Игоря 0309 с ДР!!!
Музыкальный подарок - AC/DC (Nervous Shakedown):
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
Гостевая книга ВВ за 03.09.2025пишут что индеец в сантосе официально
ну что... как и говорилось ранее ,похоже, Станко вводит план В с думя ЦЗ играли с тремя играли ща будем играть с одним)) доброе утро :) Тормоза придумали трусы! Будем играть по схеме 1-9 =D naivniy, это в начале матча, потом Станко Бабича на Заболотного поменяет ))
Надо еще запретить номера 4 (по-китайски произносится похоже на "смерть"), 9 (по-японски произносится похоже на "пытка"), 14 и 18 (по той же причине, что 88)
24 - удача, гармония и стабильность!!!
Продали Дуарте. Руководство продолжает заниматься вредительством. Мы остались с одним центральным защитником. Прекрасно.
Надеюсь возьмут двух защитников , один иностранец , второй на ум приходит только Пальцев.
Да, что-то я не припомню в истории команды таких абсурдных ситуаций. Профильные центральные защитники распродаются как раз в тот момент, когда команда переходит на схему с тремя защитниками. Возникает вопрос знает ли правая рука, что делает левая? Да и в два центральных играть с таким кадровым обеспечением нежелательно.Центральные защитники и травмируются. А уж удаляются они, наверное, чаще, чем кто-либо еще. chedmi86 » 03 сен 2025 09:29
Гуминский тоже об этом пишет: Видно РУ считает, что купить легче чем продать. А в реальности - купили бы хотя бы одного ЦЗ, для начала... Allig » 03 сен 2025 09:39
Не, формально у нас и так комплект: Денисов-Бабич-Литвинов; Хлусевич-Гузиев-Рябчук. Но вот качество? Хотя мы не знаем, может профильные крайки в тренировках сильнее чем Дуарте-Абена-Чернов, нам же не видно...))) Трансферное окно в целом слабо провели , купили Жедсона, Самошникова поздно , напа взяли не того кого хотели , защитника отдают на флажке . Вспоминается трансферы зима 2017, все вовремя , и результат какой . Все что после -тихий ужас . Не, ну, справедливости ради, в 2019-м и начале 2020-го купили сразу трех очень качественных нападающих - Понсе, Ларссона и Соболева.
RedQuite, нет у нас комплекта. есть единственная тройка Бабич-Литвинов-Гузиев. Остальные ни разу не ЦЗ по надёжности игры в обороне. Опять будут Ромой Зобниным дыру в составе затыкать...
почти как у моего знаменитого тески
у нас будет трое ЦЗ из которых один переделанный в придачу неопытный юноша а скажут, скажут, что у нас было четверо... - Нас было четверо против девятнадцати. Теперь нас четверо против девяти!
Джику и Ву переходят в Спартак: красно-белые договорились о трансфере сразу 2-х центрбэков из Фенербахче и Ренна соответсвенно, — докладывает Карп.
После продажи Дуарте в Спартаке на позицию ЦЗ остались Бабич, Литвинов и 20-летний Гузиев (плюс зимой из аренды можно вернуть Чернова). По краям в тройке способны сыграть Денисов и Рябчук (в межсезонье использовали эту возможность), но подобное может случиться лишь в экстраординарном случае. В общем, красно-белым не хватает защитников ни количественно, ни качественно. 31-летний Джику провел более 200 матчей в чемпионате Франции за Бастию, Кан и Страсбур, а также сыграл 33 встречи за сборную Ганы. В 2022-м даже выходил на ЧМ против Португалии и Южной Кореи. В том же году лидер обороны Старсбура должен был перейти в Хоффенхайм, где ему обещали важную роль — сразу после главной звезды Крамарича. Однако из-за брата-агента, который в последний момент запросил башенную комиссию, сделка сорвалась. И Александр отправился в Фенербахче, где был футболистом основы до прихода Моуринью и Шкриньяра. 23-летний Ву — футболист Ренна и сборной Камеруна (в юности выступал за Францию, где родился). В прошлом сезоне сыграл 20 матчей в Лиге 1 и появлялся в составе сборной на Кубке Африки и в квалификации к ЧМ. Особо примечательны габариты Кристофера (193 сантиметра). В Спартаке выше него только 194-сантиметровый Бабич. Оба футболиста могут сыграть как в двойке, так и в тройке. Джику более консервативный (неплохо играет вверху и забирает в районе 60% единоборств) — Ву агрессивный, с широким шагом, любящий действовать на опережение. В случае с Александром смущает возраст и история травм (в сезоне 2024/25 пропустил более 10 матчей), с Кристофером — стилистика игра. Однако возможное отсутствие Джику из-за проблем со здоровьем компенсирует число защитников в Спартаке, а рискованную манеру игры Ву нивелирует модель с тремя ЦЗ. Впрочем, даже с такими недостатками оба центрбэка имеют и достоинства + куда более органично подходят под РПЛ, чем низкорослый Куэста. Интересно будет посмотреть на преображение КБ-обороны с их в ней появлением. Перетасовки в составе продолжаются.
Довбню на место Дуарте! Свою судьбу хуйня и бля,
Приехали Джику и Ву...
Точно! )))
Хахаха)))))) Классно! да скорее бы приехали штоль
а то коко с куестой тут уже заждались)) Пишут, что Дуарте ушел за 4 млн. Покупали его за те же деньги, если не ошибаюсь.
Не получилось заработать, но и не бесплатно отдали, прогресс С одним персонажем из Утрехта тоже "договорились". Только вот с трапа самолёта он так и не сошёл...
В целом, покупка Ву, если она состоится, будет понятна и логична. А вот Джику хз (разве что как недозамена Дуарте). Ну и Чернова зимой однозначно надо будет возвращать. Вообще непонятно, с чего на него Станкович взъелся. По нашей информации от французского источника Ренн разрывает договор с Ву и игрок перейдет в Спартак свободным агентом .
Резона для этого 2 : - у Ренна не было ни одного оффера по игроку в это трансферное окно !!! При годе контракта - держать его смысла нет . - у игрока начались какие то проблемы то ли с тренером , то ли с режимом и клуб принял решение разорвать с ним договор. При этом наш источник утверждает что трансфер из Рена был невозможен по политическим причинам,что вполне понятно поскольку владелец клуба олигарх очень близкий к власти. Сам Ву ожидал в это лето предложений из Европы и отказывался ехать в Россию,но как часто бывает в футболе ситуация изменилась и видимо пошел на переговоры от безысходности. Но мы бы сейчас не впадали в эйфорию, ещё последнего слова не сказали турки. Они хорошо мониторят рынок и свободные агенты их хлеб. Вполне возможно что условный Бешикташ уже уговаривает Ву перейти к ним. По разделу "Этот день в Истории" сегодня сентябрь-1991 в Черкизове с эффектным голом Фёдора Фёдоровича
Кахигао сработается с Лукойлом. :-)
Выделили двадцатку на одного Коко, так вместо одного Коко Кахигао собирается взять сразу двух, одного Джику за 2 и плюс Ву вообще бесплатно. Дуарте за 4 продал. В итоге двадцатка из бюджета не ушла. Вместо одного покинувшего клуб сразу двое новичков и 2 ляма навара в кассе. А вы говорите.:-) Типа песенки-
Мурлыкается про себя: .... Оптимисты, Оптимисты, Ими нелегко Сегодня быть( Лучше выпить водки, И пивка добавить, А потом Нажраться ,- И про все забыть(( .... Посвящается Малышеву и Кахигао 1. На доткоме о продаже ни слова.
