


![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
![]() |
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Гостевая книга ВВ за 01.06.2024Авверс, Все тутошние активисты знают, что я обычный "рифмоплёт".
Я и не против, ага. ) У Визбора хорошо на эту тему:
“…И те кому не выдал Бог таланта. Лишь в этом утверждают присутствие своё. Пытаясь обкусать ступни гигантам.” Это про Ахматову, конечно. Будь уж честен до конца. Ты графоман. От рифмоплёта оный отличается неудержимой тягой везде выступать со стишатами. И, конечно, Верховный жрец Пунктуации. Как там? Без обид, ничего личного, только не обижайся. Ты что, обиделся? Авверс, "Господь с тобой". ) Как хочешь называй.
Авверс, Я давно, здесь, на замечания, похожие на твои, "обозначил". "Мне так проще". Только и всего. )
Да, вот ещё что:
У рифмоплета хотя бы рифмы есть. Щей - борщей и хрюкать-нюхать - это что угодно, но не "рифмы". Хорошо, что без обид и проще. Никто ж правду не скажет, кроме ... Авверс, Чаще "рифмуй" сам, вместо "арбитража" контента "в прозе". "Достигается упражнением". Я учту "замечания". )
Вот абсолютно ты неправ. Упражнением достигаются только примитивные, либо бытовые, либо физические навыки. В поэзии нужен дар и самоотречение. Или вообще не браться. Я и не берусь. И про арбитраж ты зря - не говорю ж: Забанить графомана! Говорю: учитывай. Знай.
здесь проще все ))) Географические координаты Москвы по долготе — 37°37’ в. д. Это граница второго и третьего часового поясов. Столица когда-то выбрала третий часовой пояс (UTC +3). Но так было далеко не всегда. В разное время Москва «находилась» и во втором часовом поясе, и даже в четвертом! Географические координаты Волгограда по долготе — 44°28’ в. д. (середина третьего часового пояса), средний солнечный полдень в Волгограде наступает в 12:02. Разница между Волгоградом и Москвой по долготе составляет 6°51’ — это около 28 минут. А назвать можно хоть сибирским ))) В рифму пишут те, кто прозой писать не умеет.
Общепонятно, что первые не являются поэтами. Как и тутошние прозаикам писателями быть не дано. Уровень местного литературного творчества сродни медиалиге, игроки которой тоже называют друг дружку футболистами. Средний же уровень изложения мыслей на книге и того жиже. Примерно соответствует меркам зачитываемых по бумажке тостов на юбилее парторга института. При всём вышесказанном, такой уровень не является для всех нас оскорбительным. Мы же не профессионалы пера. Однако, по части искренности дадим сто очков вперёд большинству членов союза писателей. Которым даже матом писать неловко. "Не бойся делать то, что не умеешь. Помни, что ковчег построил любитель, а профессионалы построили Титаник" Дейв Барри Авверс, Я про "поэзию" ни слова не сказал. Стиль своего сообщения я изложил. У других - свой.
"Упражнения" полезны во всём, чем пользуешься. От гири до мозга. Не будем развивать до флуда. Потрут, всё равно. ) "Забанить" - не арбитраж. Донос. Авверс,
Антон, ну что ты к человеку пристал ... он один что ли, "стишками балуется" .. ? )))
А в прозу - кто "не рифмует". Кто бы спорил... Других и не остаётся.) Хоть был сантехником Гаврила, Гавриле дали стих писать...
Помнится, даже Боккетти и Кутепова ставили в атаку. Упражнения полезны бывают. Не помню, забили они в итоге хоть один, играя роль нападающего?
Спасибо Марк, сегодня ты хорош! Тут вот какое дело... Связно писать научат любого школьника. Отточить стиль и перо - уже усилия и работа над собой. Писать грамотно, да-да, здесь уместны запятые, и ясно излагать - круто! Приветствуется любым разумным хоть писателем, хоть читателем. Но рифмы - совершенно другой спрос. Так уж повелось, такие уж Титаны стоят на страже. Другими словами, после Лебедева Лекух не зайдёт, но эпистолы условного Марка не коробят. После Блока Владимир Лосев - да, узнаю, принимаю, приветствую. А еженедельные "щей" - поднимают на протест, ага. Нельзя так с русской рифмой, уж прости. Я, видишь, не о тебе, а лишь о способе складывать буковки. Надеюсь малой надеждой, что и ты воздержишься от советов мне. О, вот и друг мой Лось туда же. Не пристал я, Олежа. У меня публичное признание в непереносимости плохих стихов в большом количестве. Другие рифмоложцы вельми скромны! Мне - "всё равно", как правило, на мнение,
Различных, незнакомых мне людей, Конечно, вызывает сожаление, Упрёк "простой, как правда", без идей! ) А московское время - оно и в Африке московское время.
- Дядь Юр, а когда ты утром просыпаешься? - Без пятнадцати. Авверс, Понятно. Я на это смотрю проще. И "добрее", походу... Помнишь, в "Гараже" - "А я не претендую"... Такая мелочь...
Вот намного ж приятнее так беседовать. Лозунгов ноль, философия ноль, прямая речь и обмен инфой в простоте.
А не было в ответ что-нибудь типа: "Это не ваша заслуга, а наша беда?". Я устал, честно сказать... ) Да. и не знаю, что ещё говорить, чтобы не нарушить здешние "правила".)
Спокойной ночи. Всю ночь лягушки квакали на речке ... (ничего, что прозой?)
Баннер "Наш город - ваша столица!", один из любимых. Ответных не было, т.к.тезис неопровергаемый здравым смыслом. Он времен доминирования красно-белых на трибунах - ушли фанаты в самозабан, оставаясь в прошлом,... ушел Федун, а верность и субстантивность слов баннера никуда не ушли. Спартаков в стране много всегда было, главный - в Москве, как и Лужники на которых в основном играла домашки команда, как эпицентр притяжения. И очень хорошо, что локация ФК СМ в настоящей, а не какой-нибудь самопровозглашенной столице. "Питер качает - Москва решает" - другой баннер времен расцвета этого искусства. (С футбольной голодухи :-) )
Борщ как символ межсезонья... Рифмы шустрые -- гурьбой... Не поймёшь с утра, спросонья, Что за сайт перед тобой. ...Глядь -- уже шуруешь сам Ложкой-рифмой по усам.
