# dodge » 24 июл 2025 12:07
На Балтику нам в поле назначили Карасёва, а на ВАР Мешкова.
«Совпадение? Не думаю»
и АВАР Опейкина
так себе бригада-то. Карасев стал судить странно, Мешкова мы помним, Веру на Варе тоже
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.07.2025 - ...и АВАР Опейкина так себе бригада-то. Карасев стал судить странно, Мешкова мы помним, Веру на Варе тоже На Балтику нам в поле назначили Карасёва, а на ВАР Мешкова.
«Совпадение? Не думаю» Да, не забить 5 (ПЯТЬ) пеналей в одной игре--это умудриться надо..)) Да и в великолепной форме как-то не очень получается. У меня всегда было ощущение что их девиз - "Весело и х... с ним" Ну и непруха тотальная... возможно она следствие девиза :) Как можно было проиграть итальянцам в 2000 в полуфинале ЧЕ??? Ну как? А вот так.
Вчера посмотрел матчи 2-го квалиф. ЛЧ.. Спартак вполне на уровне команд Шелбурн,Карабах, Лудогорец,Рейнджерс. Способен их проходить. Вот с 3-м квалифаем ЛЧ уже под вопросом. Но так и до бойкота было. Кстати, удивило, какая импотентная команда у Руя Витории... Панатинаикос раньше зубастым был, а счас с 5 метров забить не могут. "Егозит, а не кусает..." Mike Lebedev,
Так у нас здесь сплошь воспитанники советской школы аналитики. Потому и держимся. По молодым такой же провал как и в РПЛ. А про сборную Бельгии нельзя говорить «пролюбили» Де Брюйне при таких репликах всегда дико возмущался и даже уходил с прессух. Вы о чём вообще, говорил он. У нас в соперниках Аргентина, Бразилия, Франция, Германия и тд И мы обязаны стать чемпионами мира???!!! #
Это спорный момент. Если посмотреть на ситуацию внимательно, то будет заметно, что в сильные клубы сильных чемпионатов вкладываются не ради выгоды, а ради пиара или чтобы попасть в тусовку и стать там своим. Зарабатывать в футболе можно только в среднем дивизионе, продавая игроков наверх и зарабатывая на болельщиках. Вот как это делают португальские топы. Но для этого сама философия клуба должна быть заточена именно на продажи, никаких "а вдруг замены не найдём"(с) тут быть не может - есть хорошее предложение, значит продаём и точка. Разумеется, тут автоматически возникает требование к правильной организации скаутской службы, которая должна в любой момент времени иметь на карандаше 3-4 эффективных варианта замены ЛЮБОГО игрока в составе. мастер-А,
Баджо это вообще Кумирище их тогда был!!! Вся Италия носила его футболки... У меня тоже есть !!!) Редактировалось 24 июл 2025 11:23
Да два финала чм 1974 и 1978 и Промес, вот и достаточно, что бы влюбиться в Футбол Голландии!!
Кройф и его Банда!!! Ван Бастен, Гуллит и Рейкард!!! Футбольной сборной нужны Победы, но их Красота его часто перекрывала фиаско при подходе к вершинам...
Голландцы вообще похоже, не могут, как немцы (раньше) или итальянцы при посредственной игре проходить как можно дальше по сетке. Bestguy,
Вот это точно! А про упоминавшуюся Хорватию. Италия ,- через море Хорватия! Там тоже климат Офигенный! И молодежь идёт в футбол, с мечтой о лучших командах Италии, Испании и т.д. Хорватские футбольные клубы? Слабенькие, по сравнению с Грандами Почитал Книжку за кофеином. Первая мысль была - какая хорошая Книга сегодня,
какие умные люди - все внятно, аргументированно, остроумно... А вторая мысль - нет, глупо это все. Зачем обсуждать то, что ни на йоту от тебя не зависит. Ну и я тоже побуду "глупым") Во-первых мастеру. Спартак на уровне мировых клубов возможен только в конкурентной среде. Нельзя в вакууме стать сильным. А значит желая поднять Спартак, мы должны желать иметь сильный футбол в стране. То что ты пишешь, это стратегия зенита. Давайте купим легионеров, а то что будет вокруг нас неважно, пусть хоть все сдохнут, зато мы будем на уровне мировых стандартов. И... ничего не получается. Нам такой путь не нужен. 2 Марк. Ты то чего с мельницами воюешь? Вчера очень внятно Словесник сказал - костяк, это не обязательно большинство. Я готов допустить, что "костяк" это может даже быть ОДИН человек. Но каким он тогда должен быть? На мой взгляд, повторю - костяк вполне реален от 4 футболистов, если, конечно не все они исключительно на подпевках. Успешные русские проекты: Зенит - Аршавин, БББ, Малафеев, Денисов, Анюков, Широков. Кони - Акинфеев, две Березы, Игна, Жирков. Спартак чемпион - Ребров, Комбаров, Зобнин, Глушаков. Как ни относись и за кого не болей, но это были яркие интересные команды. Правда и таких фигур, как Аршавин, Широков и даже Глушаков, пожалуй в нашем футболе сейчас нет... Но речь идет ни в коем случае не о искусственном проталкивании своих, а о "выращивании", в том числе и через приглашение в команду таких русских игроков, которые могут этой основой быть. Ну а в целом наш футбол, как правильно кто-то написал (Ойл, если не ошибаюсь) стоит в позиции "враскаряку" Ни то, ни се. Нас выперли отовсюду, хорошие леги к нам не едут, своих тоже не растим. Время уходит. Когда вернемся в Европу и в каком состоянии никто не знает. Но ИМХО, без Европы футбол будет засыхать здесь. Футбол не региональный спорт, для инвесторов, спонсоров он всегда был интересен, как часть европейского мира.
