01.11.2024 - ...

[extratime]

MakxV
Карпаты выиграла КСССР не являясь "вышке"
Знамя Труд дошла до финала.

5 обладателей Кубка ни разу не были чемпионами («Локомотив», «Шахтёр», «Карпаты», СКА Ростов-на-Дону и «Металлист»).
2 чемпиона ни разу не брали Кубок. Заря и ДМн

У меня вопрос к вам, если команда берет серебро и Кубок СССР. куда идет играть в КК или КУ?

[extratime]

Вообще-то Кубок СССР- это трофей, который кмк перевесит и бронзу и серебро. Не уверен что НПС и КИБ думали по другому.

Если у тебя много серебра и бронзы, но нет хрустальной чашки, тогда согласен с вами. Но здесь другой случай )).

[Спектр]

extratime, особенно специально мы не вышли из группы с Искрой, Хабаровском и Костромой и проиграли Факелу, ага.

[MakxV]

Так зачем, вам кубок, если вы и так сильная команда готовая поборется за медали, считало РУ.

Вообще-то Кубок СССР- это трофей, который кмк перевесит и бронзу и серебро. Не уверен что НПС и КИБ думали по другому.

[Спектр]

Та самая жуткая серия с Торпедо, когда выигрывали только по пенальти:
1970: 1:2 (Проскурин - Г. Шалимов, В. Абрамов)
1971: 0:2 (Дегтярёв, Фетисов), 2:2 (Редин, Пискарёв - Чумаков, Филиппов)
1972: 1:2 (Андреев - Вад. Никонов, Ю. Смирнов), 0:0, 0:0, 1:1 пен. 1:5 (Папаев - Вад. Никонов)
1973: 0:2 (Вад. Никонов, Ю. Смирнов), 1:1 пен. 5:4 (Минаев - Вад. Никонов)
1974: 0:0, 0:0 пен. 7:6, 0:0, 1:3 (Пискарёв - Вад. Никонов 2, Дегтярёв)
1975: 0:4 (Беленков, Филатов, Вад. Никонов, Максименков), 0:3 (С. Гришин, Храбростин, Петренко)
1976: 0:1 (Храбростин), 2:2 (Булгаков, Е. Ловчев - С. Гришин, Храбростин)
1977: 0:0, пен. 1:3
1978: 2:2 (Гаврилов, Кокорев - С. Гришин, Юрин), 0:1 (Круглов)
1979: 1:1 (Хидиятуллин - Н. Васильев), 0:1 (Пимушин)

[extratime]

Сливали кубок 20 лет подряд, начиная с проигранного финала Торпедо в 1972-м?

У меня гипотеза, но чтоб подтвердить или опровергнуть нужны пересмотреть все наши кубковые матчи. Не знаю даст ли нам ответ, но возможно увидим странный матч?
Но выше уже сказали почему Мирзоян, вместо техничного удара бил на силу. Ну это чисто как пример. ))

Мое предположение основано, на том что...
до 1972 г.
Мы брали 9 раз КСССР,
ДМ - 4 раза
ЦСКА - 4 раза
ТМ- 3 раза
ДК - 3 раза
Локо 2 раза
Шахтер 2 раза
Зенит 1 раз
Карпаты 1 раз.


Начиная с 1979 (до 1987) мы постоянно брали призовые места в ЧСССР (с 1-3 место) .
Так зачем, вам кубок, если вы и так сильная команда готовая поборется за медали, считало РУ.

[MakxV]

Смысл в том что, для немцев, мы были принципиальным соперником, чем Киев.

Мы были не принципиальным, а просто более удобным чем Д(К) соперником для немцев по своему стилю игры.

[MakxV]

А вариант что сливали кубок СССР не рассматриваем?

Ну конечно, сливали. Причем выставляли при этом основной состав и неоднократно доводили дело до дополнительного времени, это видимо чтобы не просто слить, а ещё и посильнее измотать себя. Вон Алексей Спектр и табличку привёл!))

