 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.11.2024 - ...
В Зените после того чемпионства все на футбол, мягко говоря, подзабили :) Да еще им вроде там чего-то обещанного не выдали, какой нафиг еврокубок :) А так и у нас был свой черный день, с Кошице и киприотами. И у коней с Мельде и с какой-то балканской херней. Для контекста:
ЦСКА София на пути к полуфиналу проходил Ливерпуль. Видзев - тот же Ливерпуль. Динамо Бухарест - Гамбург (действующего обладателя Кубка Чемпионов) Стяуа - Андерлехт и Барселону Раднички - Наполи и Фейеноорд Университатя - Бордо и Кайзерслаутерн Видеотон - ПСЖ и Манчестер Юнайтед Варегем - Милан А насчёт соотношения звёзд и середняков, так это вообще особенность России и досоветской и советской и постсоветском. У нас во всех областях были и есть гении мирового масштаба, а порой и выше но у нас всегда к сожалению идёт страшный провал на уровне середняков. Возможно это в более глобальном смысле связано с историческим отсутствием в России "среднего класса", который является базисом запада. И да, кстати, а где Карелин....? нет, если что это не я, его грохнул. Неужели .... Валентин, таки добрался до Твери. То то было у мня плохое предчувствие, когда Карелин его в гости звал....
Ну мы то хоть Андерлехту проиграли, а Днепр - Бордо. Но - Железничар, потом проигравший Видеотону??? tver-udomlya, вот про это я ничего не могу сказать.
Так-то, как я уже писал вчера, за то время, пока Бесков играл в еврокубках со "Спартаком", до полуфиналов доходили: 1980/81: Динамо Тбилиси, Карл Цейсс (КК - Тбилиси выиграло) 1981/82: ЦСКА София (КЧ), Раднички (КУ), Динамо Тбилиси (КК) 1982/83: Видзев (КЧ), Богемианс, Университатя (КУ), Ватерсхей Тор, Аустрия (КК) 1983/84: Динамо Бухарест (КЧ), Хайдук (КУ) 1984/85: Панатинаикос (КЧ), Железничар, Видеотон (КУ - Видеотон играл в финале), Рапид Вена, Динамо Москва (КК) 1985/86: Стяуа (выиграла КЧ), Варегем (КУ), Динамо Киев, Дукла Прага (КК - Киев выиграл) 1986/87: Динамо Киев (КЧ), Тироль (КУ), Локомотив Лейпциг (КК - играл в финале) Буквально "кто угодно, только не мы". Поляки доходили, болгары доходили, румыны доходили, чехи доходили, венгры доходили, греки доходили, ГДРовцы доходили, даже предшественник приснопамятного Зюльте-Варегема, а мы - нет. Редактировалось 07 ноя 2024 12:38
# Четвертьфинал в Кубке УЕФА тогда был пределом наших команд, так что минск сыграл, как и всё. И мы, и Днепр Миша, позволь таки приму на свой счёт!) Потому как это именно оно самое и есть. И ты прав - звучит красифше. Да и Эренбурга, я призаюсь, терпеть не могу... А я в детстве посмотрел кубок чемпионов Зенит - Куусюси и офигел от запредельного уровня нашего чемпиона. Позже меня такое посетило на матчах Алания - Глазго Рейнджерс.
Но наши игры с Реалом и Наполи совсем в другом ряду. Футбол это игра. Поскорее бы еврокубки вернулись, чего там Трамп телется :)
Хохма, в КУЕФА играл в финале 1984 Видеотон из Секешфехервара, с населением аж 99 с чем-то тысяч, победивший в полуфинале какой-то Железничар из Сараево, блин... А этот Железничар хлопнул в 1/4 Динамо Минск из "сильного чемпионата с великими тренерами и игроками, которых не прочь были видеть в своем составе европейские топы". # Удивительно тогда, как команда типа Гётеборга могла выиграть 2 Кубка УЕФА того времени. В чем они были, сильнее нас, там были игроки лучше Гаврилова и Черенкова? Или средней уровень настолько превосходил наш? Это всё таки швеция, играли примерно в одни сроки, что и мы. Либо Богдан убил Карелина и закорал в огороде, либо Карелин отловил Богдана около мастерской и утюгом выпытал пароль.)
Гении вроде Гаврилова или Черенкова вписались бы и в современный футбол. Но вот из-за разницы в классе между "таскателями рояля", или, как Николай Петрович выразился, "средними" футболистами, бесковский и даже, наверное, романцевский "Спартак" бы нынешнему проиграли.