2. На доткоме о покупках ни слова. 3. Игру в защите ДС не ставит вообще. Ударов по Максименко едва ли не больше всех в РПЛ получаем. Нахера нам вообще эти защитники? Только вперёд! Я проснулся сегодня рано,
Кахигао, Кахигао, Кахигао-гао-гао, Я проснулся сегодня рано, Я же трансферы веду Укрепляем мы оборону, Кахигао, Кахигао, Кахигао-гао-гао, Укрепляем мы оборону, Мы берем Джику и Ву ТрансфЕрной жаждою томим, на рынке наш Спартак влачился
И быстроногий Фернандес на перепутье нам явился И Заболотный наш Антон вспахал спартаковский газон Отверзлись закрома, кошели, как мы того давно хотели Моих ушей коснулся звон - Самошников Илья вагон Покинул, фланга содроганье, и горний Дмитриев полёт И вместо Джикия Джику, и с Кристофером Ву свиданье Джику - хороший защитник. Фирменный стиль - нападающий чуть отпускает мяч, и Джику резко его отнимает. Или длинный пас недостаточно точен или быстр, Джику быстро оценивает ситуация и бежит, перехватывает. За счет скорости и хорошего выбора позиции фолит мало. Для защитника не велик, но силен физически и прыгает высоко. Забил несколько красивых банок ударами из-за штрафной. По натуре - лидер. Хороший игрок.
Как в Винни Пухе будет. Имена оттуда
froloff
Вадим, с юбилеем тебя! 60-летие, уже, более серьёзное событие, чем, например, 50-летие. Тут, уже, советской пенсией попахивает )). Тем не менее, здоровья тебе и твоим близким, успехов в бизнесе и максимальной востребованности! Просто напомню, что у нас от Ву до Фу - иной раз один подкат в середине поля
Допущенные удары по воротам за 7 туров.
"Сочи" 112 "Пари НН" 105 "Крылья Советов" 104 ЦСКА 97 "Акрон" 93 "Оренбург" 93 "Локомотив" 87 "Рубин" 86 "Динамо" Мх 80 "Спартак" 76 "Зенит" 75 "Ахмат" 74 "Балтика" 68 "Ростов" 65 "Динамо" М 58 "Краснодар" 56 Слуцкий интересно сегодня в подкасте поделил тренеров на подвиды)
Станковича в том числе. Надеюсь ошибся, но похоже, что нет. Трувор » 03 сен 2025 13:18
а ссылочку? По Джику вроде есть подвижки, а по Ву ещё "конь не валялся". На месте РУ - все усилия бы бросил на Джику, а то "за двумя зайцами..." :) Надо вернуть Жиго!) У меня Жиго-Бабич в фифе были, огонь связка =D
Прекрасно и наглядно. Данный показатель не является самостоятельным и достаточным предиктором при оценке вероятностей пропустить гол, а следовательно, не может быть положен и в основу оценки эффективности защитных построений. Два французика (по футбольному образованию) в центре обороны это было бы тре бьен.
У нас был хороший опыт с Жиго. Пончик пусть со своими китаёзами разбирается. Комментатор хуев. Ву - хороший парень, здоровый и атлетичный, нам таких не хватает, он явно нам добавит на стандартах, против навесов и даже у чужих ворот в концовках, когда надо дожимать.
Но главный трансфер из них двоих, конечно, Джику. Этот опытный, качественный, очень цепкий (это личное мое мнение на основании клубной скаутской нарезки, аналитическая записка-то расписывает его покруче, естественно), но при этом не старый, всё еще крепенький и даже вполне мотивированный на годик-другой, думаю. Этого надо покупать, закроет нам пустоту после Дуарте и взбодрит Бабича, надеюсь. Вот и объявили продажу Дуарте
naivniy » 03 сен 2025 13:37
Надо вернуть Жиго!) Жиго - мёртвый волк! :) Сразу глянул когда там Кубок Африки.
Конец декабря - январь. Подходит. (Надо на будущее иметь ввиду- чуваков из Африки можно подписывать) Камерун(Ву ) участвует. Гана (Джику) нет. По Ву посмотрел нарезку. Высокий, крепкий, самоотверженный. Подкаты немножко стрёмные. Если наши клоуны в желтом будут заряжены карточки будут сыпаться. В последнем туре удалился на 11 минуте. Причем это было уже второе удаление Ренна в этом матче. До этого Ренн героически хлопнул Марсель, играя тайм в меньшинстве. Если будет по Ву конкретика посмотрю этот матч и доложу.
Вместо Джикии, Артём, "но сейчас не об этом". Он по рождению и языковой среде француз, конечно. Однако если с именем всё прозрачно (АлександЕр, разумеется), то с фамилией -- нет. Судя по всему, фамилия уникальна (я в поиске такой же не обнаружил), а потому французский здесь "отступает". И на сайте "Как произнести" все варианты только "АлександЕр ДжИку". Видимо, так правильно.
Мне всегда было интересно: может ли ребенок родиться раньше родителя? Новые историографы Спартака доказали: может! ))) Примеры с ДМ и Алании, кстати, - не аргументы! Наш пример - лыжники царской Красной армии! )))
Значит, первый пункт вычёркиваем. Остаются два.
Лучшая французская команда болталась в евросередняках, пока не нашла себе Тренера. Так что, французики вовсе не панацея. Да и нет их пока. Трувор, у меня от Станко те же впечатления, что у Слуцкого. Я уже тут писала, что он опирается на индивидуальные качества игроков, а командную игру не строит. Отсюда все метания с составом и схемами, плюс наезды на РУ, что ему кого-то не купили.
Наш творческий тандем-пятиминутку С поэтом, что известен сотни лет Расценивать я лишь прошу как шутку Галантерейщика и кардинала Ришелье
Правда-правда? Всегда было интересно -- вот в такой постановке вопроса? ;-) mmmmm,
Весьма не подготовленное заявление) В центре обороны ПСЖ бразильцы Маркиньос и Белардо и эквадорец Пачо. Теперь еще и збарный. Конечно он ДжикУ, Володь! Ложится отлично на французский. словесник, сам он произносит свое имя "АлександЕр ДжикУ" (и называет себя правым защитником, но это было шесть лет назад, когда он перешел в "Страсбур")
авоська, Гана англоязычная страна, так что не родись он во Франции, был бы ДжИку.
Это как Матьё ВальбуэнА, который, родись и играй он в Испании, был бы обычным ВальбуЭной. Александер Джику - К услаждение кадр
Спектр,
Но родился и жил он во Франции) Еще правильней читать его фамилию ДжикЮ.(Djiku) Но раз он сам говорит ДжикУ значит это верно. Слуцкий прямо мои мысли прочитал про Станковича:
"Станкович — тренер той категории, кто делает ставку на селекцию, эмоции, дух, взаимоотношения и так далее. Но вообще не делает ставку на тактику, систему, взаимопонимание игроков." Кахигао, правда, пока не совсем дает ему возможность тасовать игроков "купили-продали", но, судя по последним делам, все его: "купи Абену-продай Абену" в стиле Станковича. ))) Память на ВВ короткая, так что придется повторить - футбольная команда "Спартака" до того, как стать собственно "Спартаком", была типичной, если угодно, энхаэловской франшизой, которая выступала под флагом той организации, которая готова была ее спонсировать (разве что "переезжала" только в пределах одного города). А потом для работников промкооперации, к которым относились и футболисты, создали "всесоюзное спортобщество по образцу Динамо".
Пончик лучше пусть расскажет как со своей тактикой,системой, взаимопониманием и Хвичей в составе сплавил Рубин в первую лигу.
Вот это бы было действительно интересно)
А что, нам много мячей забили головой, ну, кроме Денисова? А так и высокорослый Бабич не особо мешает постоянно пропускать после ударов ногой из центра штрафной.