Правильная пассировка овощей помогает его сделать изначально более настоенным. Я маме заранее его готовил, когда приезжала. Родился рядом с Тарасовкой, по другому не имею права :)
так есть скролл и другие методы не видеть этого ... ))) Да, мой пост вовсе не был адресован Богдану. Правда стал замечать у некоторых некое желание разглядеть во мне "вселенское зло", да завидев меня перебежать на противоположную сторону улицы.
Что касается строк, то они написаны несколько лет назад и отправной точкой послужила именно та самая фраза, вброшенная на книге. И они действительно изначально были адресованы бомжам. Но так бывает, слово же не воробей, что со временем сказанное/написанное не просто не теряет актуальности, а приобретает ее в ином разрезе с учетом происходящих событий. Качество рифм я оценивать не собираюсь, это делать не мне. А что касается содержания, то оно не менялось, просто не все, живя еще под кайфом "90-ых" это замечали. А сейчас, так случилось, что кайф обломали и началась ломка. И воспринимать реальность при этом процессе такой, какая она есть на самом деле не просто. Не всем удается эту ломку преодолеть. Знаю, поскольку хорошо знаком с изнанкой этого кайфа. Это прелюдия, а теперь непосредственного к книге. На ВВ, помимо закрепленных правил (законов), о которых периодически напоминают админы, существовали/существуют негласные правила. Устои, мораль, как в любом нормальном обществе. И вот ряд относительно новых юзеров зашел, что называется со своим уставом в чужой монастырь, а к ним еще примкнула часть действующей публики. И превратили книгу мнений в книгу опорожнений. При этом они абсолютно не хотят слышать замечаний, воспринимать реалии, проводить грань между "что такое хорошо, и что такое плохо". Считают, что своим контентом несут непреложную истину, хотя на самом деле, я дико извиняюсь за свой "французский", засерают эфир и мозги людям, в том числе не нужной информацией. И казалось бы, взрослые люди, ну раз, другой, должны понять. Ан нет. И ладно бы тролли-иноверцы, которые шарятся здесь именно с этой целью, их еще как-то понять можно, но не принять. Но болельщики Спартака, которые просто прикрываются этой любовью ради собственной популярности. Набросят говнеца на вентилятор, и сидят довольные, что их заметили. А когда их приспешники разнесут это все по страницам, делают невинные глазки, а я что, я ничто. Или хуже того, я мол художник, я так вижу и понимаю "творчество" С таким подходом можно зайти в картинную галерею, измазать картины коричневым веществом и сказать - это творчество. Вот только это не творчество. И пахнет... Вот уж во истину, люби Спартак в себе, а не себя в Спартаке. Так что начните с себя, господа опорожняющиеся. Товарищами назвать пока не могу, хотелось бы верить, что пока... А если уж нет, то не обессудьте, что будет прилетать в ответ за несоблюдением норм морали и поведения в приличном обществе. А злобные огрызания оставьте для своего окружения. С'est la Vie. ПС1. Пересмотрите МВИН, от корки до корки, за раз, без рекламы и перерывов. Может быстрее поймете, о чем вышенаписанные стихи. ПС2. Да, прежде чем перебегать на противоположную сторону улицы, подумайте, найдутся ли потом пионеры, желающие перевести обратно.
"Сидят степенно домовые в баках..." Анна Андреевна Доренко была женщиной весьма желчной. Процесс над "тунеядцем" Бродским она прокомментировала фразой "Этому рыжему делают историю". Как это часто бывает, данная фраза характеризует скорее самого автора, чем объект его комментариев: пиар для Ахматовой был ключевым элементом успеха. Не жалела завистливая одеситка и женщин-коллег по перу: Спустя почти 40 лет на прямой вопрос Адамовича о поэзии Цветаевой Ахматова ответила даже с обидой: «У нас теперь ею увлекаются, очень ее любят, даже больше, чем Пастернака." Примечательно, что в Израиле у неё была последовательница, которая писала под псевдонимом "Анна Доренко", то есть взяла в качестве псевдонима настоящую фамилию Ахматовой. И умерла от передозировки в 28. В общем, персонажем Анна Андреевна была достаточно спорным. А стихи писала так плохо, что приходилось буквально вырезать из них хорошие куски (например "Мне голос был.."). Но своих поклонников она, безусловно, имеет. Как и Ласковый Май.
Это пост поддержки любимых СБГ против ненавистной Москвы на спартаковской гостевой? Куда только не заведёт чувство врождённого протеста. Дожили. Думаю, Ахматова, увы, нашла бы среди наших внезапных специалистов по суровой оценке бесспорных гениев русской поэзии адресатов для своего бессмертного двустишия:
От других мне хвала -- что зола, От тебя и хула -- похвала. От себя же скажу, что упорное стремление дать свою дилетантскую оценку творчеству того или иного поэта, уже давно занявшего своё высочайшее место в истории литературы, -- дать эту оценку на совсем уж непрофильном ресурсе свидетельствует либо о желании выделиться на фоне людей, большинство из которых мало знакомы с вопросом и могут удивиться: вона, оказывается, на деле-то как, -- либо о страхе выступить со своей... эээ, ну ладно, не будем... на ресурсе профильном (где творчество такого-то поэта знают хорошо). Да-да, конечно, добавлю непременное вэвэшное: очень хотел бы ошибаться. Но удивительное провокационное упрямство непоименованных дилетантов разочаровывает.
Да, да, самая подходящая схема под борщ. Как же я про нее забыл :) Надо наверное пояснить общественности о чем речь. Собственно говоря, меня упрекают в излишнем увлечении схемами, вот я и решил перевести их с футбольного языка на алкогольный. Межсезонье все же и раз речь зашла о рецептуре ;) Заодно может и схему на сезон выберем. 4-3-2-1 (елочка) - чисто опохмельная схема, постепенно снижая "дозу" выходим из запоя. 3-5-2 - схема для небольшой дружеской компании, сообразили на троих, жахнули хорошенько, на посошок и разошлись. Почему двоечка на посошок? Зачастую кому-то раньше надо свалить домой. 4-4-2 (классическая) - банкетная 4-4-2 (с ромбом в середине 4-1-2-1-2) - эта хороша для природы, вдарили сразу, а потом мелкими компашками разбрелись по кустам. 4-3-3 - для семейных торжеств. 4-2-3-1 - на мой взгляд самая жесткая. Накатили сразу, перекурили, потихоньку наливая, накатили те кто устоял. До финиша как правило доползли не все. Ну что, какую выбираем на сезон? ;) ...Нет, я неправ, конечно. Ахматова просто не заметила бы :-). Тем более что приведённая миниатюра адресована не "оппонентам" :-).
