 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.12.2024 - ...
Суть была такова - максимально близкие по мастерству и готовности играть в нынешний футбол Деяна (суперсовременный) Где там Мелёшин? Тавареш ещё у нас? Разве что, Дмитриев на просмотр (а мы его зимой забрать можем?)
Куда продвигаешь? Я только жить начал. Валентин, привет.
Ты мне написал не по сути моей мессаги, даже не знаю, что тебе сказать. Разве что, по предмету обсуждения футбола, это окно в Европу. Чем, интересно, накачивают английских и других буржуинских кабанов?
"Что ни день - сто грамм, что ни день - сто грамм, а то и сто пятьдесят..." (ДП, и ПВВ, кино) Как-то несколько месяцев назад отмечал здесь,что тк мы по стоимости состава(или другими словами по классу) прилично уступаем тем же бамжам,то единственное чем Станко может превзойти конкурентов так это интенсивностью.
И он это понимал не хуже остальных. Действительно футбол сильно изменился со времен Карреры в Спартаке. Щас смотришь АПЛ,так там накаченные кабаны прессингуют весь матч не останавливаясь. И наши малыши в атаке на удивление классно исполняют этот важнейший ныне элемент игры. Поэтому например тому же Зиньковскому сложно вписаться в нынешний состав. Он в этом плане футболист старой формации. Достаточно классный,но не подходящий под нынешние требования. mmmmm
У нас сейчас на скамейке 12 человек и ещё два паспорта,недавно,игравших в основе с пропавшей мотивацией.Не считаем Тавареша Мелёшина Дмитриева. 25.Ты говоришь про 20,так и я про 19) Кансенсус!
Ну, все ж эти 5-6 + гипотетические 2 матча были на фоне усталости, которая, как ни крути, копится. А весной выйдем свеженькими. Т.е., еще + 4 игры в том же темпе должны осилить) Если наплевать на кубок.
1) Эти 7/8 должны быть максимально близки по мастерству и готовности играть в суперинтенсивный футбол. А этого сегодня нет. 2) С учётом 5 замен, вероятных травм (сверхинтенсивность) и дисквалификаций (судьи и комитеты) - 7/8 маловато. Выше я прикидывал - 20 игроков основы может хватить на весну. Сегодня таковых есть 13-14. Так мы коммунизм не построим. Даже если у Деяна всё получится. В крайнем интервью Маркиньос сказал, что в таком темпе игроков хватило бы ещё на пару матчей. Так сыграли максимум пять-шесть. А весна длиннее, даже если плюнуть на кубок. Марк,от 00 :58, ты же сам пишешь, что при такой интенсивности 12 не выдержат.Конечно не выдержат.
Я же про 11 и 7/8 на скамейке. Вполне достаточно. Прочухать можно.
Но вот надёжного оружия против новой схемы пока не придумали. Разве что зацементироваться автобусом. Так это старая песня, ничего придумывать не надо. Знай себе рекрутируй судью, чтоб в кость играть не мешал. А вот построить прессингующую машину - это мало-мало уметь надо. Да и зачем? С судьями договориться в 100500 раз проще. Начал Спартак прессинговать - свисти, раскрашивай картами и вся любовь. Главное, тут вам не Европа. Наши понятия по трансляции ЛЧ не увидишь. Тут футбол футболом, а всё равно 60% под ковром. Евгеньич, Мусаев опоздал. Остались Семак, Николич и Личка. Ну, за серба не волнуюсь: они с Деяном - вась-вась, соседи по лестничной площадке. Сергея Невского мы дома примем, а чеха уже 3 раза, считай, обыграли в сезоне.
Ну, раз Танк добился командного взаимопонимания, применяя квадраты на тренировках(к чему его призывал всю осень один кузьмич), то за весну я спок. У нас на лавке сидят люди, которым это не в новинку. Да и Романову легче будет объяснять, что да как. Так что, будем играть и в РПЛ двумя составами, в пересменку. Во супостаты завоют-то, не зная, к кому составу готовиться.
Вперёд, "Спартак"! Мартинс впечатлил меня голом в Ростове.