Ну да, классический пример каши из топора. При Станковиче уже состав обновился процентов на 60, легионеры уж точно все, которые при нем пришли, кроме Бабича, с приходом Самошникова и у россияне начали меняться. авоська, он там это рассказал. Леги уехали, Рубин остался без 8 игроков основы, дубль хилый, дозаявить никого не дали, за весну с 9 места улетели на последнее.
Вот представьте себя, коллеги, молодыми людьми 20-х годов прошлого века.
В стране на подъёме спорт, в частности футбол. Появляются новые команды, проводятся соревнования в разноуровневых дивизионах. Нередко этой живой жизнью футбола движет энтузиазм, инициатива конкретных людей. И вот собрались три энтузиаста на кухне одного из них, Николая Старостина (другие двое -- Иван Артемьев и Павел Канунников) и решили (как рассказывает "подслушавший" беседу младший брат Николая Андрей) создать новую команду. Привлекли футболистов из нескольких коллективов и под названием МКС заявились в класс "Б". Да с ходу и выиграли его. И болельщики, разумеется, откликнулись; команда стала популярной. И чем дальше, тем больше. В следующем году уже играла классом выше, а название изменила: поскольку всё равно её для простоты "Пресней" называли, то и решили без аббревиатуры с длинной расшифровкой обойтись. "Красная Пресня". Через три года "всем скопом" перешли под эгиду профсоюза пищевиков. Ну и, разумеется, переназвались. Оставаясь тем же коллективом и имея тех же болельщиков. То есть, напоминаю, нас с вами, молодых людей 1920-х, уже влюбившихся в братьев Старостиных, Исакова, Канунникова, Леуту и всю эту краснопресненскую банду. Так и дальше. Меняются названия и "эгиды", а команда остаётся всё той же, с обычными обновлениями в новых сезонах. Как и болельщики (мы с вами), которых становится всё больше. С 1923 года команда соперничает с "Динамо" и ЦДКА (ну, последние тоже меняли свою аббревиатуру); эти дерби обрастают своей историей... Этот этап в жизни команды хорошо описал в своём большом, по сути "завещательном" тексте Н. П. Старостин («Спартак». 1995. — №1. — С. 2). По меньшей мере в третий раз ссылаюсь на эти важные слова, но что поделаешь, если всё по-грибоедовски" до сих пор ("И слышат -- не хотят понять"). «...Фактически же «Спартак» с полным правом можно считать ровесником «Динамо» и ЦСКА, созданных в 1923 году. С начала 20-х годов мы с братьями и наши друзья — Пётр Исаков, Иван Филиппов, Пётр Попов, Станислав Леута — постоянно играли в футбол в одной команде. Правда, команды эти часто меняли названия (…). Названия менялись, а по сути, по идее, объединяющей нас на протяжении этих лет, мы оставались одной командой». Именно. Это была не-пре-рыв-на-я, "органическая" жизнь од-ной команды И мы с вами. болельщики 20-30-х годов, не дадим здесь соврать. Мы-то не перебегали к другим! Мы оставались с нашими кумирами! И мы не удивлялись, а понимающе и предвкушающе кивали головами, покупая в 1930-х возле стадиона "Динамо" программки и читая в них привычные фразы о "поединке старейших соперников -- "Динамо" и "Спартака". Никому из нас с вами (и из составителей программок) и в голову ничего иного не могло прийти. И что же? Кто-то хочет нас с вами, болельщиков тех десятилетий, наших детей, футбольных специалистов и журналистов того времени, Николая Петровича Старостина, игравшего до середины 30-х, его великолепных -- названных здесь и неназванных -- партнёров... вычеркнуть из истории спартаковской команды? Ну право слово, пора уже успокоиться. Есть дата рождения команды. Есть дата рождения общества. Есть дата отделения команды от общества... Противоречия надуманы. P. S. Ваш покорный слуга ведь тоже с 1935-го начинал. А изменил своё мнение... нет, конечно, не так: понял! увидел совершенно ясно! иное по мере углубления в материал. Не надо топтаться на месте -- втопчетесь по уши. Читайте, сопоставляйте, сейчас информации достаточно.
А что думают новые хронографы истории ФКСМ по поводу вот этого материала? В частности. "16 мая 1883 года - день рождения - РГО СОКОЛ (МКС). 140 лет прародителю ФКСМ". "Когда говорят об основании футбольного клуба Спартак (Москва) якобы 18 апреля 1922 года, некоторые люди, не вдаваясь в детали, думают, что это так якобы и есть. Но в реальности - это лишь дата товарищеского футбольного матча ЗКС - МКС. И никакого якобы официального основания ФК "Спартак" (Москва) не было в этот день и быть не могло. В этот день не был даже якобы основан МКС (Московский Клуб Спорта)..." "МКС (Московский Клуб Спорта) - это вовсе не футбольный клуб, а мультиспортивный клуб, в котором наряду с различными видами спорта была футбольно-хоккейная секция. Причём футбольно-хоккейная секция была уже с сезона 1909/1910 годов. То есть дата товарищеского футбольного матча априори не может быть якобы основанием мультиспортивного клуба". "Никаких юридических документов на сей счёт так и не найдено за целых 100... лет. Не найдено даже косвенных упоминаний о существовании таких документов весны 1922 года. И ... таких юридических документов и не было и априори просто быть не могло..." "МКС (Московский Клуб Спорта) - это лишь название РГО Сокол, которое было официально основано 16 мая 1883 года. И впервые данное название РГО Сокол официально применил уже 1 августа 1920 года, когда первая и вторая футбольные команды играли на стадионе ОФВ "Девичье поле" в Хамовниках с БКС (Благушенский Кружок Спорта) рамках чемпионата Москвы в Классе Б (МФЛ)." "То есть МКС - это лишь название РГО Сокол с 1 августа 1920 года по 6 апреля 1923 года, когда буржуазный РГО Сокол (МКС) был преобразован в комсомольский (рабочий) спортивный клуб "Красная Пресня"." "Преобразование буржуазного спортивного общества(клуба) РГО Сокол (МКС) произошло именно в апреле 1923 года, когда и была сама реформа буржуазных спортклубов Москве и самой МФЛ (Московской Футбольной Лиги). А вот в марте-апреле 1922 года НИ-ЧЕ-ГО по-сути не произошло в плане преобразования РГО Сокол (МКС). Ликвидировать в середине марта 1922 года РГО Сокол и тут же создавать на его базе МКС было просто бессмысленно. Да и нет и не было этих документов о якобы ликвидации РГО Сокол (МКС) в конце марта 1922 года. В спортивной прессе мая-июня 1922 года прямо писали то, что МКС - это РГО. И указывали спортивную деятельность и спортивные результаты конькобежцев и хоккеистов РГО до 15 марта 1922 года. И нет и не было никаких упоминаний о якобы расформировании РГО в марте-апреле 1922 года и якобы основания МКС 18 апреля 1922 года..." "что в РГО Сокол (МКС) в футбольно-хоккейной секции уже с 1918 года было целых 4 футбольных команды, а с 1920 года в МКС появилась ещё и отдельная детская футбольная секция. В которой начинали свою футбольную карьеру Андрей и Пётр Старостины." "Фактически, логически и юридически получается то, что МКС официально основан и зарегистрирован 16 мая (4 мая по старому стилю) 1883 года..." "МКС (Московский Клуб Спорта) - это именно мульти СПОРТИВНЫЙ клуб, а вовсе не "футбольный" и название МКС расшифровывается не "кружок", а КЛУБ. Причём говорится то, что побит КЛУБНЫЙ рекорд. То есть речь идёт о том, что побиты рекорды достигнутые легкоатлетической секцией РГО Сокол (МКС) в период 1909 -1921 годы. Тут же замечу то, что в 1922-1923 годы спортивной прессе многократно писалось о МНОГОЛЕТНИХ традициях в спорте у МКС (Красная Пресня) среди футболистов, конькобежцев и хоккеистов... Казалось бы, причём тут откровенная липа ввиде 18.04.1922?! (Сторонники даты 18.04.1922, вам самим то не смешно? И не врите в очередной раз, что эту дату якобы поддерживал или придумал сам Патриарх Спартака - Н.П.Старостин. Для него лично РГО Сокол = МКС. Если внимательно и логично читать мнение Никоаля Петровича Старостина по этой весьма запутанной теме.)" "братья Старостины, К.Квашнин, Д.Маслов и В.Хайдин играли в РГО Сокол уже в годы революции, то есть с 1917 года. И указано то, что в РГО Сокол влилось несколько футболистов из КФС (Клуб Футболистов Сокольники). Именно влилось, а вовсе не было якобы создан МКС из спортсменов РГО Сокол и КФС. Тем более, что КФС просуществует до 3 июня 1923 года и уже 13 июня 1923 года полностью войдёт в МГС ПСО Динамо и по-сути станет футбольной командой Динамо (Москва)." И так далее. Я когда читаю этот и иные материалы на эту тему, создается впечатление, что новые хронографы истории ФКСМ остановились посередине. Ни два, ни полтора! ))) Уж про проблему 22 и 23 года не говорю. Аргументы-то вполне четкие! А если посмотреть эмблему Сокола, то там и красно-белый цвет и ромбик! Наконец! Я требую от сторонников 1922 года потребовать (сорри!) от РПЛ и РФС добавить пятую звезду на логотип ФКСМ! А то безобразие получается! Звезды от 1936 года рисуются (СССР), а прародитель Спартака уже с 1922 года первые места брал разных чемпионатах! )))
Насчёт новых хронографов :-) не знаю (это про кого?), а насчёт этого моря цифр и названий думать не нужно. Команда -- НОВАЯ -- образовалась в 1922-м и как единая команда жила дальше. Жила не в силу наличия или отсутствия юридических документов, а по факту своей жизни :-). Не надо усложнять. Смысла в этой какофонии нет :-). P. S. Этот занимательный материал с морем цифр и названий с уважением прочли. Давно. Даже авторы в музей приходили. Очень интересно! И ничего не меняет в истории команды. ...