Блян, а если я борщ и поэзию не особо люблю, ниспартаковиц получается? Переживаю теперь)
"Так вот. Вы НЕПРАВЫ! Актер, как там его, на самом деле был не таким уж и хорошим актером. Он (или она) снялся не менее чем в трех слабых фильмах, а в начале карьеры говорил со странным акцентом в рекламном ролике.
А музыкант, которого вы любили? Да обычный середнячок. О его эпических гитарных соло ничего хорошего сказать нельзя, да и вообще, согласно совершенно произвольной и неспецифической оценке качества, о которой я вам ничего не скажу и никогда раньше не упоминал, он ничего из себя не представляет. А всякие там "передовые, изменившие целое поколение" имиджи и выступления - это просто циничные, совершенно очевидные маркетинговые ходы. Да любой бы смог сделать то же самое, что и они, особенно я. Я просто решил так не делать, по причине, которую не собираюсь объяснять. Что же касается комика - ой, не смешите меня. Им уж точно не удалось меня ни разу рассмешить. Кто-то говорит, что чувство юмора субъективно, и это действительно так - за исключением моего собственного, которое является универсальным абсолютом, таким же, как скорость света или гравитационная постоянная. Этот "так называемый комик", может быть, и мог обдурить тупые массы своими дурацкими ужимками, но ему никогда не достичь уровня великих гениев комедии, которые творили в мое время. Если, конечно, это не один из старых комиков, конечно же. Он был всего лишь реликтом отсталой, примитивной эпохи, его давно уже превзошли более умные и современные артисты, и он должен был давным-давно уйти на пенсию, а не позорить нас всех давно устаревшими дурачествами. Что заставляет меня все это говорить? Ответ прост: я - это я. Вы - не я. Следовательно, если мы в чем-то не согласны, я прав. Потому что я - это я. Ясно?" Кстати... "Огласите весь список, пожалст..."
Ну, чтобы по-настоящему рррреволюционно было. У меня с университетских времён, разумеется, остались некоторые связи с профессурой. Сообщу экс-коллегам об их страшных заблуждениях. И они сразу внесут изменения в учебный процесс. И перепишут научные труды, кто успеет.
Володя, дилетанствуют то практически одни и те же - объяснять им суть сказанного, происходящего, их ошибочности - бесполезная трата времени, не хотят они слышать здравых суждений. И факты для таких ничто, они их искажают, жонглируют ими, перетасовывая засаленную колоду собственных темок. Полное обнуление памяти, нравственных нарративов, привязанности к корням таким уже не грозит. ИЛ здесь не поможет (не держу таких в заточении, один какой-то затесался в точки, уж и не помню за что, хотя вспомнил за пошлую низость и хамство). Тема недели.
Кушать еду или есть пищу? Зет из зе квещен. Да всё проще вообще-то.
И чтобы это понять, не обязательны симпатичные "как таковые" громадные цитаты. Надо просто помогать другу другу жить. В том числе нам -- здесь. У нас такая шикарная для этого возможность. Называется "Спартак". Щас-щас.
Вернётся Спартак и вернётся всё. В обнимку. И с троекратным челомканьем. А пока, за неимением Миши Игнатова, люди кидаются друг на дружку. Привет брат Лео! Улыбнуло, конечно, вчерашнее предположение, что твоя эпиграмма адресована мне). Впрочем, даже если бы мне, все равно понравилось. Теперь по твоему посту. Усе правильно, усе справедливо. Но. ВВ это срез общества, этим и ценно. Обычные сайты это место сбора единомышленников. Спартак собирает людей из всех кластеров общества. Этим преодолевается неизбежная замкнутость любого сообщества. В этом плюс ВВ её ценность Перефразируя, скажу, не ВВ такое, жизнь такая. Чем был хорош "маленький человек" русской культуры 19 века? Он молчал. Говорили те, кому дано было. А теперь этот маленький человек решил, что он тоже много значит. Интернет и демократия. Это печально. Но опять же. Есть и оборотная,сторона медали. На ВВ последнее время появилась порода людей (это не про тебя), которые присвоили себе право, решать, кому, что писать, что не писать. И руководствуются они не "правилами",а своим правом, которым сами себя наделили (с чего бы). Этакая полиция нравов. Порой они осаживают правильно, но чаше просто скопом начинают "гнобить" то что им не нравится. На мой взгляд, это столь же неправильно, сколь и делать тут "высеры", как ты изящно выразился. А между тем, все очень просто. Есть три метода борьбы с высерами: админы, ИЛ, скрол. Я широко пользуюсь последним и прекрасно себя,чувствую. И потом. Не сами ли мы многократно увеличиваем "высеры" реагируя на них. Ну нагнал Игорь Нуль пурги чуток. "С кем, не бывает". Но реакция на его пургу во много раз увеличивает эффект его провокации. Ну и? Кто виноват? А по мне, так "пусть на Книге цветут все цветы". Для остального есть Терпила. Немножко отвлеклись на банеры,забыв о сути стишков.
Если это бамжам,то очень даже норм. Если посыл меняется и речь о тех ребятах,которые в 90е не испугались бандюков(обычных и в погонах) и без начального капитала отправились проявлять свой предпринимательский талант,то это уже из пролетарской серии забрать и поделить. Уже ж совсем недавно проходили это. Напомнить чем закончилось? Аквариумные рыбки? Даже про плагиат можно забыть. Хотя в приличном обществе хотя бы ссылочку можно сделать) Шутка. Дарю) И да.Прав Богдан. Заканчивайте свои проповеди.Админы без вас всё отредактируют. Что для цветов используется как удобрение? Навоз.
А как получается навоз? Спартаковцы сейчас думают:"Какие мы молодцы! Уже на курорте с семьями, а этим дурачкам из Питера и Кенигсберга, после недели тренировок, завтра в Лужниках по жаре бегать..."
