Лень копаться в статистике, но уже не помню, когда латиносы в последний раз выигрывали КЧМ?
2012 Кориантиас обыграл Челси 1-0.А до этого до 2007 года было превосходства ЛА команд.
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.07.2025 - ...2012 Кориантиас обыграл Челси 1-0.А до этого до 2007 года было превосходства ЛА команд.
Было когда то огромный перевес ЛА команд в клубном ЧМ.Выносили под 4-0 топ команды из Европы.Сейчас лучшие игроки играют в Европе.А там играют молодые или пенсионеры вернувшиеся из Европы.Европейские команды это ведь сборные мира. Они на много дисциплинированные. # Из межсезонной лирики сегодня околофутбольная зарисовка "Таможня дает добро!"
Помню, что глагол "скержаковил" появился после того, как ББББ на ЧЕ ударил 13 раз и ни разу не попал в створ. При этом на тот момент никто больше него в сторону ворот не бил. Керж - профессионал?
Читал, что вроде не доиграли и кубок отдали Рейнжерс, чтобы предотвратить дальнейшие беспорядки. Ну и что там Nikiforoff вещает про Пушкашей в советских клубах, если в то время из деревни типа Глазго (по населению как Рязань) на стадионе была туева хуча их болельщиков, а ДМ поддерживало человек 20-30? Потому что нужно а) Разрешение на выезд б) Валюта на билет и на проживание. terpila,
Лена, я, в основном, смотрел этот КЧМ. В отпуске это проще. Поначалу, мне показалось, что европейцам этот кубок лишний. Ошибался. Они в группах просто экономили силы. Ну, кое-кто на этом обжёгся. Зато в плейофф стало очевидно, кто в доме главный. А что все неевропейцы "обглоданные" - так об этом известно давным давно. И ясно, кто их пообглодал. Лень копаться в статистике, но уже не помню, когда латиносы в последний раз выигрывали КЧМ? Кстати.
Болеть за своих включало в себя даже мусор и ДК в еврокубках. В памяти май 1972, финал КОК, куда Бесков вывел своё Динамо. В Барселоне. По ящику смотрел, разумеется. Какие выезда в ту пору? Первый советский финал еврокубка. Шотландцы в первом тайме и начале второго накидали москвичам три штуки за счёт игры головой. Казалось бы всё. Но советские спортсмены это вам не рефлексирущие вчерашние парижане. Взорвали игру и забили два ответных. И тут случилась хрень, которую я вообще тогда не понял. Финальный штурм. Нарушение правил у шотландцев. Судья даёт об этом свисток. А шотландские болельщики решили, что это финальный свисток и ломанулись на поле качать своих. На судью пох. Минут 20 продолжалось это безумие. А когда фанаты вернулись на сидушки, матч был объявлен завершённым. На все протесты - матом и официальные - нуль реакции. Кубок остался у Рейнжеров. Так что, когда Бесков пришёл к нам, он с самого начала был мне не чужим. А в 89-м у нас тренер был или кто, когда практически все очки команде принесли Родионов, Черенков, Шмаров и сухари Черчесова?
Закончился КЧМ. Мне он был интересен, особенно, пока латиносы были в теме.
Интересовалась двумя вещами. Во-первых, футболом, как таковым, во-вторых, нашими сетевыми комментариями к футболу, каковых было предостаточно. Так сказать, социологическо - культурологической составляющей футбольного зрелища. Взгляды на футбол в целом остаются слепо-глухо европоцентрировнными. Не замечая массового присутствия к командах топ чемпионатов латиносов и не только. Не замечая, что сами латиносы приехали обглоданными до костей по части игроков. Лучшие играют в европейских клубах. Буквально до смешного. Африканская Мамелоди забивает три Боруссии в группе. Комментарии. Да вы чтоооо? Какая-то деревня... Что с немцами? Устали? Жарко? Этто нереально... Эта деревенщина... Алё, ребят, ну вы ж футбол смотрели? Видели ж в какой футбол играют эти африканцы. И комментатор рассказывал... Мамелоди 12-кратный чемпион ЮАР. Её владелец присутствует в каком-то мировом рейтинге "экономистов - мыслителей". Денег у них хватает. Легов подбирают тщательно и с умом... Но всё одно: "Деревня". Ладно. Но уже накануне полуфиналов тренер Челси - "аристократы", че с них взять... Совсем осрамился по части понимания происходящего. Пожаловался, что турнир не совсем честный, поскольку латиносы свежие, как утренние розы, а они, аристократы, сыграли аж почти 60 матчей за год. Ага. Фламенго к началу КЧМ сыграли 78 матчей, остальные бразилы чуть меньше. Это всё примеры. По-прежнему, то что вне Европы - деревня для большинства зрителей. Ну и за футбол чуть. К третьему туру группы бразилы уверенно занимали первые места. Все! Ну а потом некоторые подозрения оправдались. Особенно в матче Фла - Бавария. Фла, конечно, "попали" с Баварией. Все другие варианты оставляли шансы. Физика. Фла проиграли по физике. Разница была колоссальная. Вот чего угодно, а этого не ожидала. Разница, видная любой домохозяйке. А когда у нас, допустим, в 2006-м половина всех очков была добыта индивидуальными действиями Павлюченко, Быстрова и Титова (а треть - лично Павлюченко), у нас тренер был или кто?
