01.05.2024 - 31.05.2024

[Карелин]

11-го мая.
16-30. "Спартак" - "Краснодар"
19-00. сбг - цыска
21-30. "Балтика" - ДМ

Черевченко заработал первое очко в "нужную" копилку. Надо ещё с депо трешёчку..
(задумчиво) Записаться, что ли, на 4 часика, в конную милицию?

[авоська]

морон,
Не,бычки идут нахуй.
Только мусор может обойти болото.
Даже в случае равенства очков.

Наш футбол понравился.
Не хватило Промеса или хотя бы Мозеса на самую концовку.
Витя умеет резко обострить нестандартным действием.
Обидно,что он не в кондициях судя по всему.
На Кубок очень бы пригодился в решающих матчах.

[морон]

Какой чудесный день)) И снова становится жалко отнимать очки у быков)

[норманиха]

О! Так мы всё ещё можем стать чемпионами.

[МосфОлд]

Таки ничья. У Сухого не осталось времени чтобы поставить пеналь в пользу бамжей.))) А добавил он аж 15 минут.
51 очко у бамжей...

[Ehidna]

Евгеньич, ой, ладно, на днях Ростов точно так же всю игру провел в штрафной Балтики, в перекладину запулили, а на ВВ вынесли вердикт - "Валера спецом матч слил, чтобы со Спартаком второй раз не встречаться".
Так что не ищи разумных объяснений, это видение мира такое у людей. Своеобразное ))

[naivniy]

 

Пока мяч у нас, нам не забьют..))
Имитировали бурную деятельность просто, а так мы охраняли очко вчера, ага)))

[Евгеньич]

А кто знает, как можно "играть на не проиграть" и при этом 80℅ матча владеть мячом и практически весь второй тайм провести на половине поля соперника? Наверняка этому есть какое-то разумное объяснение.

[МосфОлд]

стадион не подготовлен техничесски

Даже на детских утренниках микрофоны имеются, а тут как бы высшая лига главного спорта страны (спорное мнение). На мой взгляд - во второй половине Сухой будет ставить пеналь в пользу мёртвых бамжей. Ну, чтобы не позорится, - ему микрофон и отключили (заранее).((
Теперь можно и не ставить пеналь, только если Факер сравняет...(((

[МуМу]

Видели гол Ионова Балтике - что скажете?

Странноватые действия черного, который бежит с Ионовым.

Вратарь стоит, как вкопанный

Да и Италу, который передачу делал никто не держал, хотя у защитника все шансы были

Или Балтика позатрахал.сь в конец, или…

[морон]

МосфОлд,
Имхо, стадион не подготовлен техничесски

[МосфОлд]

На игре Факера с бамжами, которую судит Сухой, - объявлений по решению судейских, в микрофон не будет. Это так заранее задумывалось, или переиграли спецом, под сложившуюся ситуацию...?

[Q_]

Спектр, Лёх какое правило я выдумал? Что если мяч попадает в руку его ставили? Из нас двоих ты гуру поиска и статистики, покажи анталогию пенальти за игру рукой. Я когда играл пенальти за руки ставили, если рука не прижата к телу, да и сколько помню смотрел футбола так было. Потом стали надстройки всякие придумывать. Я может что и выдумал, но предложил то, что считаю правильным. Убрать всякие трактовки "на усмотрение". Ты пытаешься меня уесть тем, что я не особо могу да и не особо хочу .. искать точные определения. Хочешь найди поделись. Ну а нет, ну так и ладно.

[Спектр]

Q_, ты выдумал никогда не существовавшее правило, а теперь пытаешься убедить людей, что "раньше, когда это правило было, было лучше".

[SAS]

Q_,
Дима, бесполезно(

Да то что нам уже 2 матча сунули этого
....(((, не просто совпадение...

Приходит к босу.
Молодец!!!
Вот тебе конвертик...
Работай в том же духе - твоя семья не пожалеет...

[Nikodimoff]

Покупать, продлевать, продавать или сдавать в аренду, всегда кого-то нужно!)