У них погода намного лучше и логистика для футбола. Так же, как в большинстве других ведущих европейских футбольных стран. # тайцзун, имею в виду провал последних лет десяти. Италия с их лучшими тренерскими методикам в подготовке молодёжи и доведения её до ума, пропускают два последних Чемпионата мира, голландцы ЧМ у нас. Сейчас, чтобы не отобраться на крупные форумы, надо очень постараться. Да, итальяшки выиграли ЧЕ с Манчини, но это аномалия. Голландцы же вообще пустые и без явных звёзд сейчас. Про итальянцев уж и не говорю. Народятся новые Баджо, Мальдини, Барези, Костакурты тогда и посмотрим.
Вот тут то как раз и зарыто - что важнее игра или результат? Я тот матч в 1998 Голландия-Бразилия до сих пор помню. И как они аргов прошли - Бергкамп - бог! Люди по старше помнят сборную Кройфа, нифига не выигравшую. Я удивлялся их финалу с испанцами. На смене поколений . А их феерия с аргентинцами в 2022? Я уверен, что многие полюбили футбол глядя на подобное "без результата" Bestguy,
Довелось несколько раз быть в разных городах Италии по работе и так просто . У них Футбол это Культ от детей/мужчин/женщин до глубоких пенсионеров. По ТВ куча программ с обсасыванием матчей тура. Все красиво, в студиях и т.д. Они настоящие Фанаты от низших лиг до высшей! А у нас сейчас? ... Вот в Хоккей молодежь прёт ,- потому что есть Цель - НХЛ! # У италии сейчас просто огромнейший провал, два вылета из групп и два непопадания на чм. Между 82 и 06 были и третье место, и финал, и вылет от франции в 98,судейская победа южной кореи...Сейчас ужас для них. Редактировалось 24 июл 2025 10:56
А чего добились все эти поколения голландцев в мировом масштабе?
ЧМ-1982 - не отобрались ЧМ-1986 - не отобрались ЧМ-1990 - не вышли из группы ЧМ-1994 - четвертьфинал ЧМ-1998 - 4 место ЧМ-2002 - не отобрались ЧМ-2006 - 1/8 финала ЧМ-2010 - серебро ЧМ-2014 - бронза ЧМ-2018 - не отобрались ЧМ-2022 - четвертьфинал В Европе результаты получше, конечно, но в целом как раз хорошо соответствует рисунку "иногда выстреливавших поколений".
Помню, в 1990 наша молодежка вынесла это поколение Бобанов-Шукеров в финале, показав классный футбол.
А у итальянцев всегда так. В 68 выиграли ЧЕ и в 1970 играли в финале ЧМ, потом 12 лет в заднице и хоп, сразу чемпионы в 1982, и потом с победы в 2006 ни разу не были даже в полуфиналах ЧМ, но не удивлюсь, что возьмут следующий ЧМ. Хотелось бы мне , что бы у нас был такой "провал" Если начинать с Риикарда/ван Бастена/Гулита потом через Давидса/Зиидорфа/Де Буров/ван дер Сара/Клуйверта потом Роббен/Снейдер/ван Перси/ ван Нистлрой, потом де Йонг/ ван Дейк/Думфрис/ дальше посмотрим.
При этом одно из них выросло в коммунистической Югославии, другое - в независимой Хорватии, но и тех, и других объединяет то, что они в молодом возрасте разъехались по зарубежным клубам. # тайцзун, ну давай возьмём футбольные страны. Голландцы с отличной школой и подготовкой сейчас в таком провале, итальянцы те же. Понятно, что держат планку, но золотого поколения уровня Гуллит, Ван Бастен, Райкард как-то не появляется. Вон бельгийцы "пролюбили" золотое поколение.