Или когда в 2002-м почти половина очков - индивидуальными действиями Бесчастных и иудушки? Bestguy, + когда однозначно прошел, - когда однозначно вылетел, с = возможны варианты (лень, если честно, еще раз просматривать и проверять, кто вылетел или не вылетел по тай-брейкам). Редактировалось 14 июл 2025 17:47
Я правильно понимаю, тот, кто прошел в следующий круг, получает по этой системе 3 очка, а кто выбыл - 0? А почему исключены серии пенальти и проход в следующий круг за счет большего количества голов на чужом поле? Теоретически, сыграв на чужом поле 1-1 или 2-2, команда дома может сделать ставку на нулевую ничью, соответственно, добившись ее, команда выполнила план на эту серию из двух матчей, в отличии от соперника. А так, получается, мы на 9 месте. И то, похоже, за счет удачной игры СМ с английскими клубами. #
Именно так! И я пока не понимаю, почему другим - какой Деян тренер - не стало понятным осенью прошлого года. При его постоянных ошибках в выборе основы или непонятных заменах. Даже на фоне "Ух! Как мы их всех!". Что в СМИ, что на книге восхищались результатами, добытыми за счет индивидуальных действий пары игроков. На отсутствие внятной системы в игре, вечного бардака в защите, неумения делать выводы из ошибок, неисправляемых ляпов вратаря и т.д. мало кто обращал внимание. А что? На ноль же сыграли! Ага! Ну ладно осенью, но уж весной-то "гений Деяна" должен был стать ясен? Впрочем, как и вечно меняющихся СД. Еще более чоткий доклад - каким был бы процент очков, если бы сумма двух матчей засчитывалась как один (в случае ничьей не учитываются тай-брейки в виде голов на чужом поле и пенальти).
Турция +9=0-0, 100% очков Норвегия +6=0-0, 100% очков Ирландия +3=0-0, 100% очков Кипр +3=0-0, 100% очков Северная Ирландия +3=0-0, 100% очков Мальта +2=0-0, 100% очков Исландия +1=0-0, 100% очков Люксембург +1=0-0, 100% очков Дания +6=1-0, 90.48% очков Чехословакия +7=0-1, 87.50% очков Финляндия +6=0-1, 85.71% очков Греция +5=0-1, 83.33% очков Польша +4=0-1, 80.00% очков Голландия +7=0-2, 77.78% очков Болгария +6=3-0, 77.78% очков Швейцария +6=1-2, 70.37% очков ГДР +6=2-2, 66.67% очков Венгрия +4=0-2, 66.67% очков Уэльс +1=1-0, 66.67% очков Югославия +6=1-3, 63.33% очков Англия +4=0-3, 57.14% очков Швеция +3=1-2, 55.56% очков Австрия +6=3-4, 53.85% очков Румыния +2=2-3, 38.10% очков Италия +4=2-7, 35.90% очков Испания +4=2-8, 33.33% очков Шотландия +2=0-4, 33.33% очков Франция +3=2-8, 28.21% очков Бельгия +2=0-6, 25% очков ФРГ +4=4-15, 23.19% очков Португалия +0=3-4, 14.29% очков Полагаю, что такая конспирологическая версия была еще в советские времена, но такое впечатление, что нашим клубам специально грели шары, чтобы поставить их против немецких. Мы с командами из ФРГ сыграли совсем немногим меньше, чем с испанцами и итальянцами в сумме (46 матчей против 53). Редактировалось 14 июл 2025 17:37
Как только футбол стал глобально коммерческим и там закрутились финансовые интересы, советские клубы не могли уже рассчитывать на что-то серьёзное.