[Q_]

Valentinovich, слушай а кто тебе сказал, что стало лучше чем было? Или как в рекламе " ты уверен, что выбрал эту причёску сам или мастер сказал, что сейчас так модно?"
Не могу обсуждать какие там нелепые пенальти пошли, могу что сейчас.

Вот тебе из свежего:
1) Финал кубка и пенальти нам с дынамой на 93 минуте или матч с Факелом и удар амбала Пруцева по грузинскому мачо квиквискири или как там его - это пенальти, а вчера это просто так борьба. Красиво?

2) Матч с той же дынамой и у Умярова рука и пенальти, а вчера у Гоцука просто жопа отросла немного вниз и прижалась к руке и всё норм.

Ну т.е. до "разъяснений" было ужас-ужас, а сейчас рай и всё адекватно и по-честному?

Ещё раз. Руками в футбол играть нельзя. Это правило - точка. Случайно, не случайно, специально .. это трактовки причём настолько широкие, что вообще ничего не стоит их трактовать так как кому хочется. Причём экспертов найдут таких что закачаешься и объяснят любую хурму .. ипотека не даст соврать. Кому это надо? Зачем?

Случайно мяч попал или нет не должно никого волновать. Максимум проработать пенальти это или свободный. Нарушение есть нарушение, а сейчас нарушение сделали вообще НЕ нарушением и можно крутить результаты вообще как угодно. А это на минуточку в игре где результат 1-0 нормальное явление. Дать одной из команд шанс 75% на забитие простого гола. Фактически начинать для некоторых команд в нужных ситуациях играть с 1-0, а как мы знаем для некоторых и с 2-0 как было с Сочами у нас дома совсем недавно. Кому это надо?

Это точно лучше чем свистеть всё? Не уверен, точнее уверен в обратном.

[SAS]

морон,
А не рано ты так ещё решил?
...ещё им 3 матча,
Дома Динамо и Локо и Ростов на выезде

[морон]

Балтика успешно избежала стыковых матчей

[Край]

И покупать никакого не надо..

С **я ли такой вывод??
Покупать нужно независимо от тренерского вопроса.
При Слише, кстати, меньше, чем при Ивиче. Но дыры в составе видны всем--нет левого форварда (Зиньк сейчас--пустое место) и нет АПЗ с голевым пасом.

[SAS]

doctor3006,
Немного не так.
Он был женат!
Как только стали они ждать ребенка и потом родили, - Молодцы!!!, но
Спартак отошёл на второй план

[doctor3006]

#  Край » 05 май 2024 22:13

man26 » 05 май 2024, 21:15
А ранее было кому? Промес бил и всё...
Сейчас трудно поверить, но я помню, как прилично били издалека многократно сегодня обруганные Литвинов,Зиньк и Умяров. Но всё куда-то испарилось, причём бывший ГТ в этом не виноват, естессно--он только рядом стоял.

А ничё так, что они как раз при Абаскале и били, когда он пришёл в команду? Я смотрю, все уже забыли, что мы полгода играли просто в классный футбол, мне аж Романцев вспомнился, когда Аба пришёл.

А вот что потом случилось... Кстати, как женился рыжий- так и команда закончилась. "Совпадение? Не думаю."(с)

[SAS]

Вот всего один вопрос:
- требовать, что бы нас судили об'ективно, по сравнению с тем же зенитом, это что, не по Спартаковски?

И спорные моменты наши потом на экс что бы не резюмировали -
"Да вы что, это совсем другое"!!! ?!

Не хочется лезть в пол.....,
Но это явно напоминает дела фифы и уефы к...

[Спектр]

В Англии дали что-то типа "8 пенальти за игру рукой в первых 26 матчах, хотя за все 380 игр предыдущего чемпионата их было всего 13".
Отголосок того правила - знаменитый пенальти на Мозесе

[Спектр]

Valentinovich, если точнее - любое касание мяча "ниже рукава формы", если рука при этом была "в неестественном положении" (то есть хоть сколько-нибудь отделена от тела).