)) "Говорят", что даже на
Солнце есть Пятна(, чего уж тогда говорить Про Ахматову и Пушкина... И да, от'.битесь от кубы, Лося и лео- это Мои Друзья!!! Лучше на меня стрелки опять переведите часов Московского времени, что я Очень Много пишу Х... Мне не привыкать - я "калач тертый"! -:) включай, пожалуйста, мозг почаще. Я далеко не из Питера, с чего мне их поддерживать? # нуль » 01 июн 2024 08:46
Анна Андреевна Доренко была женщиной весьма желчной. Процесс над "тунеядцем" Бродским она прокомментировала фразой "Этому рыжему делают историю". Как это часто бывает, данная фраза характеризует скорее самого автора, чем объект его комментариев: пиар для Ахматовой был ключевым элементом успеха. -------------- Насколько я помню - Горенко. А Доренко - ведущий на ТВ был (левый) Авверс,
Вот, кстати, насчёт Блока и его рифм - вычитал надысь один литературоведческий анекдот: Злые Языки говорят, что изначально в знаменитой строке "мы широко по дебрям и лесам перед Европою пригожей расступимся" Александр Александрович хотел расставить слова "перед пригожею Европой". И, соответственно, изменить рифму на противуположную. (По моему скромному мнению, это и более соответствовало бы смыслу поэмы). Но потом решил не беспокоить Бутенопа. :)
Ну, вот это да!! На сколько я бываю неадеквате.. , но, что б, вот так етм не понятно. Все!!!!! Хуйню поменьше нести надо некоторым персонажам, тогда и ответок будет меньше. Отсутствие футбола не повод развить и засрать темы, в которых ни хера не разбираешься.
Вот просто снимаю шляпу...Как этого сейчас не хватает! Да просто забыли, что завет Стаканов
"Хуйню не писать" - универсальный. К себе - от себя. Заменили не менее универсальным: Скролль! Так и это в обе стороны работает, друзья. Короче, доведём до абсурда право на мнение: - Всё, что не нарушает правила, приемлемо. Кому что не нравится - скролльте, обращайтесь к администрации, не обижайтесь на реакцию сокнижников. А вот что недопустимо - то Триву определять. Незримо (банами) и гласно (если сочтёт нужным). А пока сейчас так и живем. И чего шуметь?
Не из Питера. Но от тебя не первый наезд на Москву. Избитая тема про трусы и крестик. Болеть за "Спартак", но против его города. Получается, тебе надо мозг включать: что и где ты проповедуешь. Хотя я от тебя этого уже не жду. Эти слезы
Впервые лью: и больно и приятно, Как будто тяжкий совершил я долг, Как будто нож целебный мне отсек Страдавший член! Друг Моцарт, эти слезы... Не замечай их. Продолжай, спеши Еще наполнить звуками мне душу... (МиС) Вообще забавно. То "сам наделяю себя правом", то "кто им дал право".
Так сами взяли, как ты. Особенный? С какого х*я? Если и особенный, то точно не в ту сторону. Как вы там обычно? "Мы тут все спартаковцы". Ну и вот. Как раз сегодня футбол.
Буратинки папы Карло против пчёлок Терзича. Тролль скролль. Прямо сейчас вторая спартаковская команда играет против первой (исторически) команды России. "Знамя труда" :-).
Только что Быковский реализовал пенальти. И тут же пропустили (с рикошетом). Более 100 лет назад один поэт написал более развёрнуто "хуйни не писать" "добившимся людям" на темы, где они как и все остальные как в бане .. на общих основаниях:
Люди свыклись с древним предрассудком (Сотни лет он был бессменно свят), – Что талант не может быть ублюдком, Что душа и дар – сестра и брат. Но теперь такой рецепт – рутина И, увы, не стоит ни гроша: Стиль – алмаз, талант, как хвост павлина, А внутри... бездарная душа. Простим поэту его кажущуюся резкость, тем более, что он тоже многого добился, да и понимать его стоит метафорически в нашем случае. Да и маленьких людей лучше не упоминать всуе (тем более рядом с признаниями "элиты", что она уже не та) они иногда вопросы себе начинают задавать, потом кончается всё плохо, ну это и литературный, и исторический факт. Спартак если что это тоже подтвердить сможет. Сообщение без прямых намёков .. просто ВВ книга мнений, а не трибуна комплексов, самоутверждений и тщеславия. # словесник » 01 июн 2024 07:56
(С футбольной голодухи :-) ) ---- Володя, какая голодуха?! :)) Только чемпионат закончился, финалы еврокубков через день, а потом вместо отдыха от футбола нам еще ЧЕ подсовывают с полусотней команд (верните формат 1984-1992 с 8 командами!!). То есть элементарно не дают продохнуть. Хуже бывает только в марте, когда встречаются плей-офф хоккейного Спартака, ЧМ по лыжам и начало футбола. :-///
Которая всегда наступает, когда до следующего матча нашей любимой команды остаётся много времени :-). Остальное не насыщает. ...
- да кто тебе дал на это право то? - да никто не дал, я сам взял. - да что ты тогда так нервничаешь то и из себя исходишь? - да я совсем и нервничаю (спокойно так и устремив свой взгляд в потолок) - тогда вешаем топор войны и мир? - да конечно. Мы же все здесь За Спартак! ... Кто забыл? Сегодня определяется новый состав рпл, а это значит и как бы матчи Новой рпл - "я так думаю"(Мимино) И очень хочется Урал и НиНо Нах!!! Конечно, вежливо поясню, - это моё имхо-:) А Срач на ВВ? Он просто, как человеку любому Хлеб и Борщ со Щами!!! И вот всегда интересовало В последнее время? Вот Каррера, единственный ГТ Спартака Чемпиона рпл при Лукойле! Но некоторые на ВВ и его не очень - Не то Повезло Не он главный Победы И т.д. И это на Гостевой ФКСМ! И ничего, читаем... А Ахматова и Пушкин почему то у Некоторых На ВВ не люди простые, со своими недостатками, А Святые... Почему? # Авверс » 01 июн 2024 00:36
Вот абсолютно ты неправ. Упражнением достигаются только примитивные, либо бытовые, либо физические навыки. В поэзии нужен дар и самоотречение. ----- Это ж обычные экспромты "по теме", вряд ли претендующие на звание стихов. Поскольку, если выдернуть их из контекста ВВ, то они будут непонятны. А для экспромтов на ВВ не требуются дар и самоотречение, следовательно предъявлять претензии к качеству текста не вполне логично. кстати, "щей-борщей" - идеально точная рифма :))) хотя и не самая оригинальная, да.
