01.07.2025 - ...

[suslov]

 Кто-нибудь может хоть какую-то логику объяснить о каком сотом сезоне идет речь?
Я их насчитал 87 в истории страны)

Идей мало. Может сезоны в первых лигах за два считают. Или сезоны Аршавина и Кержакова за рубежом к свом плюсуют. Это их боров в сеть запустил

[Авверс]

КПД насоса от Драглайна или футбольный маньеризм - не знаю, что забавнее.

[Край]

Разговоры про ЕК натолкнули на мысль посмотреть финалы 1970-х, которые знаю только по отчётам в Ф-Х.
Ливерпуль-Мёнхенгладбах, отличный матч. Зубасто, колюче играют, никаких симуляций, задержек, затяжек времени.. В тактике--да, наивно порой выглядит. Искусственный офсайд, к примеру, только в 1980-м бельгийцы сделали оружием.
Ни одного негра, но очень быстрая, скоростная игра. И судья безупречен без видео.
Приятно удивлён просмотром.
(если по искусству--то импрессионизм))

[BM1964]

У Спартака такого и близко никогда не было.

Так тем более откуда взяться надежде?)

Mike Lebedev, Хорошо!))))

crucian, Оо, правильно. Так мы тогда паспортным составом шухер навели.
Кто там был-то, кроме Промеса и Вити? Но ты с этим поаккуратнее, сейчас появится Ехидна и кааааак....
вцепится в тебя. Скажет паспортами надо, вытащенными из широких штанин! И я, наверное с ней соглашусь...
От греха подальше)))

[Mike Lebedev]

И после одиннадцати блюз

[Спектр]

Не рококо обычно губит, а к одиннадцати туз

[Mike Lebedev]

Футбол барокко, рококо и ар-деко. Через Эко

[crucian]

У Спартака такого и близко никогда не было.

Сразу почему-то вспомнился Руй Витория и его еврокубковый Спартак.

[Valentinovich]

Ты шутишь? Они второй год сраный РПЛ проебывают, позапрошлый год случайно выиграли, а ты про Европу.
Они и в хорошие времена дальше третьего места подняться в группе не могли с Халками, да Адвокатами.

РПЛ они как раз и просрали, потому что у бразилов закончилась мотивация без еврокубков.
В Европе, да получалось не очень, они они хотя бы пытались.
Усиливали команду, покупали топовых игроков.
У Спартака такого и близко никогда не было.

[BM1964]

Rip van Winkle, Нуу, кстати, я колебался какой термин употребит. Ведь Барокко это как раз фаза следующая за маньеризмом.
И в Барокко много постмодернисткого. За это еще покойный Умберто Эко писал.
Так что, в принципе, с полным основанием можно сказать, что футбол вступил в барочную фазу)

[авоська]

У нормальных питерских болельщиков такой же блевотный рефлекс от происходящего у них как и у всей остальной страны.
У меня есть такие знакомые.

Там опять визги о великом сотом сезоне, который никак нельзя проебать, тк в столетие клуба обосрались дальше некуда.

Кто-нибудь может хоть какую-то логику объяснить о каком сотом сезоне идет речь?
Я их насчитал 87 в истории страны)

[Rip van Winkle]

BM1964,
Богдан Кириллыч, правильную мысль подал:). Постмодернистский футбол - вот он, дан нам в ощущениях, реалистичный футбол был, помню, помню даже футбол романтический. А вот классицистический футбол где? А ещё на футбол барокко бы глянуть - красивое, должно быть, зрелище:).

[BM1964]

вон зенит создает из бразилов, вполне конкурентскую команду для европы, ничто ему не мешает, ни политика ни кризисы.

Ты шутишь? Они второй год сраный РПЛ проебывают, позапрошлый год случайно выиграли, а ты про Европу.
Они и в хорошие времена дальше третьего места подняться в группе не могли с Халками, да Адвокатами. А сейчас?

Проснется как нибудь главнокомандующий утром и скажет, хочу чтоб наши клубы в европе на первых ролях были, чтоб гордились люди Россией матушкой.

