках истории или мифов.
Тезис "Спартак - раб" вне контекста всё-таки вражий. Спартак личность, поставивший на уши Рим, великий полководец, в любой версии проигравший не из-за слабости собственного военного соображения. Это главное. Можно сказать " Спартак - раб"; "Михаил Ломоносов - сын деревенского доставщика грузов"; Эдит Пиаф - девочка, жившая в публичном доме и уличная певичка". Только о чем это скажет? Разве что о грандиозности и величии рывка, который они совершили в своей жизни. Оставим " Спартак - раб" любителям принижать высокое. Увы, их у нас предостаточно. И предостаточно тех, кто резвится и прыгает на костях нашего Спартака. Спартак - великий полководец. Как минимум:-) " Спартак - раб" - вражий тезис (голосом Шарапова) "Для меня, говорит, жизнь без врагов и мифов, как еда без соли..." (почти МВИН)
Безусловно. Но Спартак -гладиатор, это красивая обёртка того же тезиса. Вот почему, как мне уже приходилось писать, гладиатор перед входом на стадион это "неправильный" образ. В Болгарии, кажется, есть памятник Спартаку, который рвёт оковы. Очень убедительный, на мой вкус. И вот этот образ был бы мне больше по душе. Но Федун, что характерно, выбрал Спартака не в "боевом", а в гладиаторском - цирковом доспехе. Скорее всего он и не задумывался над этим, но подсознательно это отразило отношение новых "хозяев" к команде... И да - Спартак полководец, бросивший вызов лучшей армии мира, это не Спартак на арене. Согласен. BM1964, гладиатор у стадиона не памятник Спартаку и не задумывался таковым.
Всего лишь символ. Образ, да, но не конкретного человека. Страж нашей арены, подчёркнуто суровый... (Удачно или нет сделанный с точки зрения искусства -- не могу судить.) Миф, легенда о Спартаке - это история о трагическом герое, воевавшего с империей и в итоге проигравшего ей. Спартаковская мифология предполагает и для нас пусть не трагедию, но спортивную драму, где мы не будем в итоге победителями, хотя будет казаться, что мы близки к этому, как в девяностые.
А для болельщиков ближе воплощение Спартака в образе Гамлета с постоянной рефлексией в стиле быть или не быть. Неважно кому памятник. Это гладиатор. Спартак был гладиатором. Связь очевидна. Истукан у стадиона это не скульптура "воина, полководца, повстанца" (выберите сами) а конкретно скульптура циркового бойца убивающего и умирающего на потеху толпы. Очень соответствует идее Федуна - футбол, как шоубизнес. Я сейчас о смыслах Владимир, а не о воплощении. Воплощение Это дело вкуса. Спартак - раб. Динамо - генератор. Локомотив - паровая машина. Торпедо - кузов. Зенит - грамматическая ошибка. ЦСКА - команда гандонов.
Кстати, если уж на то пошло, я сейчас посмотрел на эту "скульптуру", благо второй час в пробке стою. Ты говоришь "суровый". Это не "суровый", это какая то маска звериная вместо человеческого лица. Ты в Пушкинский загляни Володь, там среди скульптур римских и греческих попадаются "суровые" лица, но это ЛИЦА. А там у нас "терминатор - 8" стоит. Это образ чего вообще? Володь! Ну все, держите меня семеро, я сел на любимого конька... Лен, забань меня что ли на пару деньков, а то ведь я сейчас в разнос пойду.... "рожи у нас у всех хороши")))) А так-то да. Уебищный этот скульптор рукавишников что ли, как и его поделки, че уж тут сказать.)Детям до 18 и старше опасно показывать. Ночью не уснут. BM1964, Богдан, "смыслы" конкретно этой фигуры воспринимаются нами по-разному. И это не казус, а естественное явление. Слово "гладиатор" (с конкретно-историческими привязками) его не "перешибёт". Этот воин (именно; в вашем же варианте "истукан" с благоприобретённым иронически-негативным оттенком), стоящий на мяче-глобусе как основании, больше чем (ну или меньше :-) ) отсылка к эпохе и социальной прослойке. Федун говорил, по свидетельству Рукавишникова, о желаемой "футуристичности" фигуры, сам Рукавишников -- о стремлении к свободе...