Оказывается, у нашего полузащитника есть удар! Главное, что - похоже - Деян отучил его показывать чудеса дриблинга у своей штрафной - обрезал бывало, чем вызывал у меня недоверие. А вдруг лет через пять на ВВ напишут - Деяну легко было выигрывать, ведь у него Мартинс был! Край, так он вратярю чуть не по ногам прыгал будучи в офсайде. Загораживал или нет хз, но смутил и дезорганизовал однозначно
Сегодня в 23:00 с Леганесом дома. Выбрались ли они из ямы? Посмотрим. Скажу только - с Барсой Флика скучно не бывает. Тем более, Великий и Могучий пока на отдыхе. #
Продолжай. Твои заметки на полях о футболе мне очень интересны, так как тоже смотрю много европейского футбола. По моему мнению, за последние два года футбол сделал огромный рывок в своём развитии с точки зрения интенсивности, скоростей, прессинга, контрпрессинга, общей физической готовности, помноженной на высокую техническую оснащённость футболистов. Каждый просмотренный матч меня в этом убеждает. В прошлую пятницу глянул вроде бы рядовой матч бундеслиги Фрайбург - Вольфсбург. Просто голова кругом от сумасшедших скоростей, постоянного прессинга, самоотдачи, быстрого перехода из обороны в атаку. Современный футбол, как он есть. Поссать некогда было сходить, ей Богу. И меня очень радует, что Спартак Станковича в концовке первой части сезона показал, что совершенно не отстаёт от лучших образцов современного футбола, где многое в том числе завязано и на физической готовности, но также и на взаимопонимании футболистов на поле, где каждый отлично знает манёвр друг друга. Такой футбол любо-дорого смотреть! mmmmm, Марк, да пиши сколько угодно, я разве где-то запрещал. Просто ты не можешь пояснить, что это за новая схема. Ты пишешь то про тотальный прессинг, то про контрпрессинг.
В чем суть новой схемы, я и пытался понять. Ты же сам сказал, что прежние схемы не действенны в новых условиях, вот и подумал, может я чего пропустил в современном футболе? :) В завершении диспута. Вот матч, который я видел полностью. Все по классике от Флика: старая добрая 4-2-3-1, голы - следствие быстрого перехода от обороны к атаке, без тотального прессинга. Да, в матчах с командами слабее, возможно Барсе и приходится взламывать автобусы, как и нам порой.
1. На ВВ пишу своё личное мнение. И буду продолжать. Разрешение нужно только от администрации. 2. Вообще-то, про новую схему тут выкладывать было преждевременно. Но мне захотелось просто разбавить тему про выборы. А чего там обсуждать? Как хочет владелец этого замечательного сайта, так и будет. 3. Предложи другую тему межсезонья. 4. У Барсы как раз был тот самый спад физ.формы, из которого она начала выходить. Усугубилась ситуация ещё и тем, что там очень много совсем молоденьких игроков из дубля. Они как раз заточены под современную схему с контрпрессингом. Но молодым свойственны спады в большей степени, чем матёрым. Тем интереснее, как вырулит команда и Флик. Пока что, они в числе лидеров ЧИ и ЛЧ.
Она есть, но ее как бы нет. Можешь не продолжать :) А что касается приведенных ссылок, "Карп, ты на руки его посмотри" (МВИН) Там скрины, на которых все прекрасно видно, статью можно и не читать. ПС. Надо Барселону что ли глянуть. лео22,
Не назову. Её ещё не назвали пока. Название придумают без меня, когда её по-настоящему разберут специалисты-практики, а не рабинеры со спортсру. Дело в том, что только в нынешнем сезоне такая игра прочно входит в обиход крупных команд. Тренеры (и Деян в их числе) заняты освоением и адаптацией её плюсов и минусов. Им не до излияний в прессе. Может быть, летом... Я просто балдею от Флика в Барселоне. Он передовик производства этой схемы. Рад, что после опытов в Мюнхене он продолжил продвигать идею в Барсе. Если честно, я офигел, когда увидел, что у Деяна получилось в Спартаке именно ЭТО! Вот когда по-настоящему жалко, что мы сейчас не в Европе. Славная была бы охота. slava1,
Слава, а почему это вопрос ко мне? Напомни, о какой моей мессаге идёт речь. mmmmm, назови пожалуйста эту революционную схему.
Вот здесь разбор игры Баварии при Флике. и здесь 4-2-3-1, не? ;) mmmmm
Не нашёл, где я писал про 12. Сезон разбит на два этапа 18 плюс 12.( кубок,обкатка второго состава) При пяти заменах,на поле достаточно семи/ восьми игроков на скамейке 11 плюс 8 не 12. лео22,
Какой Каррера? В 2017 году той современной для 2024 года революционной схемы, о которой я пишу, ещё не существовало. ИМХО впервые её начал применять Флик, когда выиграл с Баварией ЛЧ. Новые схемы появляются в мировом футболе. И в определённый период какая-то непременно является новой и современной. Но современная для 2017 года отнюдь не является современной в 2024 году. Евгеньич, Артем, ладно Радимов. Писарев, блин, в последней передаче у Черданцева. То же самое, Спартак просто быстрее в эпизодах, лучше готов.