я проснулся утром рано- не купили "Фортепьяно"(( а продали "пианино", так что вновь, Защита мимо(((( Хоть бы Жиго для десерта?! - мимо-, будет "Хрен "ВУерта'"(((( ....Фу... ... Это получается только сейчас Станкович нашёл схему и цз под нее вместо Дуарте. Получается всё с нуля считаем.
"Из игр минувшей недели следует отметить матч Замоскворецкого клуба спорта (ЗКС) с Московским клубом спорта (МКС). Последний, только что возникший на Красной Пресне, выиграл у Замоскворечья с результатом 3:2" ("Рабочая Москва", 23.04.1922)
Спектр, Лёш, я ж говорю: не читают. Ну это в лучшем случае. А в худшем примерно такую установку имеют:
Что-что? Глаза, уши, души современников тех событий?! Да тьфу на них! "Всё не так, ребята". Ну что они могли понимать, современники эти... Мало ли, что они всё своими глазами видели. "Лицом к лицу лица не увидать". И всё тут. Мы сейчас быстренько с помощью циферок прошлое исправим. Полностью согласен со Словесником. Никто меня не переубедит. Мои предки болели за Спартак и считали Красную Пресню и Спартак одной командой. Мне отец с детства так рассказывал. Потом я массу всего перечитал и мнения своего не изменил.
И вообще, нам всем здесь нельзя праздновать день рождения. России всего 33 года, как можно говорить, что мы раньше нее родились?
Так, а скажите мне, радиолюбители, цифры 19 - что значат?
А 22? А 35? В рамках ФНЛ у нас в Красноярске заканчивают свой матч Енисей и Шинник. В составе Шинника очень приличный матч проводит Никита Бозов - центрзащ. Позицию держит, участвует неплохо и цепко в прессинге, на своих угловых без ошибок, на чужих - боролся реально за опасный удар! Кто знает - он у них (в Ярославле) в аренде...Или для нас - всё...С учетом ситуации с тремя незаполненными вакансиями цегтральных...К Гузиеву в пару конечно нельзя так уж сразу...А вообще - сыграл сегодня очень достойно!
froloff, с днём рождения! :)
Больше радости тебе от игры Спартака! :) Ну уж если федерация футбола Ганы официально заявила, что Джику в Москве подписывает контракт и должен прибыть в Аккру в пятницу, то никуда он от нас не денется. :-)
Сутки ему наверно на дорогу потребуется? Значит в четверг в дорогу. Следовательно завтра наверно и объявят. Готовы? :-) словесник
Володя,дорогой) тока не гневайся как БЛД на тебя))) не спора ради,а просто задам пару вопросов и озвучу мысли всего лишь одного конкретного сторонника цифр 1- 9 -3- 5 а)где среди всех этих эмкэсов,зэкэсов и прочих пищевиках-преснях фигурирует название "Спартак"? б)если завтра нас переименуют к примеру в "луко-мясо-нефть" то какая будет наша реакция на это? и будем ли мы щитать этого мутанта приемником миленького и любименького? ЗЫ кстать,в свое время общался тут с БорисЛеонидычем на эту тему и даже (не зная о его такой резкой однозначной позиции) поздравил с днем рождения и по новому стилю и по старому и даже не был послан во всем известном направлении щас бы я канешна на такое бы не отважился))) А что определяет команду, ее преемственность?Только имя? В НХЛ команды переезжая в другие места и меняя названия все равно сохраняют преемственность и историю, которая была до этого. да ради бога
переезжайте,меняйте,сохраняйте... но только без меня будет как минимум на одного меньше делов то...
Кстати о названии. А команда сейчас официально по учредительным документам называется не Спартак. АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО «ФУТБОЛЬНЫЙ КЛУБ «СПАРТАК-МОСКВА» зарегистрирована 13.04.2000 г. Ну и при чем тут 1935 год? alek.vladimir, Саша, ну какие обиды, что ты :-).