Собственно, как проигрывали в еврокубках - наши звезды с натяжкой их звездам соответствовали, а вот наша "массовка" оказывалась слабее их "массовки". на дистанции в 10 тыщ метров разница за 100 лет составила 5 минут
За 30 лет в 1 минуту 1 минута это дохера. Так что думаю и пробег в среднем за игру увеличился, и пизды бы выхватило прошлое от настоящего нехилой. # Рубрика "Ыблое и муды" (извини, Богдан Кириллыч, это не к тебе лично, просто звучит красиво :) )
Из рубрики "Былое и думы".
Возьму свою бывшую область - искусство. Принято считать, что вот раньше художники и искусство были ого-го. Сплошные Врубели, Суриковы, Ван Гоги и Мане. Люди ходят по музеям и вздыхают... А вот сейчас.. где они гении....? На самом деле в музеях висят сливки. Не только лучшие мастера, но и лучшие их вещи. А сколько всего История отфильтровала? Память, это тот же музей. Или точнее музей это материализованная память. Мы помним лучшее, а не повседневное. Мы смакуем внутренне победу над Реалом, но вряд ли повторяем мысленно игры с Вакером или Тиролем или кем еще в том же духе. И поэтому нам кажется, что вот оно - были времена. Хотя буквально три года назад Спартак эпично сыграл в группе ЛЕ с Умяровыми и Литвиновыми, причем не хуже чем в былые былинные времена. Помню в середине 80-х лежал в больнице. На хоккее челюсть сломали (я в воротах стоял) Смотрели футбол, мне было лет 19, вокруг мужики по 40+. Помню один из них смотрел с брезгливым лицом в экран и повторял "Всех разогнать, набрать молодых, пусть играют..." Причем фразу он эту говорил и про Спартак и про сборную и видимо вообще про футбол. Если вспомнить какой тогда был Спартак и какая сборная... Впрочем я сейчас наверное мало чем от него отличаюсь...)
Я с 80х годов, когда начал бегло читать и с упоением проглатывал любую спортивную литературу, постоянно читаю это стариковское причитание, что мол, раньше девки были сисястее, а каждый игрок второй лиги мог с центра поля забить через себя в девятку нерабочей ногой. Сейчас мне кажется игра стала чуть более простой и менее зрелищной, как раз из-за того, что развитие идет в сторону увеличения интенсивности (да, по пути Лобановского, блин) и только наличие редких гениев позволят командам, где они играют, показывать более-менее смотрибельный футбол. Для всех остальных - плотность во всех линиях, интенсивность, осторожность даже при атакующих действиях и упор на ошибки соперника и провоцирование этих ошибок путем того, что игроку, получающему мяч, оставляют как можно меньше времени для принятия решения. Поэтому да, в командах сейчас чаще, чем раньше играют деревья, но способные обеспечить требуемую интенсивность в течение всего время, когда они находятся на поле, а более техничные и понимающие игроки, но не обладающие соответствующими кондициями на высокий уровень не попадают, просто не проходят отбор. # мастер-А, Спектр, Николай Петрович и без Филатова был очень и очень неплох по части русской речи, устной и письменной, а уж с таким мастером, как Лев Иванович...
Но Андрей Петрович в этом смысле был вообще феноменом. Ему журналист не требовался, он писал сам от первой буквы до последней точки. Если же говорить о том, кто из спартаковцев был лучшим в области стиля (тут я в первую очередь говорю о письме), то это, с моей скромной филологической точки зрения, Сергей Сергеевич Сальников. Почитайте его отчёты-обзоры. Это же филигранная зачастую работа над фразой! Сергей Сергеевич-младший, кстати, подтверждает (как наблюдавший собственными глазами работу отца). Филигранная техника в игре -- таковая же и в описании игры... Главная заслуга Бескова была в том, что он, так сказать, поднял "уровень дна" команды, избавил "Спартак" от цикла "прыжок выше головы - провал", как тогда в советском футболе жили примерно все, даже киевляне не избегли. Типа даже если будем играть относительно плохо, все равно в конце сезона нас ждут медали и два-три евровыезда.
Обратной стороной этой стабильности как раз была неспособность прыгнуть выше головы, когда реально НАДО.