Коля Коля, ты то, играл же в такой футбол. Наверняка знаешь такое упражнение, как квадрат. Классический 4 на 2, игра максимум в два касания, хотя полно разновидностей "квадратов". По сути, вот подобие таких "квадратов" мы порой и разыгрываем, пусть не всегда в одно два касания. Да, для этого нужен и подбор игроков, способных и понимающих, но важно, чтобы этого хотел тренер. Ну а поиграть в этот "дыр-дыр" у нас есть кому: Барко, Маркиньос, Умяров, Пруцев, Угальде. Ну и Тео, который до этого упорно не хотел, предпочитая лезть в обводку. Как только заиграл на одной волне с командой, пошли и голы, и пасы. С техникой то у него порядок. Плохо, что пресс-служба Спартака опять ворон считает вместо работы.
Эсковцы нагло заявляют, что второй гол НН --неправильный..Ну сделайте вы стоп-кадр: где мяч, где вратарь и где Мартинс. Где ясно видно, что ничего никому Мартинс не загораживает. Ткните эсковцев мордой в грязь.. А потом такой же стоп-кадр из ростовского матча на Кубок. Как желтый игрок в офсайде и на ситуацию влияет. ТАМ засчитали--ну и..? Справедливости ради--у Реала кошмарный график: 14.12 -- чемпионат, 18.12 -- в Катаре за Межконт. кубок, 22.12-- чемпионат. В январе им опять на Ближний восток лететь--в Сауд.Аравию, на суперкубок...Потом кубок Испании, ЛЧ и тд, и тп. В таком графике играть 90 минут в прессинг нереально. mmmmm, надо отдать тебе должное, умеешь заболтать тему, уйдя от конкретного обсуждения и размазав все по странице.
А скажи, Каррера играл в современный футбол? Игра команды при Массимо нравилась? Ответ - играл. А ведь он как раз играл 4-2-3-1. И как он сам говорил, в основе лежит принцип построения игры, а схема уже вторична, она механизм, инструмент реализации. Опять-таки, учитывая имеющийся под рукой материал. И тот же Папа Карло играл в Реале за последнее время и 4-4-2, и 4-3-3, и это не мешало ему играть в современный футбол. О том же прессинге, который ты пытаешься представить как тотальный, Каррера говорил иное. Вернее об его эффективности: применение прессинга в переходных фазах. Мы и при Стане не носимся как угорелые с 1 по 90 минуту. Ровно также, в переходных фазах. Потеря мяча на чужой половине, включаем прессинг, чтобы вернуть мяч и по возможности провести быструю атаку. Не получается, можем покатать мяч. И не факт, что при каждом следующем начале атаки соперником сразу же бросимся в тотальный прессинг. А наоборот сделаем паузу, создав у соперника иллюзию относительной свободы действий. Как пример, первый гол Угальде Локомотиву, когда он накрыл Лантратова. А что касается схем, то повторюсь, в основе принципы организация игры. Если Каррера предпочитал быстро убежать в атаку и там прихлопнуть, то Стан, похоже, старается делать упор на контроль мяча, поэтому и выбор в пользу 4-3-3. Вот и вся разница. Смена расстановки на Краснодар, просто игра по конкретному сопернику, сильному сопернику. Что позволило размотать их, сыграв в самый что ни есть современный футбол. Не исключаю, что против кого-нибудь еще так сыграем. #
Да, это действительно вызывает удивление. Наверное влияет мнение экспертов с МатчТВ, например Радимова, который сказал что спартаковцы носятся как сумасшедшие. "А может просто у нас еще и мяч быстрее двигается? Мы были быстрее по мысли в первую очередь, постоянно предлагая себя под пас/ответный пас." Особенно это было заметно в матче с Акроном, даже сделав скидку на слабость соперника. В следующих матчах тенденция подтвердилась. Надеюсь мы это не растеряем за перерыв. В любом случае спасибо, что дали возможность жить надеждой 2,5 месяца. А то эта постоянная безнадёга сильно утомляла конечно. Разумеется, современная лобановщина неотъемлемо содержит бесковщину.