Ибо в слове "коммерческий" деньги составляют лишь часть процесса. А в СССР и деньги то были дефицитом. А коммерческими приёмами обладали только подпольные мануфактуры. Всё это не мешало нам болеть за своих. Ибо, на самом деле, боление и победа далеко не одно и то же.
Не знаю, как руководителям, но футболистам и тренерам непонятна необходимость в победах??? Тем более, что в ЕК тогда болели "за своих" независимо от клубных пристрастий, я болел и за Киев и за Тбилиси и за Минск и за Черноморец, когда они играли против иностранцев.
Вроде в 80е был у нас интересный чемпионат, и интрига почти всегда была и не только лидеров было интересно смотреть, но и Арарат и Черноморец и Кайрат с Жальгирисом, но вот результаты в ЕК хуже чем у Швеции с Португалией, Румынии и Голландии, не говоря про Италию с Англией и Германией.
Вероятно, потому что наш футбол считался любительским, игроки Динамо и ЦСКА считались военнослужащими, Торпедо - работниками ЗИЛа, Шахтера - понятно из названия, Спартака - работниками потребительской кооперации и так далее... Да и платить игрокам из той же Венгрии или Польши нужно было бы валютой, хоть и валютой соцстран, а зачем платить валютой, когда своих футболистов девать некуда? Так, а я о чем говорю? В тройке мы и не были никогда по силе чемпа. В пятёрке можно спорить. По среднему уровню. Про не было стимулов. В нулевых и впрямь было такое ощущение. При империи стимулом было достаточно. Идеологическое противостояние, как никак. # В СССР вряд ли условному Бескову, Севидову, Морозову в спорткомитете и ЦК ставили сверхзадачу –выиграть кровь из носу кубок европейских чемпионов или кубок уефа: выделим средства, мобилизуем всех и всё ,сформируем суперклубы… вот сборная – это другое дело…А без таких организационных усилий в советскую эпоху трудно было что-то выиграть…
И футболисты не готовы были психологически… Меня всегда удивляло, как редко наши клубы добирались до весенних четвертьфиналов… Пройдёшь 1/8, а там отдых кирдык и надо готовиться раньше усиленно? А зачем? В-третьих, наш футбол был отгорожен от западных ценностей и … необходимость побед в этих кубках не совсем понятна руководителям, футболистам ,тренерам…(Получишь охренительный контракт? Пригласят в «милан»-«реал»-«ливерпуль»?) В первых розыгрышах европейских кубков гордые советские клубы вообще не участвовали… # А интересно, почему не было обмена игроками между нами и соцстранами? Странно было устроено все на нашей стороне железного занавеса
А вот ты прав. Про тбилисцев я упустил. А ведь их финал помню хорошо. И гол Дараселии.... Царство ему Небесное... # Подозреваю, что и в деле босмана сыграло это роль свою.на своих хлусевичах местых дохуя не выиграть, надо покупать.
Ой, спасибо Лена! Я, как бы в курсе. Про клубы разговор. При чем здесь сборная?
В ЕК в то время была полностью олимпийская система, а в этой системе победитель Кубка мог набрать меньше очков чем полу или даже четверть финалист, многие победители вообще некоторые стадии проходили исключительно по ничьим, за счет гола на чужом поле или по пенальти. Ну или, например, Айнтрахт в первом матче в 1993 уничтожил ДМ 6-0 в Москве, на вторую игру забил, проиграл 0-1, вроде равенство очков, но говорит ли это равенство о равной борьбе в этом противостоянии? # Чувак, ну ты не прав от слова совсем.Если б было можно, ему не то что бы волгу купили(тогда еще поделия некоторые наши, как щас бентли, котировались на выставках) Ему бы, три волги бы принесли, жопку подтерли бы и жил бы, как царь. Но низзя было..... А все реалы барселоны баварии, пока нам низзя, оформились как раз тогда. В их нынешней ипостаси. Редактировалось 14 июл 2025 17:06
Чоткий доклад о том, кого советские команды в еврокубках драли, а кого не совсем. Счет кумулятивный, без разделения на клубы. Система трехочковая. Считаются сезоны с 1965/66 по 1990/91.