Бесков как правило, очень плохо играл ключевые матчи, что в финале КОК, что в переигровке с ЦСКА, что финале Кубка со СКА. Что в еврокубках, когда за несколько минут пропускали пару от Тироля или горели Вердеру после 4-1 на своем поле. В СМ он ни разу Кубка и не выиграл. мастер-А, там в конце книги написано "литературная запись Льва Филатова". Думаю, заслуга Льва Ивановича тоже немалая :)
Меня всегда удивляет, когда про футболистов, игравших в конце 70х-начале 80х, пишут статьи, типа "футболистом таким-то восхищались сами бразильцы" или "о таком то футболисте мечтали Реал и Бавария". При этом сборная, составленная из этих самых футболистов, не смогла отобраться на ЧМ-1978, ЧЕ-1980 (посмотрите состав отборочных групп и пролейте скупую слезу над результатами матчей и турнирной таблицей) и выиграть домашнюю Олимпиаду 1980, даже не попала в финал. То ли футболисты были не такие великие, то ли тренеры, то ли все разом.
Ну в конце 80х у топ клубов появилась возможность брать наших игроков и что? Ювентус обжегся на Заварове и Алейникове. Родионов в 28 лет поехал в Ред Стар, Хидиятуллин в 29 - в Тулузу, Дасаев также в расцвете лет для вратаря никак не проявил себя в Севилье. Протасов с Литовченко поехали в далеко не самый топовый Олимпиакос. Кого конкретно мог бы взять в период 1979-1987 тот же Ювентус или Наполи из чемпионата СССР вместо Платини или Марадоны? Да ладно, даже вместо Бонека или Кареки?
"В разы" в том же беге выглядит так. В 1954 году упомянутый ранее Куц со своим рекордом на 5000 м стал мировой знаменитостью. На ОИ 1980 он с этим результатом не отобрался бы даже на финальный забег. В 2024 ему бы похлопали по плечу и поздравили с присвоением звания мастера спорта. Разница нынешнего футбола с 80-ми примерно такая же, как Старостин описывал, сравнивая 80-е с 30-ми.
"Если же посмотреть на саму игру тех лет из сегодняшнего окна, то представляется она мне тактически не сложной, перемежающейся очевидными техническими огрехами. В целом я бы сказал, что футбольная игра на моей памяти прогрессировала точно так же, как прогрессирует и все остальное в жизни. Сошлюсь в доказательство на несколько фактов. В тридцатые годы мастера тренировались по вторникам, четвергам и субботам, а играли в воскресенье. Сейчас тренировки ежедневные, по два раза в день, а весной — по три. Было время, когда на команду приходился один мяч. Нынешние мастера выходят на занятия каждый со своим мячом, да возле ворот лежат запасные, чтобы не терять времени, если мяч улетит далеко. А какие теперь мячи! Идеально круглые, без шнуровки и резиновой трубки для надувания, как раньше. А бутсы! Они полегчали вдвое, весят нынче двести граммов, в них можно танцевать на балах. Короче говоря, общение с мячом выросло в десятки раз, не говоря уж о том, насколько оно стало легче, удобнее и приятнее. Если оставить в стороне уникально одаренных, таких, как П. Дементьев и Г. Федотов, то уровень игроков — назовем их обычными — сейчас несравнимо выше, они непринужденно выполняют приемы, считавшиеся некогда редкими, сложными. Игра стала заметно быстрее. Встречались и в мое время скоростники, но они могли позволить себе увлечься бегом в одиночку. Другие нажимали на обводку, но чувство меры они то и дело теряли, задерживали мяч. Теперь, как известно, в ходу передачи в одно касание, заниматься обводкой в середине поля — признак невысокого класса. (...) Кажется, я недвусмысленно дал понять, что вижу современный футбол значительно и существенно превосходящим старинный. После этого со спокойной душой скажу и о том, что меня не устраивает сегодня. С того момента, когда команды мастеров стали гораздо больше играть и тренироваться, нагрузки, как и требования к технической квалификации, выросли, прежний откровенный, неуемный пыл стал подчиняться строгим правилам турнирной стратегии. Не возразишь, это естественно. При такого рода поворотах нередко начинают заново пересматривать и самую суть игры. Едва ли не большинство тренеров заразилось оборончеством, декларации об атакующем футболе произносятся на словах, для приличия. В ходу соревнование не в том, кто больше забьет, а в том, кто меньше пропустит. Из-за этого футбол искажается даже на глаз". # По разделу "Этот день в Истории" сегодня конечно же 7 ноября 1990 года и Марадона в Лужниках, лирика
морон » 07 ноя 2024 00:15
Да, ты правильно понял. Я про волейбол смотрел ролик, как менялась игра с 1930х годов по 2020е, матчи чемпионатов мира, то есть топ сборных. Даже игры 1980х выглядят достаточно забавно по сравнению с современными, как будто на замедленное воспроизведение их поставили. # Смешно конечно читать, что нынешние дровосеки, не способные дать точный пас 2 раза подряд на 10 метров или не знающие, что такое поставленный удар, кого-то там обыграли бы в 70-80 гг. Там был сильный и конкурентный чемпионат самобытных команд (с великими тренерами!) со всего Союза + России и Украины и Спартак при этом достаточно регулярно брал титулы. Этот про титулы только слышал. Тот Спартак играл в еврокубках на равных, многие игроки вызывались в сборную СССР и многих с удовольствием забрали бы топ-клубы Европы, если бы была такая возможность. А сейчас что? Поэтому вообще сравнение не в пользу нынешнего поколения.