Ну теоретически такое может быть, но точно не в ближайшее время. Но даже если. И?
Такое было в эпоху Московского ЧМ. Ну хорошо, наши совершили "подвиг" прошли в восьмерку.
И... все. Так это не система.
Один раз что то выиграть (восьмое место офигенный выигрыш на своем поле) может кто угодно.
Это не меняет картины.
А впрочем,блаженны верующие.

[Спектр]

crucian, клубная таблица коэффициентов УЕФА тогда совсем по-другому считалась. Бестгай вчера пример на тему приводил - условная команда выигрывает Кубок чемпионов, но при этом во всех раундах делит очки (две ничьих или выигрыш-проигрыш) и выигрывает только финал, набирает тем самым 10 очков в 9 матчах, или 1.1111.
А другая команда проходит один раунд с двумя победами, во втором делит очки и вылетает (как, например, "Спартак" от "Кайзерслаутерна" в 1981-м). Набирает 6 очков в 4 матчах, или 1.5000.

[tver-udomlya]

 

Согласен, у питерских болельщиков все хорошо, и футбол радует, "и жить хорошо и жизнь хороша", только нам ни шиша

[Valentinovich]

BM1964,
вон зенит создает из бразилов, вполне конкурентскую команду для европы, ничто ему не мешает, ни политика ни кризисы.
У лукойла просто нет такой цели, хотели бы и они бы сделали.
А другие может и хотят, но у них нет таких ресурсов для этого как у гаспрома с лукойлом.
Так что я бы не стал говорить в общем про наш футбол, что все плохо.
Нет задачи сверху сделать так чтоб было хорошо.
Проснется как нибудь главнокомандующий утром и скажет, хочу чтоб наши клубы в европе на первых ролях были, чтоб гордились люди Россией матушкой.
И сразу закрутятся шестеренки этого механизма в нужном направлении. И Спартак совсем другой командой станет.

[crucian]

А вот в клубных соревнованиях советские команды не блистали.

Добрый день. Ну как сказать, в клубной таблице коэффициентов УЕФА помню были в тройке с максимальным представительством в еврокубках, еще помню как наши команды проходили в весну сразу всех трех евротурниров. Европейским грандом наверно было только Динамо Киев (в лучшие времена), но средний уровень клубов был достаточно сильным.

[BM1964]

# Bordo0706 » 15 июл 2025 23:32
Всё очень печально, и будет ещё хуже


# авоська » 16 июл 2025 00:38
Борь, ты про Спартак или вообще в целом?)

Полагаю тебе вряд ли ответят.
А я - да.
Солидарен с Борисом.
Будет печально. И будет хуже. И да, вообще и со Спартаком в частности.