Название "Спартак", как я писал относительно недавно, фигурировало в первой половине 20-х весьма бурно, я бы даже сказал безнаказанно. Чуть ли не все спортивные образования комсомольских ячеек были "Спартаками". Наверное, не все, но массовость их меня в газетах тех лет просто шокировала. Думаю, что произошла даже какая-то "девальвация" этого названия. Как бы то ни было, но этот "прилив" "Спартаков" во второй половине 20-х сменился "отливом". И Николай Петрович, конечно, всё это видел и запомнил. А Косарев, возможно, даже приложил руку к "оспартаковлению" с самого начала. Правда, вот такого упоминания (хотя Косарев работал тогда как раз в питерском комсомоле, где и зародилось это движение), прямого, конкретного, с фамилией и с указанием на первую половину десятилетия, так и не нашёл. Это на наш разговор прямо не влияет. Но косвенно -- всё-таки да. Потому что "он, увидел книгу и, наверное, ВСПОМНИЛ..." от Андрея Петровича возможно рассматривать и с этим акцентом. Ну а прямо -- тут уже сказали, что новое, более мощное / красивое название живущей своей жизнью команды, как бы божественно оно для нас ни звучало, не зачёркивает её существование, не является актом Преображения, а лишь делает эту команду (ЭТУ, не другую!) более привлекательной. dodge
пока я вижу на экране во время матча "СПАРТАК Мск" на остальное мне допесты как увижу "Пищевик-МКС" то на этом мое многолетнее помешательство тут же и закончится все канешна же ИМХО
А вот еще. "- Николай (футбольный историк Николай Стаховский), для начала скажи: 1922-й или 1935-й? Когда для тебя начался “Спартак”? - Я могу коварно ответить: если мы сосредотачиваем историю футбольного клуба “Спартак-Москва” на самой футбольной команде, или в расширенном понимании футбольно-хоккейной секции, “Спартак” начался с МКС, но поскольку в моем понимании МКС (Московский Клуб Спорта) стопроцентно равно РГО “Сокол”, то для меня “Спартак-Москва”, начался с футбольной секции, которая выросла в РГО “Сокол”. "Под его (А.Косарев) воздействием и при его участии был создан футбольный клуб “Спартак” 1925-го года. Бывшая “Благуша”, основанная в 1910 году на северо-востоке Москвы, на рабочей окраине, переформатировалась, когда было преобразование и ликвидация буржуазных клубов. Сначала в 1924-1925 году в Бауманском районе была создана футбольная площадка “Спартак”, а потом на основе “Благуши” создана и футбольная команда “Спартак” Бауманского района, которая участвовала в Чемпионате Москвы в 1925 году. Это был косаревский первый “Спартак”, предтеча в рамках Москвы." "Получается что по твоей версии название “Спартак” изначально предложил Косарев? - Да, Косарев предложил. Поскольку они не нашли лучшего, “Промкооперация” была обречена переименоваться в “Спартак”. Новое общество, создаваемое при властной поддержке Косарева при финансировании “Промкооперации”, на базе футбольно-хоккейной секции “Промкооперации” в итоге назвали “Спартак”. Но спор-то был в 1933 году. Зимой 1933/34 года они, вся “банда” Старостиных вернулась в “Промкооперацию”. То есть, заметим: В 1933 Старостины ВЕРНУЛИСЬ в Промкооперацию, будущий Спартак. О какой команде 1922 года тогда речь, если НОВАЯ команда со Старостиными сформировалась в 1933 году? "- Тогда было время резких изменений. Названия менялись чуть ли не через каждый год. Даже “Дукат” был. - “Дукат” - это послесловие темы Центральной Команды Союза Пищевиков. “Союз Пищевиков” в истории “Спартака” - это 1926-1930 год. Потом он развалился. Возникает тема раздвоения истории “Спартака”. Часть команды остается на стадионе имени Томского Союза Пищевиков, часть переходит в “Дукат”. “Дукат” - это табачная фабрика, богатый спонсор. Этой фабрикой руководил активный деятель, Пашинцев, который опекал команду как минимум с 1922 года, начиная с “Красной Пресни”. Пашинцев связывает историю команды тех лет (можно его сравнить с Леонидом Федуном, только в другом формате). С 1922 по 1925 команда называется “Красная Пресня”, он - глава Краснопресненского района. Когда Пашинцев переходит в Союз Пищевиков, он уводит за собой команду под богатого "спонсора", поэтому с 1926 по 1930 команда играет под названием “Союз Пищевиков”. Союз Пищевиков - это очень крутая организация, учитывая что тогда были времена НЭПа и нэпманы были довольно обеспеченными. Потом большая часть команды уходит за Пашинцевым в “Дукат” после раскола. У "Дуката" тоже были красно-белые цвета и он тоже входил в Союз Пищевиков, так что в 1932-1933 год команда существовала как “Дукат”. Потом весной 1934 года снова объединяется часть команды, которая ранее ушла в “Дукат” и часть, которая осталась в “Промкооперации”, происходит это когда возник проект Всесоюзного Общества Промкооперации." "- А как появился в истории МКС? Берем 1922-й год. Что было до него? - У многих есть заблуждение, что МКС - это чисто футбольный клуб. Но само слово подсказывает “Московский Клуб Спорта”, что это мультиспортивный клуб, в котором было около 500 членов, в котором была футбольная и хоккейная секции, которые были взаимосвязаны. Дело в том, что МКС - это просто название РГО “Сокол” ещё с лета 1920 года. Впервые под таким названием РГО “Сокол” играет в футбол 1 августа 1920 года с командой “Благуша”, как раз той, что была предтечей косаревского “Спартака”, на стадионе ОФВ в Хамовниках. Первая и вторая команды МКС играют (это в официальном календаре видно) 1 августа 1920 года, то есть почти за два года до 1922-го." Снова замечаем. О какой КОМАНДЕ 1922 года ведем речь, если она существует и играет уже в 1920 году? "Это есть и в воспоминаниях Андрея Петровича и Николая Петровича Старостиных, по ним даже очередность событий можно посмотреть. Возвращается Андрей из деревни после смерти отца, ему 14 лет, как он сам пишет: “Вот Николай сказал: ”У нас тут правила изменились, теперь членские взносы отменены, действует у нас детская секция по футболу, будешь играть”? И он вспоминает, что в 14 лет стал членом МКС. 14 лет ему исполнилось в 1920 году и он описывает события, связанные с Девичьим полем." "В сентябре 1919 года закончился выпуск известного журнала “Русский спорт”, который выходил с 1909 года. С сентября 1919 года по май 1922 года спортивная пресса в Москве вообще на выходила, информация по тому периоду отсутствует. И непонимание тех процессов, происходят из-за недостатка информации." "- Получается МКС свое начало берет в 1920 году? - Можно сказать, что летом 1920 года. Точно установить, когда было переименование, я думаю, невозможно. Но зафиксировать именно по футболу можно четко. В 1920 году было 2 чемпионата. Весенний чемпионат, в котором РГО “Сокол” играло под названием РГО на стадионе ОФВ на Девичьем поле, в календарях это видно, в них указано: кто руководит РГО “Сокол” и кто представляет их в Московской Футбольной Лиге. Осенью 1920 года видим, что РГО пропадает, но появляется МКС...Прекрасно известно также, что РГО “Сокол” с 1919 по 1921 год снимало стадион ОФВ. Это в календарях, в мемуарах Николая Петровича и Андрея Петровича Старостиных многократно говорится, просто нужно внимательно их читать. Даже сам Патриарх и его брат Андрей подсказывают эту всю предысторию." "- То есть МКС равняется РГО “Сокол”? - Да юридически это одно и то же спортивное буржуазное общество. И никаких данных, я уверяю, я много что прокопал, о том что якобы был расформирован РГО “Сокол” весной в марте-апреле 1922 года нет... И ещё деталь, как же можно за 18 дней быстро сформировать спортивный клуб, откуда-то набрать в той сложной обстановке, при нищете, 500 человек? А руководители-то кто? В МКС глава спортивного клуба Михеев, из РГО с 1916 года. Глава футбольно-хоккейной секции - знаменитый Петухов (в мемуарах Андрея Петровича и Николая Петровича он тоже встречается) из РГО “Сокол”, тот, кто представляет МКС в МФЛ в 1920 году раньше представлял РГО, Прокофьев, известный игрок и муж одной из сестер братьев Старостиных, опять из РГО... Одно и то же руководство." "И цвета одни и те же красно-белые! И форма одна и та же. Форма тех времен с 1920 по 1925 год - это красная футболка, белый высокий отрезной воротник, белые трусы и черные гетры с красно-белой прострочкой. Это фирменная форма РГО “Сокол”, она же с 1920 года у МКС и у “Красной Пресни”." "Есть официальная “железобетонная” дата: 16 мая 1883 года - это дата основания РГО “Сокол”, соответственно, и Московского Клуба Спорта. Звучит вроде бы парадоксально, но дело в том, что другой даты у МКС и не будет." "- Я пытаюсь найти первый официальный футбольный матч РГО “Сокол” - Он зафиксирован, играли между собой МКЛ и РГО “Сокол” счет 3:0. РГО “Сокол” и МКЛ играли между собой на праздники. Судил этот матч капитан нашей команды, он же организатор и руководитель футбольной и хоккейной секции Филиппов. - А дата этого матча? - 27 мая 1910 года." "- Говоря языком истории, получается, что даты 1935 год и 1922 год совсем некорректны? Можно сказать, что история “Спартака” начинается в 1935 году но история его прародителей “бабушки” и “дедушки” начинается гораздо раньше. - ...