В 1986 году "Спартак" в еврорейтингах, подсчитываемых по среднему количеству набранных очков, был третьим. А вот если считать по абсолютному количеству набранных очков в эти пять сезонов, то "Спартак" не третий, а делит шестое место.
Тоже типично как-то "по-бесковски": пока мы стабильно набираем очки в каждом сезоне и ничего не выигрываем, вокруг нас кто-то сначала прыгает выше головы (за эти пять сезонов в полуфиналах разных еврокубков сыграли такие европейские корифеи, как "Богемианс", "Видеотон", "Видзев", "Динамо" Бухарест, "Железничар", "Невшатель", "Раднички", "Тор Ватерсхей", "Университатя", ЦСКА София и даже московское "Динамо", а для "Спартака" четвертьфинал с "Андерлехтом" так и остался вершиной), а потом валится и исчезает. Топ-20 за пять еврокубковых сезонов по набранным очкам вообще довольно занятно смотрится сорок лет спустя. Андерлехт 65 очков Ювентус 53 Реал 50 Бавария 46 Ливерпуль 46 Данди Юнайтед 45 Спартак 45 Гамбург 44 Барселона 42 Тоттенхэм 42 Абердин 41 Интер (Милан) 40 Гётеборг 39 Кёльн 39 Хайдук 37 Рапид (Вена) 35 Аустрия 34 Бенфика 32 Динамо (Киев) 32 Спортинг (Лиссабон) 32 Я видел Пахтакор с Москве.
Получили они четыре в Луже (30000 зрителей) и уехали все в слезах. И играл этот ташкентский клуб поинтереснее и побыстрее нынешнего флагмана с его бразильцами комнатного разлива. Единственной командой чемпионата в 80-х, что могла придушить Спартак прессингом и игрой в кость, была ДК. На пике своей формы. Кстати нынешний Зенит играет примерно в силу Пахтакора. Или ленинградского Зенита. А вот что правда, так это то, что в РПЛ Марадоне не дали бы забить, как тогда англичанам. Его бы сломали бы уже к середине 1 тайма при лестном одобрении первого попавшегося Мешкова. авоська,
Даже лучший вратарь мира не отобьёт все пенальти. В финале ЧМ в серии ему французы два из четырёх всё же закатили. Вот тогда он мне и приглянулся. ======== Лёнчик, не тронь Нойера. Старик Мануель, гремя медалями, ещё на поле. Бодрится, но уже не тот, что был. Однако верен себе - сегодня с Бенфиками сделал новый шаг вратарской школы. Вышел разыгрывать мяч со своими уже не просто за пределы штрафной, а вообще на чужую половину. И получил в пустые. Однако, из уважения к сединам, гол не засчитали. cuba,
Конечно есть какой-то предел на сег момент времени. Мне самому было бы интересно посмотреть сег футбол с 80-ми годами. Глянь наших с Голландией, я был разочарован очень, а это топовые парни на тот момент играли. А как ВаняБастен нашему Ринату закинул, сразу представил местных обличителей Макси,еслиб он такой пустил.)) Портал не закрывался бы месяц!) Я посыл спора понял так.
Что если взять любую сильную команду с 60х-80х, и с их на тот момент пониманием футбола и его интенсивностью и без нынешних тактических скилов и теми же установками от тренеров переместить во времени, то они играя в свой привычный футбол на уровне современного женского футбола будут смотреться зрителю А не на что были бы способны еслиб им преподавали современные знания об игре с детства и медицину. Может они тупые бы оказались и еще в академии их отсели , несмотря на антропометрическую подходящесть Bestguy, Откуда знаешь? )
Ты отвечай за своё "в разы", ага... Про "проценты прогресса", не надо повторять. Очевидная вещь. ) Спокойной ночи. Можно сделать вместо трёх сальто - пять. Спустя 40 лет. И?