[мастер-А]

С Торпэдо вообще не помню ни одной феерической игры, одна из самых неприятных команд для СМ в советское время, толкались-пинались и часто умудрялись заковырять нам, а сами при этом не пропустить.

Тоже такие же воспоминания. И Валентин Козьмич на тренерской.
Есть у меня два дядьки. Всю жизнь за ТорпэдО. И такой непримиримости и нелюбви к Спартаку я не встречал. Как приезжаю к ним в гости (а ранее папа), так такие зарубы по этому поводу. Еле отбиваюсь)))

[словесник]

А до этого (пару матчей) они его не имели получается? )))

Эволюция, Виталь ;-).

[мастер-А]

Улыбнула сейчас по радио юмореска про спорт и про Валеру, в частности: "Поджарый ловелас с характером престарелой феминистки". Ehidna, не ругайся, пожалуйста;)))

[tver-udomlya]

 

Зачем сливать кубок, если в кубке кубков легче играть? Только параноик на это пойдет

[Спектр]

А вариант что сливали кубок СССР не рассматриваем?

Сливали кубок 20 лет подряд, начиная с проигранного финала Торпедо в 1972-м?

[extratime]

Когда это нам его не дали выиграть? Нас там судьи регулярно душили, или что?

А вариант что сливали кубок СССР не рассматриваем?
Но фактов нет.
Не верю чтоб, Спартак самая кубковая команда, доказал это в КУ. и не мог выиграть КСССР.

Если попали в КК, то взять кубок, шансы были.

Команды из СССР в
КК набрали - 63% очков.
КЕЧ - 60%
КУ - 58%

А если вы чисто ВНП посчитали, так он и у нас против них положительный будет: 5 побед, 1 ничья, 4 проигрыша.

У Дкиева против ФРГ - 7 побед, 2 ничьи 4 поражение. суперкубок. Но да прошли они немцев только 2 раза прошли, против 4. Это я не учел.

Смысл в том что, для немцев, мы были принципиальным соперником, чем Киев.
А флагман Бавария проиграла им 3 игры из 4.

[TRIV]

По поводу разнесения времени матчей:

О! Не случайно?! Ну тогда спасибо руководству ХК!!! Вот умеют же работать люди, не то что некоторые ))

Саш, вариант "тоже имеют мозг" не рассматриваем? ;-)

А до этого (пару матчей) они его не имели получается? )))

[SAS]

В России прошла
Номинация
На звание
"Лучший спортивный журналист года".
Победил Георгий Черданцев.
Получит 1000000 рублей.


...так что лично я ещё раз убедился, что
Не разбираюсь
Не только в футболе, но и в спортивных комментаторах...
Эхххх (

Но внутренний голос поддержал :
- не сЦЦы, дружище, не ужели ты ещё не понял, что многое куплено у нас...

Вот теперь точно, Эххх ((
...

[extratime]

Так что поздравляю, гражданин. Соврамши.

Если внимательно посмотрите мои записи, то об этом матче я говорил.
Смысл, что кроме Спартака, мало кто доходил до 1.4 финала в КУефа.
А то что Спартак, первым из сов команд, прошел зиму, к весне это я помню.

[Карелин]

Гузиева не выпустили в Махачкале, при счёте 1:0 и при малом турнирном значении матча. А тут - игра, в которой проигрывать нельзя. Хотя, может, так и закаляется дамасская, гм, сталь.
Да и Джебова можно было тогда, при таких вводных, посмотреть. Вместо висящего на ЖК Зорина. А теперь Даня с пятном в карточке личного учёта.

[SAS]

словесник,
Володя, привет!
Этот вариант, скорее всего, и есть основной!

[Карелин]

Ну, "Торпедо" размазали в Лужниках 4:0 в 1986(?), летом Присутствовал при сём, да..
Или немного раньше - там же, но 2:0 (дубль Родионова) и осенью. Тоже присутствовал, но меньше - второй тайм. Потому что "выпивал"(с,ВВ), под сенью лиственниц и других ценных пород деревьев в парке перед стадионом.