# По разделу "Этот день в Истории" сегодня дубль Алекса в эпическом дерби от июля-2009
Понятно, вооот откуда корни провала сб. России по футболу на ОИ 1912. # У хорватов уже два сильных поколения игроков вырастало:Бобана-Шукера и Модрича-Ракитича.
Талантливое поколение может появится при системной выстроенной работе охватывающей максимально количество просмотренных, найденных талантов. Болгары, румыны, хорваты получили результат отлаженной системы выстроенной до начала девяностых. Одни умудрились систему не сломать, другие сломали. Легами в том числе. Сейчас там настолько плачевно, что я вообще не вижу шанса получить группу футболистов выше среднего. Одиночка же может пробиться и в Либерии. Потому что на ВВ лимит на легионеров, но нет широкого скаутинга по городам и весям, где ищут полудубль молодых аналитиков
А где Царь? Или он в рифму не попал?
Мечты о "стать футболистом" после окончания школы (лет в 17-18), мягко говоря, останутся мечтами, выбор нужно делать лет так на 10 пораньше. И надо понимать, что мест на заводах, где платят 100, миллионы, мест в айти, где платят 300, десятки тысяч, а вот в футболе, если берем команды РПЛ и ПФЛ, думаю, не более тысячи, можно все детство и юность отдать футболу, а на выходе потерять здоровье и в 20 лет остаться у разбитого корыта.
Ну какой прорыв? Если в Манчестере с населением как у условной Рязани собираются полные стадионы на 2 команды на город, а в России на Химки ходит 300 человек? И если в Р Нужен ли вообще народу футбол, чтобы ради него разрабатывать какие-то прорывы?
А почему нет? Если лягушку варить медленно, она и не заметит, как ее варят. Действительно, как кто-то здесь заметил, возможно, нытье о засилье легионеров - это именно нытье старых пердунов, заставших футбол СССР, когда поддерживали даже конкурентов по чемпионату в еврокубках против "ненаших". А молодежь уже крутит у виска пальцем когда это слышит - какая разница, Маркиньос, Жерсон или условный Иванов, главное, чтобы мяч лучше пинал.
Ну, не самый плохой путь, его преимущества - мотивация молодых местных игроков развиваться, чтобы их заметили, деньги болельщиков и спонсоров идут не на поддержку бразильского или африканского футбола, а на поддержку местных футбольных школ.
Тут вообще вопрос, если за 100 лет занятия футболом у нас неоднократно предпринимались попытки во всех направлениях, но результата не дали, нужно ли продолжать об этом мечтать или лучше расслабиться и принять свое место в мировой футбольной иерархии? # Ну да, болгарское и румынское поколение кстати совпали.И шведское с датским также. Вторая половина 80-х до середины 90-х, в общем и у нас это тоже было лучшее поколение. Но мы его потеряли для сборной. # А вот уровень ВВ в сравнении с уровнем гостевых ведущих европейских клубов?
Мне представляется, что он по-прежнему высок, несмотря на очередное буквально засилие традиционно пустопорожней аналитики Ведь как-то умудряемся держаться # tver-udomlya, тут ещё, помимо кропотливого выращивания молодежи, существует такая малообъяснимая штука, как вдруг откуда ни возьмись появление талантливого поколения. У нас такое было. Много примеров можно вспомнить - болгары, румыны те же. А потом провал и длительно никого нет на горизонте. Какие уж тут в этом процессе существуют закономерности, мне сложно понять. Во, древних венгров забыл ещё))).
Редактировалось 24 июл 2025 10:21
Сначала опустимся, не без этого, а дальше в зависимости от упорства и вложенных денег в построение общей системы... Есть шанс взлететь. Он всяко больше чем если как сейчас # Спектр,
Вот-вот, не будут вытягивать. Тут красногорский Зоркий самоликвидируется..
Потому что им и так платят больше, чем всем этим дуракам из ЛЕ с их уровнем техники, физподготовки и принятия решений на поле. # Мы будем зависеть от легионеров и дальше, таланты у нас появляются и растут редко и медленно. Мы же при Федуне пытались вырастить что то из молодежи, не получилось.
А по большому счету,в стране в целому,нас проблемы с подготовкой во многих игровых видах:баскетболе, гандболе, водном поле, волейбол можно считать исключением пока. Редактировалось 24 июл 2025 10:11
# тайцзун » 24 июл 2025 09:55
Таким макаром мы опустимся ниже плинтуса, примерно на уровень Белоруссии. Нам нужно продвигать нашу лигу, создавать конкурентоспособный контент. Тогда нами заинтересуются всякие восточные шейхи и принцы, вот только такой "макар" нам подойдёт...))) # Растить надо у себя и своих, (+ искать, растить и перепродавать перспективных латиносов и не только в топ-чемпионаты). Кстати мы так подняли цену Промесу и продали его в Севилью в самом соку (до этого Пава), так кони выжимали пользу почти всегда (Ярошик, Жирков, Жо, Олич, Хонда, ещё куча всяких ... сейчас узбека толкнут).