Я лично сразу воспринял его, не блещущего романтическими нотками в облике, намеренно "искажённого", как стража стадиона. Искусство же (вам ли не знать) "по определению" закладывает возможность разного восприятия созданного образа. Другое дело (повторю, прошу прощения), что я не могу оценивать совершенство / несовершенство этой скульптуры. Не знаю, как Володя говорит, как насчет символизма, я в искусстве практически дилетант. Как чурка в степи, что вижу то пою. И каждый раз, проходя мимо сего защитника, бубню себе под нос. Вот не могли рукожопы творческие че нить поблагороднее нарисовать на месте, где морда лица у этого гладиатора должна быть, а тож реально, без слез не взглянешь))))
Володь, когда то, я давал подробный "искуствоведческий" анализ скульптуры Рукавишникова. Желающие могут поискать. За что, кстати, получил от покойного Валер Палача по самые помидоры. Своего мнения с тех пор не поменял. Ты прав, что "произведение генератор смыслов" (как сказал Умберто Эко), но чем беднее произведение хужожественными достоинствами, тем меньше смыслов из него можно извлечь. Но да Бог с ним. Оно, это "произведение" идеально иллюстрирует судьбу нашего Спартака, который из всенародно любимой команды превратился в игрушку в "собственность" миллиардера сумасброда. Эта скульптура в том же ряду, что и коллекция Рериха, золотой граммофон и наконец жена - модель плейбоя. На одном конце нашей истории великая семья - Братство, на другом.... Зарема.... Воистину от великого до смешного один шаг (или век)А вкусы Владимир, это не субъективная, категория. "Вам ли не знать" возвращаю "Вам". "Эстетика мать этики" это уже из поля близкой "Вам" литературы. Автора не надо напоминать?). Но думаю полемизировать на этот счёт далее не стоит. Моё мнение по гладиатору сложилось. Nikiforoff, могли, Денис. Но сделали именно то, что задумывали. Наше право оценивать это как угодно. Что мы и делаем.
Что до футуризма, упоминавшегося ниже, то в литературе его проявления примерно таким же образом шокировали публику. Но лучшие из этих текстов заняли своё законное место в истории словесного искусства. Сделано (как я понимаю) именно в задуманном стиле, в соответствии с ним. Хорошо или плохо сделано -- не берусь определять. Вкусы категория субъективная, Богдан. Здесь я вернулся к примитивному определению :-). К памятникам привыкаешь. Вот ставят новый, идёшь мимо да плюёшься. Потом распиваешь рядом, - вроде он уже не такой мерзопакостный. Затем привыкаешь и наконец уже на подходе начинаешь предвкушать новую встречу с ним...
Стадион уже сложно представить без гладиатора. Вписался. А станем чемпионами, Бог даст, так надо ему КБ кепку, да мантию самых правильных цветов сбацать... Володь, только вежливость и хорошее отношение мешают мне сказать, что по поводу скульптуры гладиатора, футуризма и непризнанных произведений ты сейчас несёшь несусветную чушь!) Прошу тебя, не говори об искусстве - пиши стихи! Это у тебя неплохо получается) Надо учиться любить.
Так обстоит у нас с музыкой: сначала нужно вообще научиться слушать какую-нибудь фигурацию и мелодию, выслушивать, различать, изолировать и ограничивать ее как некую довлеющую себе жизнь; затем требуется стремление и добрая воля выдержать ее и, несмотря на ее необычность, выработать терпение к формам ее проявления и выражения, отзывчивость ко всему диковинному в ней, - наконец, наступает мгновение, когда мы к ней привыкаем, когда мы ждем ее, когда мы предчувствуем, что ее нам недоставало бы, если бы ее недоставало; и вот она все больше и больше распространяет свой нажим и очарование и не останавливается до тех пор, покуда мы не станем ее смиренными и восхищенными поклонниками, которым и не нужно от мира ничего большего, кроме нее и только нее. – Так, впрочем, обстоит у нас не только с музыкой: именно так мы научились любить все вещи, которые мы теперь любим. Мы всегда в итоге вознаграждаемся за нашу добрую волю, наше терпение, справедливость, кротость к необычному, когда необычное медленно отбрасывает свое покрывало и предстает новой несказанной красотой, такова его благодарность за наше гостеприимство. Даже тот, кто любит самого себя, научился любви на этом пути: другого пути не существует. И любви надо учиться. Ф. Ницше, "Веселая наука" Собственно, на любой философизм есть антифилософизм. И им не договориться (смеётся).
Да, наверное, и не надо. Пусть расцветают тысячи детей, ой, цветов! BM1964, спасибо за сдержанность, Богдан. (Я, кстати, прямо вот чувствовал её, и надо было раньше умолкнуть.)