[словесник]

тоже читают Гостевую ВВ!

Саш, вариант "тоже имеют мозг" не рассматриваем? ;-)

перелет-акклиматизация Абены не помешала

Дима, вариант "конкретное состояние после того перелёта-акклиматизации" не рассматриваем?

[naivniy]

 

Владимир, перелет-акклиматизация Абены не помешала в прошлый раз Станко поставить его под Кордобу, да еще и в новую схему..

[SAS]

мастер-А,
Вот!
Спасибо большое за эту ссылку!!!

Так что, кому надо -:), тоже читают Гостевую ВВ!

Значит не зря поднимали этот вопрос здесь ...приятно!

[BM1964]

Ну да... а я помню полуфинал с Шахтой. 0-1. Был на стадио всей семьей - "папа, мама и я". Отец ещё тогда ходил, потом когда начался ментовской беспредел перестал. Я помню страшно расстроился. Кубок почему то хотелось чуть ли не больше, чем Титул. В детстве прочел, что Спартак "кубковая" команда. А тут как отрезало, ни одного кубка при Бескове.... потом ещё на финале с Ростовом был. Ну там вообще трагедия.... до сих пор удар Мирзояна перед глазами. Почему он стал бить на силу, когда всегда тыкал тихонечко в противоход... что то он потом рас казывал, да я подзабыл.... Стареет Книга все же. Все больше воспоминаний становится.

[Спектр]

Bestguy, у нас с Торпедо была еще более жуткая безвыигрышная серия, чем с конями в начале 2000-х - 22 матча с 31.08.1970 по 12.08.1979 (включая 0:4 и 0:3 в одном сезоне), только в 1980-м их наконец обыграли. Если, конечно, не считать "выигрышем" победу по пенальти в Кубке после 0:0 в 1974-м, тогда она разделяет эту серию на две - "всего" 10 и 11 матчей соответственно.

[Bestguy]

Вылеты из Кубка при Бескове:

Я при Бескове вообще кубком перестал интересоваться, уже понятно было, что вылетим, не доходя до финала, а уж если попадем на Торпэдо, то 200% вылетим.
С Торпэдо вообще не помню ни одной феерической игры, одна из самых неприятных команд для СМ в советское время, толкались-пинались и часто умудрялись заковырять нам, а сами при этом не пропустить.

[словесник]

чтобы в старте Бабич, а не Абена

Главное, Дима, чтобы кто-то из них. А то и Гузиев. Бабич -- неизвестно, в каком состоянии из-за повреждения. Абена -- из-за перелёта-акклиматизации.

[мастер-А]

SAS, TRIV
По поводу разнесения времени матчей: https://spartak.ru/news/match-23-noyabr ... ya-v-1400/

[naivniy]

 

Спасибо, дядь Саш! Постараемся)

Хоккей, это, конечно, все хорошо, но в субботу еще и футболян) какие у вас ожидания от матча?
Очень надеюсь на реванш. Это последний шанс зацепиться за тройку..
Главное, чтобы в старте Бабич, а не Абена..

[suslov]

1987/88: Торпедо М 0:1 д.в. (1/4)

Вот это хорошо помню. Замёрз жутко. Весеннее солнце и снег. Кони в переходе на Павелецкой жестко накрыли

[Карелин]

ВВсем здоровья! И мира.
Сегодня Георгию Джикии исполняется 31 год. Дважды гвардеец Клуба, полный комплект призов РПЛ, капитан "Спартака" и сборной. Карьера нерядовая, если не сказать больше.
Здоровья, Георгий Тамазович и спасибо за годы и игру в "Спартаке"!

Если не считать пять-шесть(?) противостояний, то ВиМ не проходил дальше в ЕК 80-х по сумме встреч с разницей в один мяч. Для самой стабильной команды тогдашнего ЧСССР - это нормально. Одно другому не мешало, как говорится.