Это не зависит от возможностей организма. Методика. "Фарма". "Достигается упражнением". Тут же речь была про футбол. Четырёх ног, пока, нет. И голов, двух, на тело... ) Вы перебираете индивидуальные виды спорта. Да современной команде одних офсайдных ловушек бы хватило
Gt3 » 06 ноя 2024 23:41
Ну не спортсмен он, не знает, как даются эти дополнительные проценты и как много они решают. Кстати, подумал сейчас, попробуй Марадона повторить свой шедевр в стачек с Англией в 1986, в нынешнее время в матче против середняка РПЛ, его бы просто остановили тактическим фолом задолго до штрафной. У того же Барко здесь такие штуки ни разу не прошли.. Gt3, Я и не спорю. )
Но, это ерунда, предел погрешности, если говорить про "преимущество" нынешнего футбольного колхоза РПЛ над командой из 80-х. ) cuba,
Курт Браунинг прыгнул четверной в 88 году, все ах@ели, прыгнул не ахти как, грязновато. Сейчас по шесть четверных бабы фигачат да еще и в каскаде. Спорт сильно шагнул вперед, фарма рулит. Недавно попалась трансляция матча, лучше бы не смотрел.. а тогда казалось пипец как круто.) Посмотри теннис Бьерна Борга и Макинроя с деревянными ракетками и посмотри сейчас эти машины. Всему свое время… Люди стали бегать, плавать, прыгать, за полвека, на 1-2% быстрее, поднимать тяжести... даже меньше, а т.н. "современные "футболисты", из РПЛ, "вынесут" клуб высшей лиги ЧСССР? Потому, что они "быстрее бегают", ?"думают" на 2%? Ну, да. "До чего дошёл прогресс!" (ПЭ).
Иллюзия взгляда в "прошлое" с "вершины" настоящего... ))) Марка уважаю,но он малька махнул с процентами.
И наших пацанов обидел. Кстати,глянул пеналь в ворота Астон Виллы и действительно Мартинес упал в противоположный как мешок с гавном. Теперь вопрос уже к Саньку. Может быть надо было вручить звание лучшего вратаря мира Торопу? Ведь он в отличии от человека с Кубком Мира вместо члена не гадает,а играет по мячу и тащит пенальти. Много матчей хороших,но выбираю Барколя против Гризмана. # А по средним футбольным аналитикам есть данные? Завалим аналитиков 70-х , чи как?
Так в современном футболе к пенальти готовиться надо, реакция и интуиция в долгосроке не помогут. А низкий процент отбитых пенальти скорее связан с недоработкой ТШ, чем с мастерством вратарей. Это "очень мало", если говорить о "в разы". Это - почти ничего. С учётом "фармы". За такой период времени.
# poliduris » 06 ноя 2024 20:44
Первый раз приходится читать про немцев в футболе, что они были медленными :) # cuba » 06 ноя 2024 21:12
В 1954 году Владимир Куц пробежал 5000 м за 13.56, это был мировой рекорд, то есть так мог пробежать всего один человек в мире всего один раз. А сейчас норма мастера спорта на эту дистанцию 13.54 то есть так бегают сотни человек в стране и несколько тысяч в мире. В 1978 году рекорд был 13.06, а сейчас 12.35 то есть за 46 лет скинули еще почти 30 секунд, это ОЧЕНЬ много. Ту же стометровку Болт пробежал за 9.58 что почти на полсекунды быстрее, чем упомянутый тобой Борзов, беги Борзов в одном забеге, он бы финишировал метров на 5-6 позади. BM1964,
Конечно красивый!
И в этом весь Богдан..согласный, но…в тоже время, не знает!) Все между струйками хочешь проскочить, а так не бывает. авоська, Не мешай Маркуше причитать, он два дня терпел.
Чем ответит дворянство?!(с) Маркуш, выходи! Пока тебя как масло бутербродное уничтожают. С Саней по вратарям ты зря начал, надо было хотябы Нойера взять в кумиры, а ты первого попавшегося схватил.) «Стопроцентник» это очень емко и смешно.) Этому мастеру вратарского цеха и стопроцентнику в последнем туре главные лузеры английского футбола воткнули четыре за тайм.
Это так,к слову. |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||