То есть, на максимально сжатом по вертикали (меж воротами) участке поляны создаётся плотность прессинга за счёт предельно поднятой линии оффсайда. Типичный Лобановский в современном прочтении. Напротив играет владеющая мячом команда, которая за счёт мгновенного паса в касание проходит этот прессинг. Типичный Бесков на скоростях швейной машинки. Малейший недопрессинг, когда кто-то не добежал, - и прорыв линии офсайда, выход на широчайший оперативный простор. Который страхует только вратарь в роли либеро. С другой стороны, малейшая ошибка распасовки под прессингом - и прорыв уже в другую сторону. Это ново и страшно эмоционально. Я сегодня смотрю максимум лучшего футбола. Так играют ведущие команды Европы. Порой, по причине необычности этой схемы, возникают удивительные и даже парадоксальные ситуации. Новая схема в развитии. В 70-х годах появился тотальный футбол, когда в игре одновременно стала участвовать вся команда. Нынешняя схема это экспоненциальное развитие тотального футбола. Вся команда не просто участвует в игре, но и вся атакует (10 нападающих) и вся прессингует (10 опорников). ИМХО все привычные схемы, типа 4-2-3-1 и 4-4-2, вообще не применимы в новой игре. Из больших тренеров, сегодня, пожалуй только Папа играет по старой проверенной схеме. Мастер, что сказать. Однако, против тотального прессинга на суперскоростях и его машина сбоит. Вчера его затоптал середняк ЛаЛиги. И только высочайшее мастерство игроков Реала позволила сливочным сгонять ничейку. Новая схема очень интересна, эмоциональна и приносит результат. Мы радостно в этом убедились на финише 2024 года. Однако, её плюс является и её минусом. Ибо невозможно весь сезон держаться на предельной физ.форме. А как только кто-то из команды теряет скорость, появляются дыры и вся схема сыплется. Именно поэтому для Станковича жизненно важны максимально равноценные подмены уставших игроков. Интересный факт.
Книга рекордов Гиннесса зафиксировала, что Деян Станкович единственный футболист, который сыграл на последней стадии чемпионатов мира по футболу в трёх их за три разные страны: 1. Югославия 2. Черногория и Сербия 3. Сербия
Зато основа стабильная, сыгранная. Мечта ВВсея книги :)
Уж больно утрированный взгляд на современный футбол. А мы разве запрессовали Краснодар в недавнем матче? Как раз наоборот, это краснодарцы попробовали нас запрессовать с первых минут. Вот в первой игре, да попробовали играть против них высоко, в результате оголив центр поля, оставив по сути там одного Умярова, за что и поплатились. Дали много свободы в центре. Именно в этом и была главная причина того поражения, а не игра в 3 ЦЗ и появление Абены. Это уже вторично. А вот в Краснодаре мы уже играли глубже, перестроившись на этот матч на 4-2-3-1. Пруцев играл вторым опорным, опускаясь в линию к Умярову. И голы стали следствием вовсе не результатом "запрессовали", хотя во втором был элемент прессинга, но там просто Угальде резко пошел в отбор, после чего мы провели показательную контратаку. Удивляет, почему в основной массе отмечают только физическую готовность, что мол Спартак просто готов лучше, поэтому быстрее в эпизодах. Хотя тот же Краснодар по физике готов не хуже, что и подтвердил уже в следующем матче с Локомотивом. А может просто у нас еще и мяч быстрее двигается? Мы были быстрее по мысли в первую очередь, постоянно предлагая себя под пас/ответный пас. Мы не перебегали, и не перепрессовали, мы переиграли оппонентов в футбол, который, слава Богу, остается еще игрой ногами в мяч, а не кто кого перебегает и перебодает. На счёт списка забаненных. Такого никогда не было. Если будущий Совет сочтёт это необходимым. То возможны варианты. На счёт плюс/минус. Во-первых, разработка нового функционала в планы не входит. Во-вторых, куча примеров, что человеку в лоб говоришь, что не стоит этого писать, а он всё равно пишет. Тут никакие минусы не помогут. Снова обсуждаем, что якобы "гола не было" - миф? Тем, кто пропустил предыдущий раз, сообщаю - это не миф, а правда. Нетто действительно сказал судье, что гола не было.
Версию о том, что это миф, зачем-то создал Аксель Вартанян. Вот уж от кого не ожидал.. |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||