Да, мог наговорить ерунды, конечно. Давно ушёл из "того мира", университетского, где ещё что-то соображал :-). В следующий раз буду собраннее, как минимум в терминологии :-). Про футуризм в литературе (поэзии) помню (там моя чушь, если её развернуть, посусветнее будет, особенно в вопросах стиховой формы). А гладиатора я не защищаю (пардон за третий повтор), а воспринимаю "так, а не иначе". Функционально :-). [Вот же ж, понакрутил скобок, как у Маканина :-).] На тему мифов и легенд вокруг Спартака. В детстве наткнулась у Владислава Крапивина на мимолетный диалог двух героев трилогии "Острова и капитаны", и трактовка лично мне понравилась.
Герои - братья Ямщиковы, Венька (он же Редактор) восьмиклассник, Ваня второклассник. Третий персонаж, Егор, одноклассник Веньки. Едут из кинотеатра после просмотра фильма. "Обратный автобус оказался полупустым. Егор устроился один на задней скамье. Впереди него занимала два сиденья обширная тетушка. Из-за тетушки виднелись две мальчишечьих вязаных шапки. Одна — коричневая, гребешком, другая — синяя, с белым пушистым шариком. Шапки были знакомые, особенно коричневая. А торчащие уши и тонкая шея старшего мальчишки — тем более. А когда Егор услышал голоса, стало совсем ясно, что это Ямщиковы. Младший Ямщиков звонко и решительно критиковал фильм: — Откуда они взяли, что он в плен попался? Джованьоли пишет, что он в бою погиб! «Смотри-ка, мышонок читал Джованьоли!» Редактор не то согласился, не то заспорил с братом: — Дело даже не в этом. У Джованьоли ведь тоже не точная история, а роман. Главное, что американцы вообще всего Спартака исказили. Показали, будто он всю жизнь был раб в душе и таким остался до смерти. Видать, им это выгодно… — Потому что они сами за рабство! — …Они показывают, будто он был рабом и сыном раба. А это чушь, — негромко, но отчетливо негодовал Редактор. — Он был фракийский воин и попал к римлянам в плен. А потом поднял восстание… Он бы ни за что на свете не дал распять себя! — Конечно! У него же меч в руках был! А он… …Меч Спартаку, схваченному после битвы, дали римляне. И молодому воину, другу Спартака, дали. Обступили их плотным кругом. Красс надменно сказал: — У вас будет последний гладиаторский бой. Один из вас умрет от меча. А победитель будет распят. И вот друзья кидаются друг на друга. Каждый старается убить товарища, чтобы избавить его от позорной смерти на столбе с перекладиной. Спартак сильнее, он побеждает. И медленно умирает, привязанный к приколоченному на высоте брусу… — У них же были мечи! — опять стеклянным от обиды голосом сказал Ваня. — Если по правде, они бы на римлян, а не друг на друга кинулись! Они бы сколько еще врагов искрошили! — По правде так и было, — утешил брата Редактор (а Егор усмехнулся). — Даже еще лучше. Спартак в последней битве дрался двумя мечами. Враги его окружили, а он швырнул в них свой тяжелый щит, подхватил левой рукой второй меч и рубился, пока был жив… Его потом нашли под грудой римлян… Ваня негромко (почти неразличимо для Егора) сказал: — Я про это не знал… про два меча. В книжке, по-моему, этого нет. — Про Спартака ведь не одна книжка. Я читал…" «Спартак … является самым великолепным парнем во всей античной истории. Великий генерал … Благородный характер, истинный представитель античного пролетариата».
(Маркс К. и Энгельс Ф. Соч. Изд.2, т. 30, с.126). Не, не, парни.
Спартак был БЫ рабом, если БЫ получил деревянный меч и открыл свою гладиаторскую школу. А он был военнопленным. И победил с оружием в руках.
«Отрок, принеси и венков, и мирра, И вина, что помнит мятеж марсийский, Коль спаслось оно от бродивших всюду Полчищ Спартака». (Гораций) Да ладно, это ж так... дружеская пикировка, не более). Я давно не спорю об искусстве, прошли те времена, но нет нет, когда заденет мысль, не могу сдержаться... без обид, надеюсь!) Ничего плохого в слове раб относительно к Спартаку не вижу. Да, он им был. Но не смирился с этим. Возглавил восстание именно рабов и гладиаторов. Гордиться этим нужно.