А сам не догадываешься, Саша? Уже настойчиво спрашиваешь, второй раз :-). Потому же, почему не рассматриваем "как людей со своими недостатками" Николая Петровича и Фёдора. Роль у них в истории другая, по ней и судим. словесник,
Володенька дорогой! Уже боюсь спросить даже... Ладно...- А что, Владимир Ильич, даже в туалет не ходил?... ВВсе, тему закрыл для себя - - ВВсе остались при своих И это главное, особенно 1 июня, в День Защиты детей!
И правильно боишься, потому что не по делу :-))))). Подражая САСу, отвечая recchi:
- Я тут экспериментирую и тренируюсь. - А если не понравится и прилетит? - Да мне пох. - Договорились. Норм схема. Погнали. Зы., когда будет "Зачем Вы т'гавите?", мы же договоримся о другой реакции, да? Уверен, да! Второй пенальти на Карпенко. На сей раз Быковский перемудрил.
Золин выдал в эфир беспроигрышный совет, как бить пенальти: сильно и в угол.
Смотрю и не вижу ничего в этом парне... они уже в пацанах "мишами игнатовыми" себя чувствуют - эдакими талантами-талантами, умицами-умницами... Гол!!! Хорошо.! Пенальти бьёт по центру "на мастерстве", "на классе", вместо точно в угол, не переигрывает вратаря, а я так решил. Самое время сейчас тренировать удары по 9-кам и 6-кам. А потом уже "на опыте" варьируй. Вышедший на замену Посмашный вроде бы из вне игры, но 2:1.
И сразу Петин с рикошетом - 3:1. Красивый рикошет.
А есть история как парни с двойным гражданством попали в Звезду/Спартак - 2. Или это история покрытая мраком? Есть чуйка, что о них и о Коледине мы услышим применимо к основе.
Надеюсь, ты троллишь, даже уверен в этом. Нельзя настолько демонстрировать свое невежество и пещерность, особенно русскому человеку, особенно в 21-м веке. Возможно, у этой мысли был контекст, который я не прочитал, или уточнение термина "святые", тогда сорри, но вне контекста она (мысль) выглядит диковато, это даже неИМХО. # Авверс » 01 июн 2024 13:25
ну это смотря кого :)) Gt3,
Дядя Леонид и затем Владимир - скажу просто Спасибо! Есть такое выражение - "Глоток чистого воздуха"... И я просто рад, что меня Ещё Кто то на ВВ понимает...
Володь, первый пенальти он как раз забил точно в угол, без шансов для вратаря. И было интересно, станет ли что-то "изобретать" при втором -- или не будет искать добра от добра. Стал искать. Не нашёл :-). Мудрости футбольной пока нет, конечно. О футболе - вопрос полуриторический, фантазийный:
Вот собрались на турнире три Спартака - Бесковский, Романцевский и нынешний (все в сильнейшем комплекте) - кто победителем выйдет? Nevladimirovi4, если все будут и тренироваться так же - бесковский как в 80-х, романцевский как в 90-х, а нынешний как сейчас - нынешний выиграет. Про такое сравнение еще Старостин писал, только сравнивал бесковский "Спартак" с гуляевским и довоенным.
Если все как сейчас будут тренироваться - уже другой вопрос. Плюс еще у бесковского "Спартака" в любом случае будет на первом этапе небольшое затруднение - придется переучиваться на правило, что вратарю нельзя брать мяч в руки после паса назад.
в репортажах питерских бамжей всегда говорят "по Петербургскому времени" (иногда даже "Санкт-") Nevladimirovi4, Романцевский. Он превзойдет Бесковский в "физике", а нынешний - по умению мыслить и играть в пас.
Вообще на самом деле еще интересный вопрос - какой именно "романцевский" Спартак. 1989, первой половины 1993, второй половины 1995 или 1998?
Карреровский .. причины Спектр описал, ИМХО. Да и романцевских Спартаков не один и не два. Но, возможно, какой-то из них или "сборная" могла бы пробиться в финал. Романцевский "Спартак" реально сложно собрать будет. Как вот хотя бы в центре поля (не говоря о флангах) разместить Мостового, Шалимова, Ледяхова, Пятницкого, Титова и Аленичева?
Спектр, "Сборная" а там Сам пусть выберет кого ему поставить, ну и замены если что.
Так-то понятно, что ответ известен из анекдота о Пеле.
- Конечно, мы выиграем. 1:0. - А почему именно с таким счетом? - Ну мы все-таки старенькие, нам по 70 лет. Нынешний вот прямо нынешний? Или карреровского созыва? Думаю, что романцевский с карреровским поборолись за пальму первенства. Бесковский они бы превзошли, как уже отмечали, в физике. А прямо вот нынешний в уровне исполнителей. Главное, сколько кругов играть? Если игры по четыре, то Романцевский. Если по 8 - Бесковский. Для забавного мысленного эксперимента могу составить "сборные пятилеток" с 1979-83 и так далее, чтобы уже не голословно сопоставлять :) 18 игроков с наибольшим количеством матчей в основе (16 полевых и два вратаря)
Спектр, разместить Мостового, Шалимова, Ледяхова, Пятницкого, Титова и Аленичева помогут 5 замен)))
Главное, чтобы ОИР на лавке - он придумает)) Два вопроса.
1. Кто победит - кит или слон? 2. Как проверить? Интересно было б. А дальше хоть виртуальный турнир проводи при помощи ИИ. Послушал интервью Абрамова о том что админресурс у Романцева был больше чем у сегодняшних бомжей.Вот оказывается почему Спартак долго был на твершине.Романцев сидя на 4 стульев всем управлял. Президент клуба, владелец клуба тренер Спартака и сборной.Любой игрок если хотел уехать заграницу должен был попасть в сборную.А всборную нужно было через Спартак попасть.Даже трансферную цену Романцев устанавливал.