Если мы ведем историю футбольного клуба по футбольной команде, либо в широком смысле по футбольно-хоккейной секции, мы неизбежно уходим в РГО “Сокол”. Потому что МКС равно РГО “Сокол”. Или если клуб не хочет признавать РГО “Сокол”, почему же тогда не признает МКС 1920 года? По всем показателям, по всем данным известно, что с 1 августа 1920 года МКС есть. Есть официальный матч Чемпионата Москвы класса “Б”." "- Как ты думаешь, почему клубу удобна дата 1922 год? - Она просто укоренилась. ... .Или, например, если считать с 1922 года. почему МКС носил такое название совсем немного времени? Вроде назвались, спорили, причем были сторонники переименования в “Красную Пресню” уже в 1922 году, а старое название МКС, почему-то оставили. Хотя те кто пришли в клуб, сильнейшие люди из КФС: братья Канунниковы, братья Артемьевы выступали за название “Красная Пресня”, но народ этого не принял, РГОшники банально их числом задавили. Пришло человек десять, а было 500, остановились на компромиссном названии МКС. Но в результате того, что буржуазные клубы реорганизуются и ликвидируются весной 1923 года (не в 1922, а в 1923 году) принимается уже название “Красная Пресня”. МКС - это буржуазный клуб, это РГО “Сокол” и он преобразовывается в “Красную Пресню”. Видно по журналам, легко проследить по упоминаниям, пишут “Красная Пресня” (бывший МКС), ОППВ (бывший ОЛЛС), в программках дают подсказки, что это за бывшие команды." "Провокационный баннер, подчеркивающий, какая эмблема была, откуда ромбик идет у “Спартака”, откуда красно-белые цвета “Спартака”. Ромбик идет с эмблемы РГО “Сокол” образца 1909 года. Такая эмблема появляется в 1909 году и дальше ромбик остается. У МКС сокола уже не было, был просто ромбик с надписью МКС внутри в 1922 году. Это тоже найдено, но клуб уходит в своеобразной игнор. Ромбик оттуда взят. А почему он был взят? Включаем логику, Николай Петрович был членом РГО “Сокол”, членом МКС, это упоминается даже в официальной версии истории. Ромбик тогда уже был. Старостин просто его отрисовал в 1934 году. Причем изначально у ДСО “Спартак” был просто красный ромб, белая окантовка и литера “С”, больше ничего там не было. Ромбы с диагональю появляются чуть позднее. В реальности было 3 ромба, они ходили параллельно до 1938 года, позднее в обиход входит ромб с обратной диагональю... Отрисовал их Старостин примерно в сентябре 1934 года. А предыстория уходит в РГО “Сокол”, ромбик с 1909 года в логотипе есть. И это единственный клуб с ромбом в такой постановке, ни у кого похожего не было." "- Насколько я знаю ты и с клубом какую-то совместную деятельность ведешь. - Да, консультируюсь с Алексеем Юрьевичем Матвеевым по этой теме. Моя версия воспринимается. Я готов даже выйти с публичными дебатами если кто-то готов отстаивать позицию 1935 или 1922 года. Только аргументировано, не в рамках тупого спора, а чтоб была реальная дискуссия с обсуждением почему такие вариации получаются. По моей логике версия 1935 года имеет право на существование по нескольким причинам. Раньше праздник “День рождения “Спартака” отмечали 19 апреля. Он связан с 1935 годом. это дата ратификации Устава ДСО “Спартак”, а футбольная команда была связана с московским городским советом Промкооперации “Спартак”. То есть 1935 год имеет право на существование. 1922 год тоже имеет право, если мы говорим в рамках МКС не привязываясь жестко к дате 18 апреля 1922 года, ведь если по-честному говорить, что такого произошло 18 апреля 1922 года? Товарищеский матч ЗКС-МКС: Замоскворецкий Клуб Спорта - Московский Клуб Спорта. МКС побеждает. Это просто товарищеский матч и больше ничего, ни основание клуба, ни основание футбольной команды ни “Спартака” ни МКС, потому что МКС равно РГО “Сокол”. Даже если мы привязываемся чисто к названию МКС, мы улетаем все равно в 1920 год, как минимум в 1 августа 1920 года, никак позже не получается. И по календарям, и по воспоминаниям Андрея Петровича и Николая Петровича Старостина и вратаря Соколова, и по жетону, и по всем совокупным данным никак не получается 18 апреля 1922 года. Эта дата превращается в проходную дату товарищеской игры. Но она уже укоренилась. Ее укоренили в 2000 году, эта дата появляется в энциклопедии “Московский “Спартак” 2002 года, раньше-то ее и не было. Не года, а именно даты 18 апреля, как дня рождения." Наконец, мысль, которая меня преследует и которую я неоднократно обсуждал с Б.Л.Духоном. Почему САМ Николай Петрович до самой своей смерти не выступил с ОФИЦИАЛЬНЫМ предложением считать датой основания ФУТБОЛЬНОГО КЛУБА "СПАРТАК" 1922 год? Почему эта дата появилась уже после жизни Патриарха в 2000 году? Кто позволил править основателей? Кто "дал добро"? Понятно, что в советские годы никто бы не позволил говорить о дате "16 мая 1883 года". Но с начала гласности и до 1996 года почти десять лет прошло!
Я понимаю, что вопрос не ко мне, но хочу высказать мнение по этим вопросам. а) Понятно, что название Спартак не могло фигурировать в названиях этих команд просто потому, что это название позже появилось. Но уверяю, что в те годы, когда футбол только появлялся в нашей стране люди не за название болели. Мало того, тогда ходили именно на ИГРОКОВ смотреть. Ходили на Артемьева и Канунникова. И когда появилось Общество Спартак, оно же тоже не вмиг стало символом, брендом и.т.п. Его сделали таковым люди, которые за него выступали. б) Если такое произойдет, то это будет трагедией, конечно. Потому что сейчас название СПАРТАК уже стало символом. И многие изначально выбрали Спартак именно из-за названия. А ведь когда-то минское Динамо передали обществу Спартак (между прочим, он бронзовым призером чемпионата СССР стал), затем его объединили с Урожаем и команду назвали Беларусь, потом опять минским Динамо сделали. Наверное, тоже для многих трагедией были эти переименования. Но я не думаю, что в то время болельщики отворачивались от команды из-за смены названий. Вот с Торпедо вообще в свое время беда случилась, когда раскол на 2 команды произошел. Я думаю, что и переименование Спартака тоже по-разному может быть воспринято болельщиками. Многие, понимая, что эта команда "лука-мясо-нефть" будет объявлена правопреемником, будут за него болеть. Некоторые вообще не будут РПЛ смотреть после этого. Это же от каждого человека и его восприятия зависит... (чиста поржать)
ФК "Сочи" когда образовался? )) Володь,спасибо)
ЗЫ на всякий случай ни капли нигатива к цифре 1922 и тем более к ево сторонникам)) и воевать из-за этого щитаю полной поебенью и без этого найдем тыщупитсот поводов из-за чего тут посрацца))) впередсмотрящий, Олег, я тебя умоляю.
Всё это очень интересные, но известные (!) вещи. Ну, возможно, не для всех вэвэшников... Речь идёт о новой, образовавшейся в 1922 году команде. Не о новом названии, а о новом коллективе. Который взял старое, на какой-то момент исчезнувшее названние. Ну не капслоком же мне набирать! :-))) P. S. Косаревский "Спартак" 25-го года давно известен. Меня в поисках интересовало другое. Пытался ли Косарев в ленинградский период своей работы (то есть до 1925-го) инициировать "спартачество". Или это была чья-то ещё инициатива.