Очень не хочу выступать в роли Иа Иа, да и не таков я.
Вообще то, по жизни, я согласен с вождем - "жить стало лучше, жить стало веселей". (ну мне, по крайней мере)
Но не во всех сферах.
Есть человеческие практики, чей пик пришелся на вторую половину ХХ века и которые ныне очевидно стагнируют.
Та же живопись, к примеру. Или кино.
Футбол в этом ряду.
Можно сказать по другому - футбол меняется, а мы помним его по своей молодости.
И здесь возникает несовпадение.
Плохо не то, что Спартак не побеждает, это не страшно, но наши ощущения от футбола (замечаю это у многих на ВВ)
не совпадает с теми ощущениями, что были лет 20 - 30 - 40 назад.
Авверс, дай Бог ему здоровья, как то намекнул мне, что, мол вкусовые ощущения
с возрастом притупляются.
Это верно.
Но не главное.
Футбол, может и не стал "хуже", но как всякое явление культуры вошел в период "маньеризма",
есть такое понятие. Или, если угодно футбол, порожденный эпохой модерна
и бывшей в спортивной сфере ее самым удачным ребенком, перешел в стадию постмодернизма,
как впрочем и все сферы нашей жизни.
Новые технологии сместили акценты с ее величества Игры на контексты в которых она "играется".
Плюс, футбол стал заложником политики, это я в большей степени про размывание границ,
глобализацию, и уничтожение этнического и регионального, а не про наше отстранение и т.д.
А политика, неизбежным образом подрывает дух спорта. Хотя, понятно, что всегда и неизбежно
ему сопутствует.
Но это "философия".
А если по самому футболу в узком смысле, то понятно, что футбол все больше превращается в коммерческое шоу.
Кому то это может нравится.
Но вряд ли местным старперам, которые помнят иные времена.
Плюс, совершенно очевидно, о чем я писал вчера, что в создавшихся условиях
ни у России, ни тем более у Спартака нет вообще шансов оказаться в числе избранных.
Не в том смысле, что мы не можем выиграть ЛЧ, мы ее и раньше бы не выиграли.
Но мы были в числе тех, кто ИМЕЛ ПРАВО быть на равных и хотя бы бороться.
Сейчас мы и этого лишены и дело вовсе не в текущей политической ситуации.
Мы просто выпали и никаких шансов и перспектив вернуться нет.
Но футбол это принципиально интернациональная история.
Если ты не в ней, то твое бытие теряет смысл.
Обратите внимание - когда давеча вспоминали самые знаковые матчи Спартака, то 90 процентов,
как разочарований, так и подвигов были про Европу.
Особняком стояло пару матчей с ДК, но и это практически интернациональный футбол.

А вот с хоккеем, на мой взгляд несколько иная история.
Хоккей, в силу ограниченности своего распространения, а также наших исторических в нем успехов,
имеет все шансы быть "регионально значимым" явлением для России, и здесь нам не нужно оглядываться
на всяких шведов, швейцарцев. Мы можем вполне комфортно вариться в собственном соку, признавая, что да - в Канаде лучше, ну так на то они и родоначальники.
А исторически мы их все таки били.

Впрочем, последний абзац это мое субъективное мнение.
Не настаиваю.

[Mike Lebedev]

По разделу "Этот день в Истории" сегодня июль-1998 и "Василий Баранов. Первый матч за Спартак" https://dzen.ru/a/XT6qeN_dJQCurB54

[naivniy]

 

Я одно время работал в Мираторге. Поэтому сомневаюсь, что это плюс ;)

[samMara]

Купил Ниссан - гребись с ним сам! (аксиома ;) )
Мы же с «Ниссаном» на спинах стали чемпионами.
С Москвичом то же самое будет. Главное разместить логотип на майках в правильном месте ;))
Скриньте ))))

[Спартачек-Казачек!]

Москвич это конечно рука лицо....за каждой машиной надо механика закрепить.стыдоба.надо же как то думать....чай не бедные чтоб на говно такое бросаться....
Че там Лисянов каких не нашлось?????

[Valentinovich]

Но я представляю лица легов, когда им начнут выдавать корпоративные тачки Москвич =D

Зато их теперь мясом от мираторга кормить будут))

[naivniy]

 

Nissan -> KIA -> Cherry -> Москвич (который и не Москвич на самом деле, а одна из худших китайских поделок).
Как говорится, стагнация на лицо!)
Я человек консервативный, на китай пересаживаться не собираюсь =)
А новый спонсор - это хорошо. Но я представляю лица легов, когда им начнут выдавать корпоративные тачки Москвич =D

[suslov]

Заводятся китайцы, нормально и без проблем..... 

То был олдовый Москвич под названием Москвич! По техпаспорту цвет "красТный", прям вот так и написано :)

[Nikiforoff]

Разочаровали очень жестоко и цинично по весне, да...
Но я как мудак, с новыми надеждами в новый сезон!
Но чо то начинаю подозревать.

[нуль]

Почему в футболе так много стимуляций?

"Нападающий" же от слова "падать". На-пасть буквально значит упасть (навалиться) сверху на противника. Похожий смысл у слова "навал": "упасть" (т.е. рухнуть) и "напасть" (на врага) аналогичны "свалиться" (рухнуть) и "навалиться" (на врага). Отсюда же существительное "напасть" (неудача, тяжелая ситуация). "Напасть" - это тяжёлая ситуация, которая свалилась, упала на человека.