[SAS]

TRIV,
Ну да, может и случайно получилось с разнесением времени хоккея и футбола.
Но все равно вышло отлично, для тех кто хочет вживую на стадионах посмотреть обе игры!

[Спектр]

Вылеты из Кубка при Бескове:
1977: Торпедо М 0:0, пенальти 1:3 (1/8)
1978: Локомотив М 0:0, 0:1 (1/8)
1979: Динамо М 0:3 (1/4)
1980: Шахтер 0:1 (1/2)
1981: СКА РнД 0:1 (финал)
1982: СКА Хб 2:0, Искра 0:1, Спартак Кс 3:1 (не вышли из группы)
1983: Шахтер 2:3 д.в. (1/8)
1984: Факел 0:2 (1/4)
1984/85: Зенит 0:3 (1/8)
1985/86: Торпедо М 2:3 (1/2)
1986/87: Металлист 0:1 д.в. (1/8)
1987/88: Торпедо М 0:1 д.в. (1/4)
1988/89: Динамо Тб 0:2 (1/4), вылетел уже Романцев

[Спектр]

MakxV, причем нам не давали его выиграть немцы, чтобы отправить нас в Кубок УЕФА, отжеребить с собой и обыграть. Система!

[MakxV]

Еще мельком взглянул на статистику с немецкими командами. У Дкиев положительное.

Да неужели? В советское время они 6 раз попадали на немцев (ФРГ), 2 раза прошли, 4 раза отлетели. Даже если сюда ещё выигранный суперкубок против Баварии засчитать, всё равно в минусе. А если вы чисто ВНП посчитали, так он и у нас против них положительный будет: 5 побед, 1 ничья, 4 проигрыша. Только прошли мы их при этом 1 раз всего.

[TRIV]

зайти на нижний проблем нет.

Спасибо за ответ! Значит будем пробовать ) Если по времени будем успевать.

[MakxV]

Да это я уже говорил, что нам не дали выиграть кубок СССР, (ну типа закулисные игры) потому что его (кубка) у нас было, и так много, больше всех в СССР.

Когда это нам его не дали выиграть? Нас там судьи регулярно душили, или что? Конкретные факты есть? При КИБе у нас единственный финал был, забивай Мирзоян пенальти и забирай кубок. Кто виноват то?

[SAS]

naivniy,
Дима!
Удачи и отличного посещения хоккея, с поездкой в Москву, как вам удобнее!

[BM1964]

 

Хе-хе..... Что наша жизнь... Книга... граница такая тонкая....

[Mike Lebedev]

По разделу "Этот день в Истории" сегодня хоккей, ноябрь 1994, "Спартаковцы", 30 лет а как вчера! https://dzen.ru/a/XcLDeJWqnwCtlDJu

[Спектр]

И давайте сравним как играли другие команды из СССР в КУефа. Лень лезть в архивы, но уверен что хуже чем <С>

Если считать "очки выходов в четвертьфиналы" - Динамо Киев 18, Динамо Москва 8, Динамо Тбилиси 6, Спартак 5, Динамо Минск и Торпедо 3, Днепр 2, Арарат 1.
Хотя, конечно, в Кубке УЕФА выйти в четвертьфинал формально сложнее, потому что розыгрыш начинался с 1/32, а не с 1/16 финала. Но, с другой стороны, в Кубке УЕФА команда почти гарантированно играла 6 матчей, а не 4.
С другой стороны - вот команды из других стран, тоже имеющие ровно 5 "четвертьфинальных" очков: Бордо (Франция), Грассхоппер (Швейцария), Гурник (Польша), Динамо Бухарест (Румыния), Дукла (Чехословакия), Кайзерслаутерн (ФРГ), Карл Цейсс (ГДР), Мальмё (Швеция), Уйпешт (Венгрия), Ференцварош (Венгрия), Эвертон (Англия).
И это еще не стоит забывать, что "Спартак" вышел в полуфинал КЧ буквально в предпоследнем советском розыгрыше, а до этого с 3 очками был в компании таких еврокорифеев, как АЕК (Греция), АЗ (Голландия), Атлетик (Испания), Бастия (Франция), Видеотон (Венгрия), Вулверхэмптон (Англия), Галатасарай (Турция), Динамо Минск (СССР), Железничар (Югославия), Кардифф (Уэльс), Монако (Франция), Нант (Франция), Реал Сосьедад (Испания), Сарагоса (Испания), Славия София (Болгария), Торино (Италия), Университатя (Румыния), Цюрих (Швейцария), Шальке-04 (ФРГ)