А, ну вот теперь-то вижу, что действительно не читаешь. Ну найди мужество (понимаю, что то непросто), вернись к процитированным мной словам НПС от 1995 года.
А верю Б.Л.Духону! Он был ярым противником 1922 года! Приводил огромное число аргументов! Некоторые в нижеперечисленных мной. Он тоже не понимал с какой транды за день рождения нужно брать день матча. Тем более, что информация о матчах ЭТОЙ ЖЕ команды была и раньше 22 года. Нет, ну ладно 1920 год, но 1922? Старостины ни Сокол, ни МКС, ни Красную Пресню, ни Дукат, не Пищевик не создавали. Они создали в 1935 году ДСО Спартак с футбольным клубом Спартак. А за всех вышеперечисленных просто играли. Но с таким "историческим" подходом (создание новой команды, нового коллектива) тогда нужно датой основания СССР считать не 1922 год, и даже не 1919 или 1917, а 1898 год, когда была создана РСДРП и ее участники провозгласили цель создания государства рабочих и крестьян в Российской империи.))) Как я понимаю, есть на данный момент неоспоримые данные, что команда как раз существовала с 1920 года. впередсмотрящий, приезжай в музей, походи, почитай отчёты о матчах, программки, etc. Никакой тенденциозности у нас при подготовке не было, собирали то, что находилось.
А незадолго до этого понимал, с какой транды. Когда голосовал за 1922 год при подготовке Матчасти. Да, потом забрал свои слова обратно. А вот доживи он до сего дня и прочитай те материалы, которые открылись-нашлись в последнее время, наверное, "вернулся" бы. Впрочем, БЛ был человек упрямый, утверждать не возьмусь :-). словесник, ну ты же знаешь таких людей. "Если первоисточники не совпадают с моим Я ТАК ВИЖУ, это проблемы первоисточников".
Когда работаешь в таком "пространстве и времени", в каком посчастливилось оказаться мне в 2014 году (ну повезло, ну не виноват я!), поневоле ощущаешь себя порой прямо-таки "живущим" в нём... Экраны с сюжетами тех лет, огромное количество "живых" и цифровых материалов в тумбах, "компоты" = цифровые отчёты о матчах с составами -- все, какие имеются, и в том виде, в каком дошли до нас... Реальные разнообразнейшие экспонаты -- свидетели и "участники" спартаковской истории... Ветераны, приходящие в музей; наследники... (Недавно приходили внуки и правнуки -- 7 человек! -- Степана Кустылкина, спартаковца 30-х, чемпиона и обладателя Кубка.)
Фотографии, фотографии, фотографии... Так вот, когда живёшь во всём этом, тебе уже не очень нужно чьё-то авторитетное мнение по поводу того или иного факта. Ибо знание этого факта в тебе вырастает как бы изнутри, день за днём, может быть, неспешно, но именно из-за этого более органично и крепко. Рискованное утверждение, конечно, но я не "думаю", что команда образовалась в 1922-м, а знаю. Та команда, те люди, которые потом назовутся "Спартаком". "Знаю" -- это вот именно "само" получилось. Сомневающиеся, приезжайте в музей. Поговорим, покажу что-то. Не сумею убедить -- так тому и быть. Никакой лишней агрессии или нажима. А главное -- музей увидите (если ещё не были). azvent,
4 июля 2018 года.... Это из википедии, и они не лезут в 20 век - "это им нада"???...) Вы меня простите конечно. Я, сам, при всех прочитанных материалах, на эту тему, считаю для себя, каноном 1922.
Но вопрос не о том. Какая, в, этом, принципиальная, разница? По мне это такие же споры, как для 10-ка ученых-историков. Уверяю, для просто подавляющего числа обычных болел,канон это 1922. Ну какая, вот разница болельщику крокодила, когда он появился. 400 млн лет назад,или 350. Или можно считать каких то живтон, предками крокодилья еще в кебрии каком нить?Только разве для, палеонтологов ддуст фор лулз, они ж там не хуже готовы перепиздиться, кто правее, были ли шерсть у тиранозавра. Право, не вкуриваю ожесточенные споры и считаю их упоротыми, каким тот же БЛД, по крайней мере в последние годы и был.... Простите. Единственная, практическая, польза, будет в стиле гей-клуба с невы. В 22 не получилось чемпионство отметить, можем придумывать каждый след год, вплоть до 35 новые цифры. Тут половина посетителей сама не помнит в каком году родилась, и что вчера было, нонче да надысь путают, а всё туда же
Встречаются два очень пожилых пенсионера:
- здорово, братан - здорово -....ты когда родился? - ...да хрен его знает( давно это было и не помню....Спасибо, что Живой ещё!!! -....Живой?...а вон и нет...слышал, Дуарте то продали???... - да ты что....во .Уки((...а кого купили? - ага ..." Хрен с маслом"(((( .... Кстати. Вот у меня покойная бабка, еще в ВОВ, маленькой девочкой,попала под окуппацию,в Белоруссии,никаких документов не осталось, все архивы сгорели, после войны уже выправила новые, сама придумав себе и днюху и год рождения примерно. Всегда признавалась, что сама ни хера не знает, только год примерно. Но потом уверялала уже в конце, что все не просто так выдумала))) Ну и..... Перестала быть близким предком что ли))) Интересно, а если Лукойл переименуют в Спартак - ДР компании будет считаться 22-й год или 35-й? )))))))))))))))
Так и у меня бабушка Катя в какой день паспорт давали, тот и вписали день рождения, а такто зимой наверняка, на 7 декабря Екатерина у нас. Мы русские. С нами Бог
SAS 03 сен 2025 18:48
azvent, 4 июля 2018 года.... Клуб «Сочи» был основан 4 июля 2018 года. Созданию клуба предшествовало появление информации о возможном переезде клуба «Динамо» (Санкт-Петербург) в Сочи. Это обосновывалось тем, что в Сочи не было своего профессионального клуба, но есть благоприятные условия для развития футбола, а также современный стадион «Фишт» стоимостью 30 млрд руб. и вместимостью в 46 тыс. человек. В итоге, в июне 2018 года «Динамо» было фактически расформировано, а его футболисты и тренерский штаб перезаключили контракты с новообразованным «Сочи». Саша, вопрос с подвохом был )). Фамилия из 2 букв.
Не Ан, не Ли. GQ С современным уровнем развития, науки биоологии и генетики в частности, можно было заказать исследование и с точностью до дня а то и часа даже, узнать. А оно надо?Всю жизнь праздновала днюху, а тут на старости лет узнать. Мне бы интересно было, конечно ради общего развития, точно узнать, а она, скорее всего, даже и не подозревала, что так сейчас можно. А со Спартаком никакая наука точнейшая и математика даже не поможет. Это больше зависит от интерпретации вопроса. Когда и откуда считать. С тем же успехом можно считать, например, с момента, когда Спартак стал отдельной структурой и не частью общества Спартак. Или с момента, когда лукойл купил. Тут поле непаханное для спекуляций. Хуйню какую-то пытаются, доказать друг другу с пеной у рта. Так вон и коней можно посчитать, со времен Ивана Грозного. Они ж играли там в че нибудь :-D Или с конкретного появления названия Спартак. Вопросы.... Начинаем все с начала…
Для непонятливых. 1922 год основания пошёл не из Матчасти. А из советских справочников, составители которых были свидетелями всех чемпионатов СССР и предшествовавшим им соревнованиям. Все они общались с братьями Старостиными. Давно пора ставить точку в этом вопросе. Нынешних коней, откуда считать? Со времен лыжников? Со времен ипподромов? Со времен ЦДКА, со времен ЦСКА, или С гинера? Или еще позднее. Безблагодатная абсолютно дискуссия. Есть каноны привычные, давайте от них и плясать, без всяких спекуляций. Такое вот мое мнение.