По этой же причине в нашем футболе такие примитивные атаки. Ведь "нападение" и "навал" суть синонимы.

[Спартачек-Казачек!]

Ещё раз спасибо за поздравления!!!

[Nikiforoff]

 

Заводятся китайцы, нормально и без проблем..... Дальше ругаются, владельцы часто. Но уверен, что мы, эти проблемы, решим, как и ФКСМ наконец-то.

[suslov]

 Прочел тут в офтелеге. Еще один спонсор нарисовался.
Москвич называется. Телега разрывается от камментов, какой позор для клуба.
Я вот так совсем не считаю тащемта.
А вы?

Нормальный спонсор, даже знаковый для сегодняшнего Спартака. Помню с корешем за пивом гоняли на Москвиче. Он встал поперёк дороги и выключил машину. Я ему предложил отогнать, на что был ответ, что она фиг заведётся минут 20. Там поплавок был какой-то, он минут 20 на место возвращался. Куда уж он уплывал, кто его знает. Пиво мы выбирали медленно и с достоинством

[авоська]

Давай уже ложись отдыхай. Заслужил.
Вон скока нахуярил)

[Nikiforoff]

Уж блять любителя потусить, с кучей проблем Аршавина, у которого сын играет в Спартаке, точно не запишешь в долбоебы. Желаю его сыну вырасти в отличного футболиста, когда-нибудь, как папа, а не погрязнуть в околофутболе.

[авоська]

Казачка с Днем Рождения!
Здоровья и успехов!
И чтоб сыновья заиграли там где хочется.


Борь, ты про Спартак или вообще в целом?)


Лэкэтуша да помню.
Хороший был футболист.

[Nikiforoff]

Чипсоед тот же бомжацкий и то эталон адеквата в этом мире, даже когда про зенит рассказывает, родную колыбель в которой работает. Умеет сцуко корпоративную этику блюсти, и при этом сказать что-то помимо,хотя лет 15 назад его считал полным идиотом. Мне нравится многое,что он говорит, оно созвучно с моим мнением часто.
Нравится еще и пересечения со Спартаком, и когда-то давно и сейчас.
Главное нравится, что он говорит, как видит, а не в угоду кому-то.
Не обязательно облизывать жопы. Можно и честно говорить.
Футболист он был классный, этого у него не отнять.
Когда Спартак играет хорошо он так и говорил.А не ссылался, как политики, на хуй пойми че. И наоборот.
Когда Бомжи хуево, так и говорил, мне импонируют такие люди.

[словесник]

Спартачек-Казачек!, Серёжа, с только что календарно прошедшим! :-)
Спасибо тебе за всегдашнюю искренность! Будь здоров и оптимистичен!

[Спартачек-Казачек!]

Спасибо большое.Здешние поздравления самые приятные..всех люблю!!!!

[Bordo0706]

Всё очень печально, и будет ещё хуже

[terpila]

Спартачек-Казачек! Сережа, с днём рождения! Всех благ тебе и твоим близким.
Пиши чаще.

[Васильев1967]

Спартачек-Казачек! Поздравления, брат!
Будь здоров и весел!

[cuba]

"Ну, я не знаю"... ) По мне, Спартак 81-го, или 86-го, "вынесет" текущий "колхоз" в "одну калитку"!
)

[Nikiforoff]

Прочел тут в офтелеге. Еще один спонсор нарисовался.
Москвич называется. Телега разрывается от камментов, какой позор для клуба.
Я вот так совсем не считаю тащемта.
А вы?

[suslov]

Конечно командам 86 года сложно устоять, им уже минимум лет по 60. Лет 10 назад такие разговоры ещё могли иметь место

[Bestguy]

Я уже писал, что если, например, смотреть прогресс в спорте по легкой атлетике, то великие стайеры 1950х со своими результатами на 5 и 10 км, казавшимися тогда прорывом, в нынешнее время и на областных соревнованиях в призеры не смогли бы попасть.