Вот, я же говорю, что бомжи косплеят свои мифические представления о "Спартаке" 90-х
митхун,
Да не слушай ты всяких абрамовых. Они тебе наговорят в пользу бамжей. Если я ничего не путаю, то наш сокнижник Voldemar
только что проиграл во втором круге Золотой Девятки "Своей Игры". Пожелаем ему побед и победы! Nevladimirovi4 » 01 июн 2024 14:18
О футболе - вопрос полуриторический, фантазийный: Вот собрались на турнире три Спартака - Бесковский, Романцевский и нынешний (все в сильнейшем комплекте) - кто победителем выйдет? Объективно - очень сложно ответить, для каждого болелы - самый лучший Спартак был во времена его юности... Если отталкиваться от рейтинга УЕФА, небольшое преимущество у Бесковского против Романцевского (3-е место против 5-го). У современного же вообще нет шансов, проиграли бы обоим с крупным счётом... ))) Акрон в одну калитку Урал обыгрывает. Ни Каштанов(о нём много говорили) и Бикфалви ничего не могут
Так, сборная "первой пятилетки" (1979-1983). Давайте уж по современным правилам - 23 человека в заявке и 5 замен.
Схемы составлять по возможности из основы, за исключением случаев, когда в этой основе слишком мало игроков того или иного амплуа Дасаев 209 матчей в основе Гаврилов 208 Черенков 194 Шавло 171 Романцев 168 Гесс 123 Родионов 120 Самохин 108 Сочнов 107 Мирзоян 96 Г. Морозов 95 ====== Ал-й Прудников 6 (вратарь) Хидиятуллин 81 Ярцев 68 Швецов 64 Калашников 60 Поздняков 59 А. Сорокин 58 Е. Кузнецов 52 Сидоров 50 Базулев 35 Вл. Букиевский 34 Милешкин 32 А как быть с количеством опорников, либерАми да прочими чистильщиками. Схемы менялись, методы тренировок. Несопоставимо, но думаю что победит Спартак в котором будет играть Фёдор Фёдорович!
- -- - - - -- - - - - - Акрон - недостаток опыта...(( # МосфОлд » 01 июн 2024 16:36
ну пугай, еще же 1:2 только :) Сборная "второй пятилетки" (1984-1988)
Дасаев 193 матча в основе Бубнов 186 Черенков 173 Родионов 171 Е. Кузнцеов 166 Б. Кузнецов 106 Г. Морозов 95 Хидиятуллин 75 Сочнов 71 Шавло 70 Гаврилов 69 ====== Черчесов 8 (вратарь) А. Каюмов 63 Шмаров 62 С. Новиков 61 Пасулько 61 Суслопаров 60 Мостовой 57 Рудаков 50 Поздняков 41 Сидоров 41 Суров 39 Шалимов 32 А. Ерёменко 28 Должников с выходом в вышку!
- - - - - - - - - - - - - - - Спектр » 01 июн 2024 16:53 Столько хороших людей футболки с белой полосой надевало, а Лукойл пришёл и всё померкло... Акрон с выходом в РПЛ.
Гриша Иванов, давай, до свидания, пёс! Ганчаренко - а можно с ЦСКА повторить? Ребята, извините я не стал диагоналить.. Вот для меня сб.Спартака :
Досаев Хидя Гаврилов Черенков Далее пофиг. Можно прибавлять, убавлять.. игроков была куча классных, а вот образующих команду как то не случилось. Это наша беда!! Дай Бог, пока не снесут Эльцман-центр, не вернутся.
Хотя.. Гриша быстрее помрет.. Вперед, Спартак! Есть футбольный бог.
3 удара в створ = 2 гола, третий это выход бигвафли 1 в 1 на 95 минуте, НО гриша иванов давай до свиданья, до не скорого надеемся свиданья. Рабоче-крестьянский Акрон напомнил по сути наш матч в кубке .. или вообще какой-нить матч английской перди 3-4 дива в кубке Англии против условного Сандерленда. Бились-боролись, как могли, но искренне. Барт очень глянулся, 18 лет .. стоит небось копейки .. купить и оставить в аренде там :) Спектр, Лёша, а вот как играть будут бесковский Спартак последней пятилетки и романцевский первой?)) Шмарова против Шмарова выставлять?))
Спартак всегда славился серединой поля!! Не забывайте Юля...
За кого тогда будут играть Мостовой и Шалимов. Лучшие игроки конца 80-х
revolver, ну, я ж условно. Черенкова, Мостового, Шалимова, Родионова, Пасулько, Кузнецова как делить между "пятилетками"?))
Ehidna, ну если совсем уж буквоедствовать, то Мостовой, Шалимов, Пасулько и Кузнецов должны играть за ту команду, за которую больше матчей провели.
А так, поскольку этот "турнир" все равно подразумевает путешествия во времени - пусть играют, условно, 20-летний Черенков против 25-летнего Мостового и Шалимова хватит команде Романцева для победы.В нападении будет достаточно и Радченко и Черчесова в обороне, плюс Кульков, Карпин.Уверенная победа.А ещё добавить Пятницкого и Ледяхова, то совсем без шансов для команды Бескова
С учетом того что у "Акрон холдинга" выручка за 2023 год в 15 раз меньше чем у Лукойла, то наверно да. Но на фоне бюджетов Екатеринбурга и Нижнего Новгорода вместе взятых все равно лучше смотрится :-). Если про Спартак, то наверно после Спартака Романцева который проиграл Олимпику в полуфинале КЧ, следующий по силе все же будет тот что при Руе Виттории, потом тот Спартак который проиграл Антверпену. На объективность не претендую.
да нет, просто это разные блюда - свежий борщ (многим нравится) и суточные щи (включая суточный борщ) оба блюда по-своему вкусны Родионов, нападющий и я его очень люблю. Но результат всегда делала середина. Если бы сейчас можно было поднять гонку бомбордиров(Леша Спектор наверняка сможет.) так вот там был Ярцев и еще так эдак несколько фамилий известного клуба. К стати Жора тоже мой любимый игрок.
Урал похож на Атлетико.Не себе не людям.Играет без чужих ворот. О чужих воротах думает в конце матча. Пару раз это помогала.
пожалуй второй аукцион был лишним ... риск большой был ... но .. не мне решать .. ))) Сборная 1989-1993
Черчесов 161 матч в основе Карпин 132 А.Е. Иванов 106 Кульков 96 Д. Попов 94 Шмаров 88 Черенков 82 Шалимов 82 Хлестов 80 Мостовой 74 Онопко 70 ====== Стауче 18 (вратарь) Ледяхов 68 Поздняков 67 Радченко 67 Пятницкий 63 Базулев 62 Г. Перепаденко 58 Бесчастных 56 Г. Морозов 48 Родионов 48 Писарев 44 Мамедов 43
По мне, так под бренди лучше заходит суп Харчо. Это с той поры как надоела водка под борщи... Вот такая закономерность(
- Спартак проиграл Сочи в Сочи, они вылетели из рпл - Спартак вылетел в кубке от Балтики, они вылетели из рпл - Спартак взял у Урала 1 очко, они вылетели из рпл С Нино нормально, более менее, они не должны значит вылететь из рпл Ананко имел 9 чемпионств. Это важный игрок был для Спартака.Сейчас имеет 4 высших образований
Какие имена !