Главное чего не надо, так это делать как Зенит - брать восходящего и превращать его во вторсырьё (загублено десятки перспективных игроков лавкой и арендами... Круговой и Волков из их числа, а я ещё помню молодого динамовца Ивана Соловьёва, котоый теперь прозябает в брянском Динамо). Зенит действительно зло и позор нашего футбола. Имхану, могу предположить, что продай мы молодого Дзюбу "на всходе" (вместо аренд) куда-то в топ-5, он так с его задатками смог бы вырасти в топ-игрока по европейским меркам. Заодно и бомжам не достался бы и нам не вредил))) - Бабушка, Вы живёте около стадиона?
- Да, да, да-да-да, дададада, дада. ВВ всё больше похожа на таких бабушек на лавочке у подъезда рядом с дворовой площадкой с вечной песней "Понаехали тут". Посмотрите на самый средний уровень современного футбола. ЛЕ, к примеру. Какой уровень техники, физподготовки. На какой скорости принимаются решения на поле. В РПЛ даже с учётом всех легионеров такого нет и близко. Российские же физкультурники не только не владеют близким к этому профессионализмом, но даже и не пытаются. Да и научить их некому. Некому с детства, некому в секциях-дублях и некому во взрослых командах. Те, кто с грехом пополам приезжал к нам поучить чему-то похожему, пару лет как разбежались отсюда. Мечтать о командах с отечественной хребтиной можно только окончательно разогнав ещё не разбежавшихся малоинтересных ландскнехтов. Не льсти себе, подойди поближе к унитазу и протри очки. # Хоккейный пример хороший, но и здесь есть спад:мы уже и здесь не первая/вторая держава в мире, у нас есть несколько суперзвезд, но средний уровень упал по отношению к другим сборным. В футболе было приблизительно также, учитывая масштаб. У все было неплохо в 50-60 е, но потом мы начали постепенно отставать.
Если речь идет о построении массовой системы, а не единичных случаях, то вариант Либерии/Северной Ирландии не катит. Катит вариант Болгарии 1994. когда есть явная звезда мирового уровня и еще пяток-десяток игроков среднего европейского уровня. #
Скромно выскажу свою хотелку. Мне бы "Спартак" увидеть при этой жизни клубом мирового уровня или приближенным к этому статусу. Большего не прошу. И "Спартак" всегда должен быть конкурентноспособным, а следовательно выигрывать титулы. А без легионеров в сегодняшних реалиях этого не добиться. Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода. Когда начинался советский хоккей, народ вообще не понимал что за чудо. В футбик уже лет 50 как гоняли на наших просторах и весях. И все равно он стал мягко скажем крайне конкурентным на мировом уровне. Да и футбол у нас был весьма неплох. Понятно что речь не идет о буквальном повторении хоккейного становления, но он хороший пример было/стало. Меня лично устроит, если мы вернем таким макаром уровень советского футбола относительно остальных стран и команд того же периода времени. тайцзун, не автоматически. Джордж Бест или Джордж Веа были футболистами мирового уровня, но при этом сборные Северной Ирландии и Либерии к мировому уровню не принадлежали явно.
(А стали они футболистами мирового уровня не в чемпионатах Северной Ирландии и Либерии, а уехав в Манчестер Юнайтед и Милан.) Стэп бай стэп. Имея российских футболистов мирового уровня, мы автоматом получаем сборную мирового уровня (см. Хорватия). И российским клубам, по любому, будет сильно легче поднять свой уровень в мировом футболе. Сможем ли мы стать конкурентами Барсы/Реала/Сити/Ливерпуля/ПСЖ? Ну в девяностые, мы к ним были гораздо ближе чем в двухтысячные и десятые. Да, богатейшие клубы сделали рывок, оторвались от следующей группы просто безбожно далеко, и для догнать нужны миллиарды долларов и десятилетия (см. ПСЖ) возможно ли это с нашими клубами? Крайне маловероятно. А если ассиметрично? как Аякс девяностых? Но, также как Аякс не на долго, и это тоже ясно, но если регулярно то все может быть...
И еще в том, что: а) в хоккей на высоком уровне играют примерно 10 стран; б) клубный хоккей котируется только в России и США+Канаде, а международные соревнования сборных неизмеримо выше по статусу, чем международные соревнования клубов. Тут вообще вопрос-то следующего плана - чего мы хотим видеть: российских футболистов мирового уровня, российские клубы мирового уровня или российскую сборную мирового уровня.
Достижение одной цели не обязательно ведет к достижению двух других, а если мы хотим иметь именно клубы мирового уровня, то иного пути, кроме "иметь деньги мирового уровня и быть ведущим покупателем", просто нет. |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||