[RedQuite]

Bad » 15 июл 2025 19:02
...также как и Спартак и Динамо 1986 года вряд ли бы устояли против современных версий этих же самых команд...

Прогресс идёт во всех областях, в спорте тоже. Казалось, рекорды Бубки с шестом будут вечны. Но прошло чуть более 20-ти лет - и появился Дюплантис! Такова диалектика... :)

[Los]

Чанов это и был, Порту они тогда просрали и заметьте - никакой Фалькао им для этого был не нужен.:)

Спасибо, Женя ... а то начал писать и засомневался ... )

[Nikiforoff]

Тут имхо скорее корректнее будет говорить немного по другому и с другой постановкой вопроса.
Насколько динамо середины прошлого века было конкурентно с лучшими соперниками прошлого века и насколько нынешние конкурентны с соперниками лучшими современными. Вот тут ответ очевиден имхо.
Пропасть растет только медленно но верно.
Иногда кто-то выигрывает где то, но это единичные случаи, а не общий уровень.

[Bad]

#  Спектр » 15 июл 2025 18:56

Bad, Старостин тоже говорил, что команда, в которой он играл, проиграла бы без шансов "Спартаку" 1986 года

также как и Спартак и Динамо 1986 года вряд ли бы устояли против современных версий этих же самых команд

при этом, таких глыб, как ВВЛ и НПС, в современном футболе не видать

[Спектр]

Bad, Старостин тоже говорил, что команда, в которой он играл, проиграла бы без шансов "Спартаку" 1986 года

[Bad]

#  Bestguy » 15 июл 2025 17:41

Bad » 15 июл 2025 17:33
Последнее место в отборочной группе к Евро-1980 с Грецией, Венгрией и Финляндией.


Да уж.
Самое интересное то, что в Спорт-Экспрессе печатали достаточно много интервью и тех, кто играл в этом матче и тех, кто играл в то время, и у всех этих легенд пафос и ЧСВ зашкаливают, как-будто постоянно в финалах ЧМ и еврокубков играли.

Обычная история, "раньше трава зеленее и девки сисястее"
В 1985 году отмечалось 40 лет поездки "Динамо, Москва" на тур в Англию, с лютейшим пафосом про ветеранов. "Герои, богатыри, великий Бобров, тигр Хомич, прославили Родину-мать, не то, что нынешние кривоноги". Меняться может только строй, но не менталитет журналистов. И вот на этой волне прославления прошлого и уничижения настоящего подкатил то ли "Совспорт", то ли "Футбол-Хоккей" к самому Лобановскому. С вопросами типа "Валерь Васильич, как Вы думаете, как бы все эти богатыри из Динамо 1945 года сыграли бы сейчас в чемпионате СССР"? с ожиданием понятного ответа.

А Лобановский себя не на помойке нашел, хоть и враг был, но глыба та еще. И спокойно потому отвечал, что Динамо 1945 года конечно герои, только вот проиграли бы эти герои современному Динамо образца 1985 года, которое за выживание в высшей лиге билось, с разгромным счетом. Потому что футбол, знаете ли, на месте не стоит, и скорости другие стали за 40 лет, и тактика, и функциональная подготовка, и бухать игроки в футбол стали в разы меньше, и много что еще...

Скандал вышел знатный, вой стоял, ветеранов Динамо аж Льва Яшина выпустили защищать, он публикнулся где-то с тезисами, что ВВЛ конечно мэтр уважаемый, но нельзя же так в лоб) и в современный футбол многие футболисты святого Динамо тоже бы вписались, они и работящие, и двужильные

[Nikiforoff]

 

В шайбе никогда не считал чм и евротуры, событиями, которых ну прям ждешь.
ЧМ ежегодно тоже нивелирует и так не великую ценность этого турнира, тот же евротур плюс сша и канада с третьими-пятыми составами. Но это личная имха.
Хотя в отличие от футбика, там наоборот есть хорошая тенденция что еще 20 лет назад откровенно слабые соперники постепенно подтягиваются и стало поинтереснее.