[Valentinovich]

кто понял и когда было?

Некоторое время назад вар каждое касание мяча в штрафной определял как пенальти, даже не умышленное.
После этого выходили какие то рекомендации или правки к правилам не помню точно, что не каждое касание мяча в штрафной это пенальти, а только в определенных случаях.
Там же вообще до идиотизма доходило, такие руки ставили, которые только под микроскопом можно было разглядеть.

[naivniy]

Давайте вообще уберем на хер этих гандонов со свистками) Тогда наконец то все перепиздятся и даже, возможно, будет ничья =D

[taram]

Тогда в команду мастеров начнут набирать безруких футболистов. Ну или скотчем будут руки к телу приматывать.

[Q_]

потом поняли что это херня и поменяли обратно

кто понял и когда было?

дай ссылку на какие-нибудь Laws of the Game, где говорится о "прижатой к телу руке"

в твоих правилах 91 года "играет рукой". Так вот когда рука прижата ей нельзя играть. Игрок не может играть прижатой рукой. Если рука не прижата интерпретировалось что игрок рукой играет.

[Valentinovich]

Любая рука кроме прижатой это фол. Осталось определить свободный или пенка.

Ну так недавно вроде точно такие правила и были, потом поняли что это херня и поменяли обратно.

[Q_]

Что поменяется, если назначить пенальти или свободный будут по прежнему решать судья и ВАР?

ну как это что? многое.
Любая рука кроме прижатой это фол. Осталось определить свободный или пенка.
Свободный за любую случайную или близко к телу как вчера приблизительно .. если человек вытягивает руку и в неё попадает мяч или ловит или останавливает мяч летящий в ворота - пенальти. Тоже есть небольшой субъективизм, но уже меньший + свободный удар тоже приличный шанс забить.

[Спартачек-Казачек!]

Когда защитник не хочет пенальти ,то он прячет руки за спину и прижимает их а когда у Гоцука или у Чалова это не рука а у Умярова это рука,то остаются вопросы,когда мозес фолит на Угальдо и нет КК,,то опять вопросы,кто и как судит
...
Причём большую часть этих вопросов хочется задать контрацептиву казарцеву,которого именно за херовое судейство Спартака убирали на годик.и почему эта гнида опять нас судит он опять косячит..

[Влэйд]

Прагматики бы оставили нынешнего ГТ... Но если РУ ищет приключений на свою жо--тогда другое дело.))

Слишкович, ИМХО, пока ничего не доказал.
Все его матчи на данный момент - это матчи временщика, человека на испытательном сроке. Он играет на "не проиграть", отталкиваясь от текущего состояния команды и отдельных игроков. А также от соперника, что тоже немаловажно.
И за счет психологического подъема игроков (и большей дисциплины) не проигрывает.
Другое дело, что для команды в нынешнем состоянии это единственно правильная тактика. Турнирных задач нет, психология невысока, форма так себе - надо доиграть сезон живыми, на этой волне зацепить чего-нибудь в Кубке (глядишь, и чашку удастся на физике у полумертвого Питера отобрать), а там и следующий сезон, и либо ишак сдохнет, либо падишах, как говорится.
На Слишковича посмотрим, когда (и если) его оставят полноценным главным, вот там уже про "доиграть сезон чем есть" речи не будет.
А пока...

[Спектр]

Q_, дай ссылку на какие-нибудь Laws of the Game, где говорится о "прижатой к телу руке"

[Q_]

Спектр, погоди .. любое кроме прижатой к телу руки. Именно в таком виде и было написано и так и судилось всегда и понималось пока не стали эти искусственные кто что искал и естественно или нет.

[Карелин]

(горестно) Пропал (ран)дом..

Смотря ЕК, всё забываю записать полностью судейскую бригаду. Меняет ли главный своих VAR-помощников? Лайнсмены, ено, уже давно входят в свою бригаду.И у нас тоже.
А вот на нашем ВАРе видеоассистенты в основном действующие судьи. С своим пониманием правил и видением игры.
Кмк, отвечал бы главный за всю бригаду. Как на производстве, ага..

[Bestguy]

И кстати, мне очень понравился вариант когда любая рука в штрафной судится, НО не каждая пенальти. Некоторые можно назначать как "свободный удар"

Что поменяется, если назначить пенальти или свободный будут по прежнему решать судья и ВАР?
Захотят, назначат свободный, захотят - пенальти.
Можно еще по-приколу сделать - бить пенальти с места нарушения и только тому, на ком нарушены правила.
Если до линии ворот больше 9 метров, то можно ставить стенку, как при штрафном.
Классические пенальти оставить только послематчевые и за явный срыв голевой атаки.

[Valentinovich]

Сегодняшняя полемика, кмк, преследует посыл - нужно ли уменьшать влияние человеческого фактора рефери на события Игры?
Если "да", то чем - правилами или технологиями?

На варе должен сидеть искусственный интеллект.
Нужно только обучить его, набрать выборку всевозможных случаев когда фол, когда не фол.

[Спектр]

Карелин, надо сделать под эгидой Sports Interactive турнир с автоматическим судьей, где любой стык и попадание мяча в руку судится по той же рандомной формуле, что и в серии Football Manager, с сопоставлением соответствующих скиллов нападающего и защищающегося игрока (благо, все игроки в игре уже есть). И уже там как решил всемогущий рандом, так и свистеть (или не свистеть).
Q_, ты понимаешь, что никогда в истории футбола не было правила "любое касание рукой мяча - это фол"? И что ты предлагаешь уже принципиально другую игру?

[Q_]

Спектр, Лёх ты настолько сильно утрируешь, что даже не представляешь. Сейчас тоже никто не мешает попасть в руку которая отставлена от тела, она увеличивает площадь и пенальти сто пудово будет. Почему-то никто специально в руки не целится, да в неё и попасть ещё надо. А если прям убрать эти на усмотрение все начнут по рукам бить. Смешно же. Даже хочется на этот бред посмотреть. Поучительно и посмотрим сколько раз попадут, Или даже так .. пусть одна команда только по рукам попадает, вторая в нормальный футбол играет. Даже интересно. Уверен откат к старым правилам сделает игру только более смотрибельной и понятной.

[митхун]

РУ спокойнее, безопаснеее (и дешевле) оставить Слишковича ГТ.

И покупать никакого не надо. Что заморачиваться.

[Край]

РУ спокойнее, безопаснеее (и дешевле) оставить Слишковича ГТ.
Реально же у возможного сменщика может "не покатить". Какими же *уями тогда обложат РУ болельщики! "Уволили легендарного тренера.." и тп.
Межсезонки летом нет, физика не закладывается...
Прагматики бы оставили нынешнего ГТ... Но если РУ ищет приключений на свою жо--тогда другое дело.))

[Спектр]

Q_, ну то есть ты готов обменять все современные проявления командного коллективного интеллекта, направленные на забивание голов, на абсолютно тупую и однообразную игру "добеги до штрафной и пробей в руку защитнику, если не попал - значит, уже соперник бежит к твоей штрафной и бьет в руку твоего защитника"?
Тут уже реально можно Евсеева процитировать про "у нас футбол в чем заключается, в забивании голов, что ли?"

[Карелин]

Сегодняшняя полемика, кмк, преследует посыл - нужно ли уменьшать влияние человеческого фактора рефери на события Игры?
Если "да", то чем - правилами или технологиями?
Вопрос, и праздный, и нет. Наверное, и правильные комитетчики тоже спорят. Но вот пока они ни до чего не доспорились.

[Q_]

Я прямо очень надеюсь, что ты троллишь

Лёх ни разу нет. Если ты не устал от "интерпретаций" судей, то я да. Думаю даже матчей где такой вот рукой что-то решится будет намного меньше чем матчей где как сейчас судейки что-то "усматривают" или "не усматривают". Чем проще и понятнее правила тем меньше поводов их обходить.

И кстати, мне очень понравился вариант когда любая рука в штрафной судится, НО не каждая пенальти. Некоторые можно назначать как "свободный удар" редко их стали что-то назначать в штрафной. Это и интересно и чуть меньше шансов забить и прикольно, и смотрибельно.
Кажется, это отличный компромиссный вариант.

[Mike Lebedev]

Главное, чтобы мысли в голове были в естественном положении

[Влэйд]

Любопытный кейс с Черновым, с подачи нуля, заставил перечитать секцию 12.1 правил футбола

За такую фразу на ВВ хочется пожать руку и попытаться вспомнить, когда читал её тут в последний раз))
Очень нечастый подход к конкретной спорной ситуации и оценке действия судьи, на самом деле единственно правильный, а не вот это повсеместное и конструктивное "да там же блядь кровь и Чернов даже упал, а Казарцев всегда был пидором, как весь газпром".
Если по существу - абсолютно прав, уже лет 10 судье предписано оценивать в первую очередь силу воздействия и безрассудность поведения атакующего игрока.
Физический контакт (если он без излишней агрессивности и безрассудности) допускается, это входит в понятие "борьба, единоборство" - кроме задержки рукой, это должно судиться сразу и всегда, при любой степени контакта, хотя на практике и тут судьи пытаются оценить силу воздействия и последствия нарушения (мог/не мог продолжить атаку, сразу отпустил майку убегающего игрока или держал долго и т.д.)
Основной критерий - нанесение/попытка нанесения травмы, это не просто однозначное нарушение, но и нарушение на карточку (цвет в зависимости от умысла на травму и агрессивности действия).
ЗЫ. Коллега нуль, кстати, упрощением "Можно найти немало примеров левых, надуманных пенальти. Действительно иногда ставят и не за такое. Это не значит, что в данном эпизоде было нарушение, ибо в футболе нет прецедентного права" сводит объяснение вообще до уровня первоклассников, но все равно остается, по-моему. не до конца понятым))
Завтра опять скажут, что рука "в естественном положении увеличивает площадь тела и нам с Зенитом такое блядь в прошлом году поставили".

[Спектр]

лучше уж я посмотрю как искусно они целятся в руки защитникам и буду восхищаться этим их умением

Я прямо очень надеюсь, что ты троллишь

[Край]

..рука в естественном положении, ей не играют, маленькое расстояние до бьющего, не увеличивает площадь.. это не в створ и не умышленно...

Почему тогда на Умярове поставили (против бериевцев)?
Положение руки естественное, в створ не летел, из-за динамовца вылетел, неумышленно и тп.
Про "не увеличивает площадь"--смешно для любого, освоившего алгебру в пределах средней школы.

[Q_]

"Я думаю, что был чистый пенальти. Потом я проверил, посмотрел, есть ли у меня что: у меня кровь была. Не знаю, человек там сидит, ему камеры дали – он уже вторую игру судит подряд. Он нас и с ЦСКА судил, там тоже ничего не видел, сейчас ничего не видел."

а вот это вот подтверждает как судейки воздействуют на игроков. Они же не болваны и тоже видят как и кто их судит. БОЛЕЕ ТОГО, это прекрасно видят соперники и играют ТАК что игру уже нельзя назвать очень уж честной.

Казарцев наиграл уже на полиграф минимум вместе со своими начальниками.

В судейском корпусе столько судеек, что вызывает вопросы ПОЧЕМУ из раза в раз нас судят всякие чудаки на букву м которые поднимают планку жёсткости до неба и страдая косоглазием садятся на ВАР. Назвать это случайностью сложно. Хорошо бы иметь возможность ставить арбитров в стоп-лист на обслуживание матчей команды у РУ. Это надо обсуждать. Иначе будут постоянно назначать таких вот Вилковых-Казарцевых ..

А ещё надо чтобы команды выставляли арбитрам оценки .. да и игроки тоже .. а не судейский коммитет. Потом эти оценки учитывать в среднем по сезону и сразу станет понятно кто кому и как судит, а кто просто не умеет судить вообще.