Васильев1967, Минск в 1983/84 дошел до четвертьфинала КЧ (где вылетел от Динамо Бухарест), а до четвертьфинала КУ - в следующем сезоне. Так что "не соврал, а перепутал"

[Octang]

 

Виталий, можно. Билеты нужны только на входной группе ещё до самого здания. Ну и могут попросить показать при входе на сектор. А так, имея билеты на верхний ярус, зайти на нижний проблем нет.

[Васильев1967]

Все 1/4 финалы добыты в КЧ или КК.
А в КУефа до 1/4 финала дошли только ДМн в сезоне 1983 и Торпедо М 1990-91.

Кубок УЕФА 1983/84 годов — тринадцатый розыгрыш Кубка УЕФА, победителем стал «Тоттенхэм Хотспур», обыгравший в финале по пенальти «Андерлехт». В этом розыгрыше московский «Спартак» первым из советских клубов сумел, выступая в Кубке УЕФА, выйти в 1/4 финала.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%BB%D1%8B
Так что поздравляю, гражданин. Соврамши.

[TRIV]

Кстати, на счёт хоккея.. Мы вот опять на верхний сектор взяли билеты... На мегаспорте там засада такая, что на верхний сектор свой вход... Отсюда вопрос. До начала матча зайти в фойе нижнего сектора можно? Чтобы дочки в развлечениях поучаствовали.. С талисманами сфотографировать их и всё такое..
Можно, конечно, на месте уже узнать. Но ВВ же всё знает ))

[Васильев1967]

я к книге, отношусь именно, как к Книге, а не как к жизни.

То есть в реале, ты бы по-другому порешал. Обнадеживает...

[TRIV]

 

Мы вот так и едем обычно. До ближайшей станции, а потом на метро. Чтобы с парковкой не заморачиваться )) В субботу так и поедем всей семьёй, если снегом не завалит, а то может и полностью общественным транспортом придётся)
Надеемся на продолжение банкета в хоккее, как в последних матчах )))

SAS, на счёт разнесения по времени матчей ФК и ХК думаю, что это скорее из разряда, так получилось случайно, а не специально, к сожалению.

[slava1]

extratime » 21 ноя 2024 00:53
Ну у немцев дисциплина тоже была)), и фармацевтика было покруче.
-------------------------------
Шумахер вроде писал о химии.
Вообще за Кёльн с 75 года,а Оверат и Литтбарски любимые игроки.
Ладно немцы,чертов Бремен ,но Тиролю!

[naivniy]

 

Да мы с двумя детьми, и живем в пригороде) так что на тачке как минимум до метро надо ехать, поэтому и рассматриваю все варианты ;) дело не в выебонах короче)

Всем спасибо за ответы!)

[extratime]

Ну у немцев дисциплина тоже была)), и фармацевтика было покруче.
Против них могли играть техничные команды испанцы, ну или команды с итальянской катеначо.

[SAS]

agk,
Саша!
Вот и правда - раз такие трудности с парковкой машины, то зачем на ней ехать?
Конечно, у каждого в семье индивидуально по этому вопросу.
Но ещё плюс не на машине в том, что шофер может...немного выпить -:)