Спасибо за прекрасный фрагмент. Вспомнил в этой связи, как несколько лет назад получил (заслуженно) от товарищей по книге, за то что упомянул о распятие Спартака ( непростительная историческая оплошность, но видимо кинообраз оказался слишком убедительным). Вместе с тем, хочу вступиться за американских товарищей. Дело, конечно, не в том, что американцы "за рабство", как кажется Крапивинскому мальчишке, а скорее в том, что для американцев, как нации очень религиозной, могла работать ассоциация Спартак как Мессия. Мне лично тоже, когда я в детстве смотрел фильм, помнится в кинотеатре Иллюзион, распятие Спартака воспринималось, как прообраз ДРУГОГО распятия. Но "слово о кресте для иудеев юродство, для эллинов безумие". Впрочем здесь я уже слишком далеко захожу, иллюстрируя недавнюю (верную) мысль словесника, о том, что произведение искусства может порождать разные смыслы.... "Весь мир голодных и рабов" восстал против Империи.
В семнадцатом году. И эти слова стали официальным гимном твоей страны до середины ВОВ. Именно тогда и был создана команда Спартака. Не было ничего более естественного в тот период, чем победившим голодным и рабам биться на футбольном поле под знаменем предводителя восставших против Римской империи. И нет ничего боле символичного, чем долгожданная победа Спартака в семнадцатом году. А мне кажется, что совершенно гениально в прошлом году сформулировал Андрей Карелин, за что я ему прощаю все его "заливистые смехи" и "покряхтывания". Я в тот день, кстати как и сегодня,возвращался с Волги. Так вот Андрей написал,что выбрав для своего создания красно белые цвета Старостины, как бы призвали к примирению двух начал разодравших страну. Неважно так ли это, но мысль эта мне очень кажется важной и точной.... Правда примирения нет кажется и по сию пору... О, теперь уже Карелин. Кто будет следующим провидцем ВВ? Про примирение красных и белых первым написал словесник, Богдан. Лет как бы не 10 назад. А то и больше. Кстати, год назад это и выяснили. Да... ?) Ну у Володи и так много заслуг! Пусть и Карелину перепадет минутка славы.... Теперь видимо надо написать: "уходит завистливо хохоча", или что там по плану?) "Злобно покряхтывая" же. А Динамо - это предсказание о примирении белых и голубых в далеких европердях?
Что то 2 раза текст ушёл. Прошу прощения. И спокойной ночи. Я явно превысил месячный лимит. Простите. Долгая дорога... Алексей - ты сегодня бесподобен!!!)))))
Как проехать на Алмаз ? ... Он же Спартак им. И.А. Нетто, он же Спартаковец им. Н.П.Старостина...
С сегодняшнего дня там вот такая вывеска. Следующий этап, видимо, замена кресел с красно-белых на педерастический цвет.
Про бамжей тогда можно карикатуру от Шарли заказать... Никогда не ассоциировал "Спартак" со Спартаком. Для меня это два совершенно разных понятия.
"Спартак" - любимая команда и всесоюзное общество. Красный флаг и майки с белой полосой, ромб и буква "С" на косой черте. Старшинов и Симонян, Якушев и Черенков... сотни других любимых героев. Да, команда названа в честь героя древнего мира - Спартака. Точка. А раб, гладиатор, генерал... философские смыслы цветов... Всё это от скуки, я думаю. Когда есть, на что посмотреть на поле, не надо создавать образы маскотов, и так интересно. Да, детишки тянутся к этим плюшевым гладиаторам, поросятам, котам, теперь ещё кабан этот... Но искать во всём этом смысл я точно не стану, оставлю это менеджменту. Им надо продавать продукт, вот они и придумывают обёртку. Меня же интересует только конфета - игра. Можно завернуть в бумажку от "Стратосферы" самопальный леденец, но слаще он от этого не станет :) Впервые увидев "стража стадиона", осмотрел его. На этом интерес пропал. Стоит и ладно. Меня больше волнует памятник Черенкову, который просто верх отношения "на отъ*бись". Нате вам вашего кумира! Сразу видно, что ни скульптор, ни заказчик "Спартак" не любят и не знают. И по фигу им вообще всё, кроме бабала и галочки. Считаю, что его надо переделать обязательно. Это будет стыдновато, но сейчас ещё хуже. Хорошую и правильную идею дуболомы-исполнители превратили в насмешку над чувствами болельщиков. Памятник Старостиным намного лучше. Я не был в музее, но про всё остальное так скажу: вот эта лавочка с четырьмя нашими легендами - единственное, что мне нравится на "Открывашке". PS Ещё нравится клип с гимном. Когда гладиатор идёт по улицам. Хорошо реализованная и красиво придуманная сцена! А вышневолоцкий "Ливерпуль" до сих пор играет на стадионе "Спартак". Правда, форма у команды - синяя.
Не знаю, к чему привязать (лукавит). А сам стадион располагается на улице имени ВРХ А. Г. Венецианова. Ну, кто в теме, тот знает.. |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||