Ох уж эти символические сборные. Вот кого из русских игроков последних 20 лет можно назвать легендой Спартака? Рома видимо последний(не Зобнин))
бренди прекрасно заходит вообще без супа а харчо я обычно ем под красное вино под борщ отлично заходят горькие настойки. но только не борщёвка!!! вот сочетание борща с "борщом" - нееее водку просто не люблю, так что тут оценить не могу Сборная 1994-1998
Филимонов 124 матча в основе (вратарь) Тихонов 173 Аленичев 156 Цымбаларь 151 Хлестов 128 Титов 127 Ананко 119 Горлукович 111 Мамедов 106 Кечинов 102 Ю. Никифоров 89 ====== Тяпушкин 32 (вратарь) Онопко 76 Пятницкий 67 Ширко 67 Писарев 61 В. Евсеев 58 А. Мелёшин 48 Ромащенко 48 Парфёнов 40 Мухамадиев 31 Шмаров 31 Бахарев 30 Борщом "пролетарии всех стран" называют столь разные первые блюда, что спор о нём можно затевать только ради спора.
Но со сметанкой он практически всегда КБ. Ал, во-первых, не ставь знак равенства между "Спартаком" и Москвой. Мы говорим, народная команда. А народ ведь не только в Москве. "Спартак" - достояние всей страны. Также, как мы не делаем акцент, откуда великий актёр. Он просто великий. Во-вторых, это не был наезд на Москву. Скорее, реакция на лозунг. Я его ставлю в один ряд с "Москва для москвичей". В-третьих, я ничего не проповедаю. Просто высказываю своё мнение. Как многие тут.
Ты даже сам не понимаешь какую муйню ты написал Марк. Там говорят по слухам что на Селихова не рассчитывают. Максименко номер один это понятно.Но он не должен раслабляться. Для второго номера нужен молодой и перспективный. А Селихов часто болеет.Присматривают к вратарю Оренбурга Сысуева, лучшего по сейвам в этом сезоне.
Ещё год назад я, услышав про "ледяной" борщ, покрутил бы у виска...
У нас в продаже появились замороженные блюда: "борщ украинский" 135 руб., "солянка" 165 руб., "суп грибной" 135 руб., "суп гороховый" 135 руб., "суп куриный" 135 руб., "суп с фрикадельками" 135 руб. Я всё перепробовал. Разморозил, разогрел, ешь. Правда, в борщ и солянку всегда добавлял кусочки корейки и сметану. ) В солянке - всё хорошо, кроме маслин, которые я не люблю. Куриный и грибной - абсолютный зачёт! В пасхальный пост продавали "постные щи". Вода-водой... ))
лучший по сейвам - это значит много мячей долетает до вратаря а это либо хреновая защита, либо непонимание между защитой и своим вратарём и зачем нам вратарь, который не может управлять своей защитой?
Я под еду и закуски: суп Харчо, Сациви, Хинкали, Надуги, Бадриджани, Лобио или Чакапули пью бренди исключительно трёхзвёздочного достоинства и желательно произведённый в Грузии. А вот на десерт, сидя у камина в кресле-качалке (без сигары, ибо бросил уже давно), можно звёзд накинуть в снифтер и не скупиться на это дело. Что до пива, то это отдельная ария, со своей собственной спецификой... Сборная 1999-2003
Филимонов 84 матча в основе (вратарь) Титов 173 Ковтун 151 В. Баранов 127 Булатов 121 Парфёнов 118 Робсон 92 Митрески 89 Ширко 76 Тихонов 70 Калиниченко 68 ====== Левицкий 49 (вратарь) Хлестов 66 Тчуйсе 61 Бесчастных 56 Ананко 55 Кебе 54 Мойзес 52 Безродный 48 Бушманов 45 Цихмейструк 41 А.Е. Павленко 40 Павлюченко 32 Сборная 2004-2008
Ковалевски 108 матчей в основе (вратарь) Ковач 133 Павлюченко 132 Йиранек 124 Титов 117 Моцарт 104 Быстров 97 Штранцль 88 Шишкин 82 К. Родригес 78 Ковальчук 77 ====== Плетикоса 80 (вратарь) Калиниченко 67 Баженов 65 А.Е. Павленко 57 Шоава 57 Бояринцев 56 Кавенаги 49 Дедура 48 Йенчи 48 Самедов 43 Видич 41 Торбинский 39
у бамжей взяли одно очко и чо? где закономерность?