Придумать можно че угодно, в стиле, что как хохляцкая молодежь всерьез упоротая считает, что черное море выкопали они. Хотя на самом деле это лужи, от древнего океана тетис, что доказано давно научно и бесспорно. Через сто миллионов лет, ни средиземного моря, ни черного, ни каспийского, не аральского не будет. Просто это долгие процессы. azvent,
Володя, да я понял)) Это ты к Теме 1922 - 1935 Знатно ввыступил!!!) Я, не зря, про крокодилов писал. Давайте систематику выработайте, кого, куда и как вписывать, а потом начнете спорить и фактами кидаться.Эволюция любой команды происходит примерно так же, как эволюция в классическом смысле.
А так-то можно вообще сказать, что нынешний Спартак, это совсем другой вид Спартака, мало похожий, на Спартак 50 летней давности, он жил в других условиях. Соответственно не настоящий Спартак, а предок.
Вот именно! Во всех публикациях, ежегодных буклетах, выпускаемых к каждому чемпионату СССР указывался 1922 год создания команды "Спартак" Москва. У ЦСКА, кстати, родоначальником ОППВ значился, никаких лыжников и в помине не было. Это Гинер, видимо, потом где-то накопал 1911 год. Но на коней насрать, пусть они сами выясняют... "В нынешней высшей лиге только три клуба никогда не меняли название и не являлись чьими-то преемниками. Это - московское, тбилисское и киевское "Динамо", созданные соответственно в 1923, 1925 и 1927 годах. Команда минского "Динамо" организована в 1928 г., но в 1954 г. она выступала под флагом "Спартака", впервые завоевав тогда третье место при активном участии вратаря А. Хомича. В 1960-1962 гг. команда называлась "Беларусь", а с 1963 г. вновь "Динамо".
Армейская команда ЦСКА создана в 1923 г. на базе одного из старейших московских спортивных кружков - ОЛЛС (общество любителей лыжного спорта). До 1927 г. она называлась ОППВ (опытно-показательная площадка Всевобуча, а затем Военведа). В 1928-1950 гг. - ЦДКА, 1951-1956 гг. - ЦДСА, 1957-1959 гг. - ЦСК МО (Центральный спортклуб Министерства обороны), с 1960 г. - ЦСКА. Остальные команды - профсоюзные ("Труд", "Зенит", "Спартак", "Урожай"). Старейшая из них - московский "Спартак" - ведет свое начало с 1922 г., когда была сформирована команда "Красная Пресня", созданная на базе МКС (Московский кружок спорта). Команда неоднократно меняла название - "Пищевики", "Дукат", "Промкооперация", более полувека играет под флагом "Спартака". В 1931 г. начали свое существование московское "Торпедо" и ленинградский "Зенит". Ленинградцы до 1940 г. выступали под названием "Сталинец". Играли в 1939 г. в финале Кубка СССР, а завоевали Кубок в 1944 г. уже как "Зенит". "Торпедо" ведет свое начал от кружка РДПК (Рабочий дворец "Пролетарская кузница", выступавшего в первенстве Москвы с 1924 г. Затем команда называлась АМО, ЗиС. С 1936 г. - "Торпедо". Ю. Ваньят, "Советский спорт", 08.04.1987 Тоже немножко " истории" Сегодня был на Смоленском в часовенке Ксении Петербургской,уже на обратном пути ,на одно из центральных аллей , увидел неприметный памятник и глаз зацепил " футбол" Пригляделся. Памятник Дюперрону,написано на стелле- основатель русского футбола...Даже не слышал о таком человеке,до сегодняшнего дня...
Да, Леха, я про это говорю. Но суть то в том что торпедонам пока, только об этом и спорить. А суть не меняется. И ничего и ни для кого, не изменится. Но там наверняка тоже торпедовские Духоны в кровь бьются. Дай им бог здоровья. Хз куда смайлы, как говорится. Пока есть, канон 1922, как самая, доказанная, теория, значит это канон.
Если кто-то хочет опровергнуть, пусть доказывает, как музей Володи словеснка. Докажет, ну ок. А мнение иметь никому у нас не возбраняется. СТО и ОТО Эйнштейна тоже ебут уже век. Только пока никому не удалось опровергнуть. Только личные домыслы, которые гипотезы от слова гипотетически или, что хуже "я так думаю". Простите, что не футбольными терминами.
С ОППВ, с 1923 года. По той же причине, что нас с МКС-1922. Про Дюпперона…
Давайте «замутим» ещё один «околонаучный спор». Родина российского футбола Москва или Питер? Что скажется, други?
Как раз он был известен давно. Понятно, что в советских книжках про него не писали, но в 90-е уже вся инфа была. К 100-летию отечественного футбола РФС издал "гроссбух" в 1997 году, где Дюперрон уже был упомянут. А потом про него отдельную книгу написал очень уважаемый мной питерский историк футбола Ю.П.Лукосяк. Давай факты, порешаем;-)
Орехово-Зуево. В Московском регионе. В Питере действительно чуть-раньше. Но то был другой Питер, без бомжей :-) Лично я вообще веду отсчёт с Мукомолов.
Когда кстати они появились? Мне кажется скоро будет столетие. Я тоже так считаю, конкрентные, как, Володя словесник, сказал, фотки есть и т п. Но по систематике не хватает , вопросы. Как кости сравнивают палеонтологи, тут так же примерно. "По общим признакам", "по игрокам". А не по велению левой пятки Духона. Систематика нужна тогда историкам футбола, чтоб единая была. Вот на книге у нас нет вообще общих соображений. Споры обо всем.Крылов посожет. Я довольно часто бывал на этом кладбище в Питере .
Давно знаю про него. Да и что тут измышлять, что было - то было! Дюперрон, Георгий Александрович — Википедия В каком году в Питере?
"В предыдущих заметках мы уже сообщали о решении передать все площадки и оборудование частных спортивных клубов рабочим организациям. Теперь сообщаем о ходе распределения их. Лучшая в Москве площадка о-ва Любителей Лыжного Спорта (ОЛЛС) в Сокольниках передана Всевобучу для устройства "Показательной спортивной площадки Всевобуча". (...) Поле и помещение спортивного клуба Пресни (МКС) также переходит в ведение районного комитета КСМ и фабрично-заводских предприятий Красной Пресни, с оставлением прежнего названия "Клуб Красная Пресня". Остальные клубы пока еще не распределены". "Известия", 24.04.1923. Грубо говоря, ОППВ отдали стадион расформированного ОЛЛС, а вот "Красную Пресню" сохранили. Вы чего завелись то? Тоже второе столетие хотите?
Про "Динаму" проклятую тоже прекрасная заметка.
"24 июня на поле ОППВ состоялось открытие первого пролетарского спортивного общества "Динамо". Очень эффектное зрелище представляло из себя массовое гимнастическое выступление смешанной группы (мужской и женской) по тройкам. После тяжелоатлетических номеров показана была цыганская и французская борьба. Большой интерес вызвали номера английского бокса и джиу-джитцу (применение приемов защиты от нападения с револьвером, ножом и пр.) Живо и интересно прошли легкоатлетические выступления. (...) В заключение был разыгран футбольный матч между командами "Динамо" и ОППВ. Результат игры неожиданно оказался в пользу ОППВ со счетом 3:0" "Рабочая Москва", 26.06.1923 Историки и истерики.
Вот, как на вас (лично) влияют 22 и 35?
Никак. По3,14здеть... "Толочь в ступе". Зачем? ХЗ. ( "Антракт" в чемпионате, и начинается всё та же хрень. ... Странно, что молчит "совет"! ) Вадима froloff с мощным юбилеем!
Будь здоров и весел! |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||