Ирландия +6=0-0, 100% очков, мячи 18-1 Мальта +4=0-0, 100% очков, мячи 13-0 Люксембург +2=0-0, 100% очков, мячи 9-0 Исландия +2=0-0, 100% очков, мячи 5-0 Кипр +5=1-0, 88.89% очков, мячи 15-1 Северная Ирландия +5=1-0, 88.89% очков, мячи 16-3 Турция +15=2-1, 87.04% очков, мячи 37-6 Норвегия +10=1-1, 86.11% очков, мячи 32-9 Финляндия +11=2-1, 83.33% очков, мячи 39-11 Дания +11=1-2, 80.95% очков, мячи 32-12 Венгрия +8=0-3, 72.73% очков, мячи 28-16 Швейцария +12=3-3, 72.22% очков, мячи 29-18 Греция +7=3-2, 66.67% очков, мячи 17-7 Чехословакия +9=4-3, 64.58% очков, мячи 26-9 Болгария +9=5-4, 59.26% очков, мячи 24-16 Австрия +13=7-6, 58.97% очков, мячи 41-28 Югославия +11=2-7, 58.33% очков, мячи 37-22 Голландия +9=4-5, 57.41% очков, мячи 27-16 Польша +5=2-3, 56.67% очков, мячи 12-8 ГДР +9=5-5, 56.14% очков, мячи 26-19 Швеция +5=3-4, 50% очков, мячи 15-13 Уэльс +2=0-2, 50% очков, мячи 4-2 Бельгия +7=2-7, 47.92% очков, мячи 18-20 ФРГ +20=6-20, 47.83% очков, мячи 51-68 Англия +5=4-5, 45.24% очков, мячи 24-23 Италия +8=10-8, 43.59% очков, мячи 19-21 Франция +8=7-11, 39.74% очков, мячи 31-35 Шотландия +3=4-4, 39.39% очков, мячи 13-17 Румыния +4=4-6, 38.10% очков, мячи 16-18 Испания +5=12-10, 33.33% очков, мячи 24-31 Португалия +1=6-7, 21.43% очков, мячи 8-19
Насколько помню, и в 70-80е годы наши клубы регулярно вылетали из еврокубков нет от Реалов, Ювентусов, Баварий и Ливерпулей, а от середняков, Спартак вылетал и от Валенсии и от Нанта с Тиролем и Кельна. # Помню наших онопок за границей играли, больше чем хорватов и югославов, от португалии до японии. Ключевое слово играли, а не жопу просиживали на лавке.
Нынешний секс вон про конского Головина заебался писать, как он перднул, как пас отдал и выборку комментов в соцсетях, естественно только положительных. Щас даже и про него не слышно, видно тоже ниачем или травма какая опять.
Ага, подкупить Пушкашей, пообещав им возможность покупать в Европе болоньевые куртки, видеомагнитофоны и что там еще, и потом продавать это в стране развитого социализма? А, ну еще, возможность купить автомобиль Волга без очереди, если победишь в чемпионате. Это даже не научная фантастика, это фэнтези какое-то... # А как еще сравнивать чемпионаты, как не по еврокубкам? То что у нас мотивации не хватало, а то бы показали-ерунда, что бы себе польстить. # Меня бесит иногда, что вот щас у нас чемп зуммеров и долбоебов, типа зиньковских, только бомжи и есть, но лукойллвские пидары умудряются год за годом даже такой чемпионат проебывать.
# То что золотые мячи еще получали, золотые бутсы,советские граждане тоже хуйня какая, да.
А что сейчас? Аршавин 20 лет назад пару феерий выдал и сдулся! Павлюченко, Жирков, кто там еще уехал после евро 2008 вообще с бенча не вылезали практически в своих клубах, а в другие то и не звали. А сейчас "мотя" феерит, ага. И мусор этот, и то армянин. На лавке уже два года сидит в каком то колхозе.