Так он не в основу берётся. А вратарь который умеет управлять защитой и первым сгодиться.Такой уровня вратарь и сам не захочет сидеть на скамейке. gav,
Алексей, ты лучше про борщ давай, у тебя хорошо получается-:) А я смотрю Арсенал- Нино и аналогию делаю по... SAS, "ну, хген с тобой"
украинский борщ - он со свининой русский - с говядиной белорусский странный, он нет, не с картошкой :), он без капусты! встречал также странные борщи с курицей, с рыбой!!!, и вообще без мяса, с грибами но во всех неизменно присутствовала свекла (борщ, в котором свеклы запредельно много, у нас называли "свекольник" - такого глубоко бордового цвета) а Арсенал, видимо, в вышку не хочет. ну их нигер точно не хочет кстати, не было ли там фола на нём? Сборная 2009-2013/14 ("эра Валеры")
Дикань 90 матчей в основе (вратарь) Макеев 143 Д. Комбаров 135 Кариока 120 Сухи 100 Паршивлюк 90 Веллитон 88 Ари 79 Макгиди 79 Дзюба 72 Алекс 68 ====== Джанаев 39 (вратарь) К. Комбаров 66 Пареха 58 Шешуков 51 Хурадо 49 Ибсон 48 Йиранек 41 Эменике 41 Яковлев 38 Ананидзе 37 Штранцль 36 Мовсисян 33 gav,
Спасибо большое!!! Обожаю борщ со сметаной!!! Только из-за стола - три тарелочки навернул -:) А по Арсу-Нино? Ты наконец меня понял, аналогию мою, Молодчина!!! Пока...тьпфу тьпфу тьпфу, что б не сглазить -:) crucian, я не по бюджету их мерил. По впечатлению от игры. Такая рабочая без изысков команда. :)
По Спартакам никто не претендует. Все мнениями обменивают. Более того, у каждого критерии отбора свои. Кто-то реально пробует примерить одних к другим, кто-то как у тебя от впечатления относительно других команд. Обе точки имеют место быть. Куку совсем ухи поел((
А Шнапцев под борщ - это что-то! -:) какой у нино нигер зачотный. аж фиолетовый. почти как наш Эменике
шнапс - редкостная гадость прикольно нино в двух матчах забил 1 (один) гол и выиграл противостояние с общим счётом 3:2 Сборная 2014/15-2018/19
Ребров 104 матча в основе (вратарь) Д. Комбаров 130 Д. Глушаков 129 Промес 129 Боккетти 88 Фернандо 87 Зе Луиш 83 Таски 78 Зобнин 76 Кутепов 71 И. Попов 70 ====== Селихов 36 (вратарь) Ещенко 68 Луис Адриано 67 Джикия 65 Мельгарехо 54 Макеев 41 Паршивлюк 39 Ромуло 39 Самедов 34 Ананидзе 32 Ханни 29 Чельстрём 26
В команде замена .. вместо Попова - Луис Адриано в основу :) Ну и последняя сборная - "по настоящее время", 2019/20 - 2023/24
Максименко 134 матча в основе (вратарь) Зобнин 146 Джикия 141 Соболев 103 Жиго 97 Айртон 94 Промес 88 Умяров 85 З. Бакаев 72 Хлусевич 69 Ларссон 67 ====== Селихов 57 (вратарь) Литвинов 67 Игнатов 64 Мозес 62 Денисов 61 Пруцев 58 Маслов 55 Крал 54 Понсе 54 Чернов 49 Мартинс 48 Зиньковский 38
Как с этим составом не выиграл не разу чемпионат cuba,
Попробуй, не пожалеешь.) Все касается!(с) Особенно дядьСашу, он схватил знамя главного дачного алкоголика и отдавать никому не собирается!) Придется вам побороться за «тумбочку». Есть настоящие буйные? Лес рук.)) Длинные и худосочные рулят против "приземистых качков".
Про Зверева и Медведева только что. Мои поздравления Уралу.. Это за их липовую победу в первом круге.
Сегодня в Ростове Народная команда отжарила ска певца Басты..4-0..было все кричали,перекрики с игроками после игры......отжарили медиа коней
Gt3, ))) Дороже, чем у нас. ) У меня дружок, в институте, был с Макеевки. Его мама нас кормила. Вкуснее ничего не ел уже 40 лет.
Нино пусть остаётся,урал нах
Тот, кто глядит сейчас соревнование,
Не подтверждённое, как безопасное, Рискуют, в будущем, лишиться звания, Нормального, на всё согласного. ))) В Европах Вася Уткин топил зв Реал, а Лёлик топит за Дортмунд... (просто вспомнил)
Боруссия возит Реальчик, но пока без практического результата.
МосфОлд,
А ты за Ливерпуль (просто вспомнил) -:)
Посмотри вверху страницы сайта. Там написано очень четко: "Спартак" Москва. Не Санкт-Петербург, не Ижевск, не Саратов... к которым я нормально отношусь, как к городам. Так что делаем акцент и будем делать. Достояние всей страны, "Спартак" Москва. Можешь этого не принимать, но ничего не изменишь. Что касается бамжей, которым показали этот банер... Только такие ИМ и надо показывать. Кому-то еще, возможно, не стоит. Им, мразям, ОБЯЗАТЕЛЬНО. Книга мнений, говоришь? Так вот это - мнение. Мое. SAS,
А мой кореш Сергей Кафир за МЮ (все на НТВ+ когда-то трудились). А Лекух вообще за Челси... [b]Авверс[/b))))))))
За Уралнах очень рад. Пора от них отдохнуть. За Тулу обидно. Казалось после первой игры, что без проблем зайдут наверх. Реалнах или Боруссиянах - без разницы. Но полагаю, что если немцы продолжат не забивать в ТАКИХ моментах, то скорее второе :) Мне надоел "Реал", как победитель,
Хочу, чтоб "дойчи" сделали "успех". Бывает, что "ответственный родитель" Очнувшись, посылает на @уй всех. ) recchi, папа Карло даст люлей в раздевалке.
По поводу стыков.рад.вылетели две моих не любимых команд- урал и сочи.....привед президенту в оранжевом и еблану колизею... Реал какой то пиздец! Вини и Кросс просто провалили первый тайм. Просто позорище. Акрон круче сегодня играл.
Какой-то лютый план папы Карло? У ПК всё под контролем.
Сейчас спокойно забьет Реал пару и доведет до победы. А эти прыжки желтые, так, для поднятия настроения. Хала, Мадрид
И все равно, Спартак - чемпион мира! recchi,
двушку должны были отгрузить сливочным. Анчелотти фартовый и состав сильнее Похоже на прошлый финал Сити - Интер, там казалось что сити на изи разберёт нерадзурри, но получилось с диким скрипом. Тут похоже что-то подобное будет, мадридцы как с бодуна.
А почему у болел Боруссии на футболках Брондбю написано?
Следим, сейчас, за Карло Анчелотти,
Рука, его, почти достала! До Робертино и до Паваротти. Пока не знаю, где она "упала"... ) ...И всё...
Урал сегодня сосьедад. И всегда пусть сосьедад.
Финита. Все же было сразу ясно. Учитесь, аналитЕги :) Стэн Коллимор в футболе сечет. Час назад написал буквально следующее: "У Боруссии будет 345875435 моментов, а Реал выиграет, нанеся два удара в створ"
Настоящий финал ЛЧ был в четвертьфинале.
----------- Ну, ударов в створ было заметно больше двух. Австриец феерил. Реал просто включился и съел мышку. Леверкузен вынес бы этот Реал в три мяча)))
Жаль... А, грубо говоря, пох. Не "наш" турнир, на многие годы... (
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
![]() |
|
![]() |
|
![]() |
||||
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |