01.11.2024 - ...

[Спектр]

В 1986 году "Спартак" в еврорейтингах, подсчитываемых по среднему количеству набранных очков, был третьим. А вот если считать по абсолютному количеству набранных очков в эти пять сезонов, то "Спартак" не третий, а делит шестое место.
Тоже типично как-то "по-бесковски": пока мы стабильно набираем очки в каждом сезоне и ничего не выигрываем, вокруг нас кто-то сначала прыгает выше головы (за эти пять сезонов в полуфиналах разных еврокубков сыграли такие европейские корифеи, как "Богемианс", "Видеотон", "Видзев", "Динамо" Бухарест, "Железничар", "Невшатель", "Раднички", "Тор Ватерсхей", "Университатя", ЦСКА София и даже московское "Динамо", а для "Спартака" четвертьфинал с "Андерлехтом" так и остался вершиной), а потом валится и исчезает.

Топ-20 за пять еврокубковых сезонов по набранным очкам вообще довольно занятно смотрится сорок лет спустя.

Андерлехт 65 очков
Ювентус 53
Реал 50
Бавария 46
Ливерпуль 46
Данди Юнайтед 45
Спартак 45
Гамбург 44
Барселона 42
Тоттенхэм 42
Абердин 41
Интер (Милан) 40
Гётеборг 39
Кёльн 39
Хайдук 37
Рапид (Вена) 35
Аустрия 34
Бенфика 32
Динамо (Киев) 32
Спортинг (Лиссабон) 32

[mmmmm]

Я видел Пахтакор с Москве.
Получили они четыре в Луже (30000 зрителей) и уехали все в слезах.
И играл этот ташкентский клуб поинтереснее и побыстрее нынешнего флагмана с его бразильцами комнатного разлива.

Единственной командой чемпионата в 80-х, что могла придушить Спартак прессингом и игрой в кость, была ДК. На пике своей формы.
Кстати нынешний Зенит играет примерно в силу Пахтакора. Или ленинградского Зенита.

А вот что правда, так это то, что в РПЛ Марадоне не дали бы забить, как тогда англичанам.
Его бы сломали бы уже к середине 1 тайма при лестном одобрении первого попавшегося Мешкова.

[mmmmm]

авоська,

Даже лучший вратарь мира не отобьёт все пенальти.
В финале ЧМ в серии ему французы два из четырёх всё же закатили.
Вот тогда он мне и приглянулся.
========

Лёнчик, не тронь Нойера.
Старик Мануель, гремя медалями, ещё на поле.
Бодрится, но уже не тот, что был.

Однако верен себе - сегодня с Бенфиками сделал новый шаг вратарской школы.
Вышел разыгрывать мяч со своими уже не просто за пределы штрафной, а вообще на чужую половину.
И получил в пустые.
Однако, из уважения к сединам, гол не засчитали.

[Gt3]

cuba,
Конечно есть какой-то предел на сег момент времени.
Мне самому было бы интересно посмотреть сег футбол с 80-ми годами. Глянь наших с Голландией, я был разочарован очень, а это топовые парни на тот момент играли.

А как ВаняБастен нашему Ринату закинул, сразу представил местных обличителей Макси,еслиб он такой пустил.))
Портал не закрывался бы месяц!)

[морон]

Я посыл спора понял так.
Что если взять любую сильную команду с 60х-80х, и с их на тот момент пониманием футбола и его интенсивностью и без нынешних тактических скилов и теми же установками от тренеров переместить во времени, то они играя в свой привычный футбол на уровне современного женского футбола будут смотреться зрителю
А не на что были бы способны еслиб им преподавали современные знания об игре с детства и медицину. Может они тупые бы оказались и еще в академии их отсели , несмотря на антропометрическую подходящесть

[cuba]

Bestguy, Откуда знаешь? )
Ты отвечай за своё "в разы", ага... Про "проценты прогресса", не надо повторять. Очевидная вещь. )
Спокойной ночи.

[cuba]

Можно сделать вместо трёх сальто - пять. Спустя 40 лет. И?
Это не зависит от возможностей организма. Методика. "Фарма". "Достигается упражнением".
Тут же речь была про футбол. Четырёх ног, пока, нет. И голов, двух, на тело... )

[морон]

Вы перебираете индивидуальные виды спорта. Да современной команде одних офсайдных ловушек бы хватило

[Bestguy]

Gt3 » 06 ноя 2024 23:41

Ну не спортсмен он, не знает, как даются эти дополнительные проценты и как много они решают.
Кстати, подумал сейчас, попробуй Марадона повторить свой шедевр в стачек с Англией в 1986, в нынешнее время в матче против середняка РПЛ, его бы просто остановили тактическим фолом задолго до штрафной. У того же Барко здесь такие штуки ни разу не прошли..

[cuba]

Gt3, Я и не спорю. )
Но, это ерунда, предел погрешности, если говорить про "преимущество" нынешнего футбольного колхоза РПЛ над командой из 80-х.
)

[Gt3]

cuba,
Курт Браунинг прыгнул четверной в 88 году, все ах@ели, прыгнул не ахти как, грязновато.
Сейчас по шесть четверных бабы фигачат да еще и в каскаде.
Спорт сильно шагнул вперед, фарма рулит.

Недавно попалась трансляция матча, лучше бы не смотрел.. а тогда казалось пипец как круто.)
viewtopic.php?p=1178165#p1178165
Посмотри теннис Бьерна Борга и Макинроя с деревянными ракетками и посмотри сейчас эти машины.
Всему свое время…

[cuba]

Люди стали бегать, плавать, прыгать, за полвека, на 1-2% быстрее, поднимать тяжести... даже меньше, а т.н. "современные "футболисты", из РПЛ, "вынесут" клуб высшей лиги ЧСССР? Потому, что они "быстрее бегают", ?"думают" на 2%? Ну, да. "До чего дошёл прогресс!" (ПЭ).
Иллюзия взгляда в "прошлое" с "вершины" настоящего...
)))

[авоська]

Марка уважаю,но он малька махнул с процентами.
И наших пацанов обидел.

Кстати,глянул пеналь в ворота Астон Виллы и действительно Мартинес упал в противоположный как мешок с гавном.
Теперь вопрос уже к Саньку.
Может быть надо было вручить звание лучшего вратаря мира Торопу?
Ведь он в отличии от человека с Кубком Мира вместо члена не гадает,а играет по мячу и тащит пенальти.

Много матчей хороших,но выбираю Барколя против Гризмана.

[Mike Lebedev]

А по средним футбольным аналитикам есть данные? Завалим аналитиков 70-х , чи как?

[Besenik]

 

Так в современном футболе к пенальти готовиться надо, реакция и интуиция в долгосроке не помогут.
А низкий процент отбитых пенальти скорее связан с недоработкой ТШ, чем с мастерством вратарей.

[cuba]

Это "очень мало", если говорить о "в разы". Это - почти ничего. С учётом "фармы". За такой период времени.

[Bestguy]

# poliduris » 06 ноя 2024 20:44

Первый раз приходится читать про немцев в футболе, что они были медленными :)

[Bestguy]

# cuba » 06 ноя 2024 21:12

В 1954 году Владимир Куц пробежал 5000 м за 13.56, это был мировой рекорд, то есть так мог пробежать всего один человек в мире всего один раз. А сейчас норма мастера спорта на эту дистанцию 13.54 то есть так бегают сотни человек в стране и несколько тысяч в мире.
В 1978 году рекорд был 13.06, а сейчас 12.35 то есть за 46 лет скинули еще почти 30 секунд, это ОЧЕНЬ много.
Ту же стометровку Болт пробежал за 9.58 что почти на полсекунды быстрее, чем упомянутый тобой Борзов, беги Борзов в одном забеге, он бы финишировал метров на 5-6 позади.

[Gt3]

BM1964,

А ты кто: умный или красивый?)

Конечно красивый!

Лень я не знаю, согласен я или не согласен с тобой..

Вот тут с тобой согласен...

И в этом весь Богдан..согласный, но…в тоже время, не знает!)

Все между струйками хочешь проскочить, а так не бывает.

авоська,

Не мешай Маркуше причитать, он два дня терпел.

Этому мастеру вратарского цеха и стопроцентнику в последнем туре главные лузеры английского футбола воткнули четыре за тайм.
Это так,к слову.

Чем ответит дворянство?!(с)

Маркуш, выходи! Пока тебя как масло бутербродное уничтожают.

С Саней по вратарям ты зря начал, надо было хотябы Нойера взять в кумиры, а ты первого попавшегося схватил.)

«Стопроцентник» это очень емко и смешно.)

[авоська]

Этому мастеру вратарского цеха и стопроцентнику в последнем туре главные лузеры английского футбола воткнули четыре за тайм.
Это так,к слову.

[Спектр]

Тогдашний Спартак бывало входил в ТОП10 еврорейтинга.
При Руе не входил в сотню.
Нынешний вообще никуда не входит.

Тогда еврорейтинги считались по-другому. Подсчитывалось не абсолютное, а среднее количество набранных очков. В сезоне 1981/82, например, "Спартак" вылетел в 1/16 финала от "Кайзерслаутерна" и набрал 1.5000 очка (6 в 4 матчах), а в сезоне 1984/85 - от "Кёльна" в 1/8 и набрал... те же 1.5000 очка (9 в 6 матчах).

[Ehidna]

Besenik, интервью читал после той серии пенальти? Селя сказал, что ему тренеры подсказывали, какой игрок Ростова куда обычно бьет. Заранее подготовились.
Чудес не бывает))

[авоська]

mmmmm,
Ну что там угадал великий вратарь или как мешок с гавном в противоположный угол?

[Besenik]

 

На вскидку....«Спартак» обыграл «Ростов» в серии пенальти. Селихов отбил три удара с «точки» 03.02.2023. Да да, не умеет Селихов в пенальти...или просто мы быстро забываем ?)

[cuba]

И про хоккей. ) "Средний" клуб ЧСССР 70-80-х ("Химик", Воскресенск), в плане силовых единоборств, "физики", отправил бы соответствующее образование КХЛ за борт...
)))

[mmmmm]

Только что был назначен самый необычный пенальти в истории футбола!
В ворота Эмери.
Я думал, что такого в играх на высшем уровне не может случиться никогда.
Цирк.

[mmmmm]

РУ ФКСМ феноменально.

Каждый год наугад покупает лотерейный билет.
Пару раз это был выигрышный.
Но выбрасывает их.
Один из двух выкинули ещё до розыгрыша.

Стою на асфальте в лыжи обутый.

[mmmmm]

Как я смотрю на Эмери?
Только не в ретроспективе.
А прямо сейчас в ЛЧ.
У этого тренера всегда самые нестандартные розыгрыши стандартов.
И вообще, его Вилла перед этим туром лидировала в гонке ЛЧ.

Кроме того, у него в воротах играет мой любимчик, чемпион мира Мартинес.
Сегодня уже сделал пару феноменальных сейвов.
Главное, Эми не гадает, он предугадывает.

Эх, кабы вратарь Спартака ныне играл хотя бы на 10% от Мартинеса, то лучше и не надо.
А ведь когда-то у нас стоял лучший вратарь мира...
Когда футбол был пешком, а мячик бегом.

[Mike Lebedev]

На самом деле Раньше футбол был быстрее. У людей в 10 лет вся карьера укладывалась, а сейчас на втором десятке только надежды подают

[Superfuzz]

Bestguy, конечно, нынешний "Спартак" бы победил "Спартак" 80-х. Там людям уже под 60 лет.

[cuba]

Люди, спустя десятилетия, не стали ни сильнее, ни выносливее. Где-то - наоборот, даже. Конечно, спортивная "фарма" играет свою роль. Но, что бы - "в разы"? Хрен там. Вот все зарегистрированные мировые рекорды в т/атлетике, например. Смотрим, сравниваем, делаем вывод... ) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BA%D0%B5
В 72-м В.Борзов пробежал сотку за 10с. Сейчас бегают за 5с? )

[cuba]

IMHO. Наш Спартак при КИБе, в "удачные сезоны", теперешних, "разорвал бы", только силой мышления! )
Это заблуждение о каком-то чуде нынешнего "атлетизма"... Тем более, "в разы" превосходства. Было бы справедливо, при наличии у теперешних, например, четырёх ног. Но, этого нету! )

[poliduris]

Bestguy, чет медленных и не плотно играющих немцев на клубном уровне Бесковский Спартак обыграть не мог.

[Bestguy]

Футбол 80х был в разы более медленным и менее плотным.
Ни у одной из топ команд того периода не было сейчас бы ни шанса против любого нынешнего середняка.

[suslov]

Мостовой говнофотки в образе мусорского царя постит. Вот уж Бог ума не дал

[mmmmm]

Нынешний "Спартак" легко обыграл бы "Спартак" Бескова

А слон победил бы кита.

Наши мнения проверить невозможно.

Конечно были скорости разные, это как водителя из 70х посадить сейчас за руль.

Тогдашний Спартак бывало входил в ТОП10 еврорейтинга.
При Руе не входил в сотню.
Нынешний вообще никуда не входит.

Во времена Бескова был автомобиль Волга.
Ныне в РПЛ даже таких не производят.

отдай нынешнего Даню Денисова ОИРу году в 90-92, и через годик получился бы приличный игрок)

Ни ОИР, ни тем более Бесков не взяли бы его в команду.

Неумеха Карпин в подштанниках на входе в Спартак был Месси по сравнению с Даней.

[SAS]

Вот и Тороп взял пенальти, реагируя по удару!!!!
Это только наши прыгают, как ....((

[Mike Lebedev]

Из навечерней околофутбольной лирики сегодня "Как мы с Шестьсоткой помирились" https://m.dzen.ru/a/X6AY_wG9zEgzEpcq

[Olddima]

Конечно были скорости разные, это как водителя из 70х посадить сейчас за руль.

[Ehidna]

mmmmm, ну, сложно сравнивать. Прессинга тогда такого не было, времени на раздумье - вагон. Нынешние ошибаются чаще, потому что все приходится делать быстрее. Смотришь матчи 80-х и видишь разницу.
Опять же, отдай нынешнего Даню Денисова ОИРу году в 90-92, и через годик получился бы приличный игрок) Парнишка-то старательный, не пофигист.

[Спектр]

mmmmm, ну вот тут я прямо совсем не соглашусь. Нынешний "Спартак" легко обыграл бы "Спартак" Бескова - точно так же, как "Спартак" Бескова легко бы обыграл МКС с братьями Старостиными.

[mmmmm]

Вообще не понимаю, зачем сравнивать современных российско-паспортных пинателей мяча с футболистами из чемпионата СССР.
Это просто разные лиги.

Даню Денисова или Мостовго их бомжатника если бы и взяли в тогдашнюю команду мастеров, то разве что в клуб середняка Второй лиги. То есть, третьей по силе лиги, которую видели тогда только районные зрители.
Будучи в командиовке в Элисте в 1982 году, посетил игру местного Уралана (Автобаза №9). Вот там такие Денисовы рубились кость в кость.
("Бобёр, ты его запомни!!!")

Нынешние легионеры РПЛ, пожалуй, могли бы играть за Пахтакор. Да и то не каждый.

[Спектр]

poliduris, Нигматуллин худший вратарь "Спартака" по большинству показателей. Ну, из тех, кто сыграл хотя бы двадцать, условные Баги, Шафар, Ломая, Хомич или Свинов за скобками.
У Дасаева, Черчесова и Филимонова, естественно, над ними всеми огромное преимущество.

[poliduris]

Спектр, стесняюсь спросить- как на фоне выше перечисленных футболистов смотрелись бы Дасаев, Черчесов и Стауче. Ну и Нигматулина с Левицким можно было бы посмотреть.

[blind_guardian]

Ну ясно что со Станковичем мы войдём в сезон 2024-2025. Если конечно не упадём в стыки по итогам сезона или напрямую не вылетим. Что вряд ли. Вопросы конечно копятся. Правда ответы на них будут видны после межкружья и скорее летом )

1. Растёт ли команда либо бо кто игроков под руководством тренера? Пока ответ - нет. Эпизодически вспышки Рябчука, Умярова или Угальде тому подвтерждение.
2. Есть ли у него зазор для усиления в межкружье. Дадут ли ему ещё 2-3 игроков уровня Барко. Думаю - нет. Пока не пристроим тех что есть. А они никуда не собираются )
3. Открыл ли тренер какой то скрытый резерв (молодёжь, баночники, изменение позиции игроков). Такого я не вижу.

[BM1964]

Ehidna, Есть такое...

[Спектр]

Ну тут еще можно дальше смотреть, типа насколько часто "Спартак" при этом вратаре пропускал первым, и так далее

[Ehidna]

Спектр, ого, любопытно) Т.е., нападение буксует, а крайний - воротчик))

[Спектр]

Кстати, еще интересная статистика по вратарям: каким был результат, когда он пропускал ровно один мяч. Так скажем, "степень обидности" единственного гола.
Считаются только полные матчи (то есть те, в которых вратарь был заменен/вышел на замену и пропустил один гол, не учитываются).

Песьяков: 8 матчей, +5=1-2, 66.67% очков, средний счет 1.75-1
Селихов: 44 матча, +24=14-6, 65.15% очков, средний счет 1.84-1
Джанаев: 16 матчей, +9=4-3, 64.58% очков, средний счет 1.75-1
Ковалевски: 45 матчей, +21=20-4, 61.48% очков, средний счет 1.84-1
Максименко: 61 матч, +32=13-16, 59.56% очков, средний счет 1.79-1
Плетикоса: 36 матчей, +16=16-4, 59.26% очков, средний счет 1.50-1
Зуев: 9 матчей, +4=4-1, 59.26% очков, средний счет 1.56-1
Дикань: 20 матчей, +8=11-1, 58.33% очков, средний счет 1.40-1
Ребров: 40 матчей, +18=12-10, 55.00% очков, средний счет 1.48-1

Еще одна подсознательная причина хейта Максименко вылезла - в первые годы его игры "Спартак" дико много проигрывал со счетом 0:1. А если один гол пропускал Селихов, это на результат матча влияло куда менее сильно, поэтому на пропущенные голы Селихова реакция в целом была менее нервной, чем на Максименко.

[Ehidna]

Оттолкнуться бы от этого и начать строить.
Да вот только кому...

Меня тут сейчас четвертуют))
Но русский костяк команды из молодых пацанов теоретически смог бы Валера вырастить. Но чемпионство вряд ли возьмет, а выращивать, чтобы оставить в наследство очередному тренеру-варягу, который легов понавезет, смысла нет.
Тупик.