По еврокубках субьективно оценивать уровень чемпионата.В еврокубках играть третья часть чемпионата.Во вторых мотивация у всех разная.У наших клубах часто её не хватало.Зачем сильно стараться и здесь хорошо.Английские команды постояно обыгрывали и не только Спартак. Формально в СССР были пятыми.Но по набранным очкам в Еврокубках.Но уровень чемпионата был 3-4. А сейчас всё перемешалось. Уровень чемпионата упал,а бюджеты нет. А сейчас в Европе очень завышенные цены.Если взять Лиль.По стоимости игроков больше чем в 2 раза превышает у Лиля.Но бюджет у Лиля в 3 раза меньше. #
По осторожному интервью Станко… Усиления глобального нет, и с этим составом ТШ нужно как-то вернуть осень прошлого года(конечно,без первого тура).... Станко, подобно алхимику ,ищет оптимальную формулу и не знает, что в результате получится из команды: Угальде только приехал, Барко с кисляком на лице бегает( а вдруг?),ТШ пытается вписать неособолева – князя Заболотного, нужно выбрать основного вратаря, новый правый фланг тестируется… А если ещё купят какую-нибудь «дорогую игрушку» - нужно будет встраивать в механизм команды… …а через несколько дней – первые «битвы» с «суперклубами» : «Махачем» и «Балтикой - 25»… Так что только 1 сентября будет что-то вырисовываться…а может, и раньше... Боже! «Спартак» храни! # Прочитал интервью Станковича и ничего "пустого" не увидел. Деян вполне искренне отвечал на поставленные вопросы. Дважды в начале интервью особо отметил, что всю ответственность за итоговый результат берёт на себя. И ожидающие исповеди и выворачивания наружу всех своих и командных ошибок, наверное, должны дождаться его увольнения и итогового прощального интервью.
# Да, однозначно слабее, в целом и усредненно. Названные тобой клубы, собирали, как бомжи у нас сейчас, все что шевелится. Остальные клубы у них, сомневаюсь, что были сильнее чем медиалига какая нить щас. 2 brd Еще один что ли. Русским языком югослав Станкович сказал, что он проявил и раскрылся на фланге и нашел свою позицию, где лучшие его качества раскрываются. Ковтун красиво забивал и в свои и в чужие.... Женя Макеев тоже с кем то отдал охуенно, как то раз, это же не значит, что он иньеста. Или значит? Я уже запутался.
В последнем туре Маркиньос как раз с позиции десятки классные передачи раздавал. То чего нам весь сезон в атаке не хватало. А его на фланг ставят. Идиотизм. # Да и в, финале только Гуллитам и Ван Бастенам, звездам и монстрам мирового футбола несколько десятилетий спустя проиграли в том же турнире. Сейчас о таком только пока мечтать приходится. # А по чемпионатам и их силе в то время как считать? Выше однозначно фрг, англия, италия, испания, голландия тоже выше была по результатам, франция еще нет, а дальше сложнее оценивать. Шведы слабее нас были? Не знаю, у них был гетеборг, румыния со стяуа, югославия, чсср слабее нас?
# Кубки были не у дырки, а у дырок. Маловато, согласен.
Но тогда были обьективные сложности, в связи с ЖЗ. Что я, и обозначил. Бабла было вполне немало, но купить, как щас мбаппе какую нить не могли, сейчас можем, но "фалькао теперь уже, к нам не поедет" # Привет, Богдан, ты про те же яйца, только с другой стороны подошел. Суть та же, имхо. # При оценке силы, интереса чемпионата СССР самые большие сомнения, смущения вызывает лимит на ничьи, нездоровое явление, которое должно было бороться с договорными матчами и повышать зрелищность чемпионата.Коррупция в футболе началась не сейчас.
Дэн, привет! Я думаю не столько чемпионат в Империи был сильнее, сколько европейцы до Босмана были слабее. В дальнейшем с потерей республик мы только слабели, а они наоборот подключив потоки из Африки и особенно ЮА усиливались. Разрыв рос. Впрочем, я говорю банальные вещи. Ну и добавлю, что в тройку мы не входили и при советах. В пятёрку - да, наверное. Но против тебя говорит отсутствие трофеев. 2 КК у дырки, это ни о чем. Не говоря уж о том, что Русские команды вообще за весь советский период не выиграли ничего. Только после капиталистичемкой революции два трофея, так или иначе больше чем в СССР. По Мартинсу вполне согласен. Не звезда, но игрок крепкий. Для нынешнего положения дел вполне годный. Хвича вчера Рябчука напомнил...От него единственная польза была-- 1-2 беков отвлекать от партнёров. Сам всё невпопад делал--бил, когда надо было обыгрывать, пасовал, когда надо было бить... Не удержиться он в ПСЖ с такой игрой.
(допускаю, что неправ, чего-то полезного от него не увидел). |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||