Хотелось бы мне , что бы у нас был такой "провал" Если начинать с Риикарда/ван Бастена/Гулита потом через Давидса/Зиидорфа/Де Буров/ван дер Сара/Клуйверта потом Роббен/Снейдер/ван Перси/ ван Нистлрой, потом де Йонг/ ван Дейк/Думфрис/ дальше посмотрим.
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.07.2025 - ...Хотелось бы мне , что бы у нас был такой "провал" Если начинать с Риикарда/ван Бастена/Гулита потом через Давидса/Зиидорфа/Де Буров/ван дер Сара/Клуйверта потом Роббен/Снейдер/ван Перси/ ван Нистлрой, потом де Йонг/ ван Дейк/Думфрис/ дальше посмотрим.
При этом одно из них выросло в коммунистической Югославии, другое - в независимой Хорватии, но и тех, и других объединяет то, что они в молодом возрасте разъехались по зарубежным клубам. # тайцзун, ну давай возьмём футбольные страны. Голландцы с отличной школой и подготовкой сейчас в таком провале, итальянцы те же. Понятно, что держат планку, но золотого поколения уровня Гуллит, Ван Бастен, Райкард как-то не появляется. Вон бельгийцы "пролюбили" золотое поколение.
# По разделу "Этот день в Истории" сегодня дубль Алекса в эпическом дерби от июля-2009
Понятно, вооот откуда корни провала сб. России по футболу на ОИ 1912. # У хорватов уже два сильных поколения игроков вырастало:Бобана-Шукера и Модрича-Ракитича.
Талантливое поколение может появится при системной выстроенной работе охватывающей максимально количество просмотренных, найденных талантов. Болгары, румыны, хорваты получили результат отлаженной системы выстроенной до начала девяностых. Одни умудрились систему не сломать, другие сломали. Легами в том числе. Сейчас там настолько плачевно, что я вообще не вижу шанса получить группу футболистов выше среднего. Одиночка же может пробиться и в Либерии. Потому что на ВВ лимит на легионеров, но нет широкого скаутинга по городам и весям, где ищут полудубль молодых аналитиков
А где Царь? Или он в рифму не попал?
Мечты о "стать футболистом" после окончания школы (лет в 17-18), мягко говоря, останутся мечтами, выбор нужно делать лет так на 10 пораньше. И надо понимать, что мест на заводах, где платят 100, миллионы, мест в айти, где платят 300, десятки тысяч, а вот в футболе, если берем команды РПЛ и ПФЛ, думаю, не более тысячи, можно все детство и юность отдать футболу, а на выходе потерять здоровье и в 20 лет остаться у разбитого корыта.
Ну какой прорыв? Если в Манчестере с населением как у условной Рязани собираются полные стадионы на 2 команды на город, а в России на Химки ходит 300 человек? И если в Р Нужен ли вообще народу футбол, чтобы ради него разрабатывать какие-то прорывы?
А почему нет? Если лягушку варить медленно, она и не заметит, как ее варят. Действительно, как кто-то здесь заметил, возможно, нытье о засилье легионеров - это именно нытье старых пердунов, заставших футбол СССР, когда поддерживали даже конкурентов по чемпионату в еврокубках против "ненаших". А молодежь уже крутит у виска пальцем когда это слышит - какая разница, Маркиньос, Жерсон или условный Иванов, главное, чтобы мяч лучше пинал.
Ну, не самый плохой путь, его преимущества - мотивация молодых местных игроков развиваться, чтобы их заметили, деньги болельщиков и спонсоров идут не на поддержку бразильского или африканского футбола, а на поддержку местных футбольных школ.
Тут вообще вопрос, если за 100 лет занятия футболом у нас неоднократно предпринимались попытки во всех направлениях, но результата не дали, нужно ли продолжать об этом мечтать или лучше расслабиться и принять свое место в мировой футбольной иерархии? # Ну да, болгарское и румынское поколение кстати совпали.И шведское с датским также. Вторая половина 80-х до середины 90-х, в общем и у нас это тоже было лучшее поколение. Но мы его потеряли для сборной. # А вот уровень ВВ в сравнении с уровнем гостевых ведущих европейских клубов?
Мне представляется, что он по-прежнему высок, несмотря на очередное буквально засилие традиционно пустопорожней аналитики Ведь как-то умудряемся держаться # tver-udomlya, тут ещё, помимо кропотливого выращивания молодежи, существует такая малообъяснимая штука, как вдруг откуда ни возьмись появление талантливого поколения. У нас такое было. Много примеров можно вспомнить - болгары, румыны те же. А потом провал и длительно никого нет на горизонте. Какие уж тут в этом процессе существуют закономерности, мне сложно понять. Во, древних венгров забыл ещё))).
Редактировалось 24 июл 2025 10:21
Сначала опустимся, не без этого, а дальше в зависимости от упорства и вложенных денег в построение общей системы... Есть шанс взлететь. Он всяко больше чем если как сейчас # Спектр,
Вот-вот, не будут вытягивать. Тут красногорский Зоркий самоликвидируется..
Потому что им и так платят больше, чем всем этим дуракам из ЛЕ с их уровнем техники, физподготовки и принятия решений на поле. # Мы будем зависеть от легионеров и дальше, таланты у нас появляются и растут редко и медленно. Мы же при Федуне пытались вырастить что то из молодежи, не получилось.
А по большому счету,в стране в целому,нас проблемы с подготовкой во многих игровых видах:баскетболе, гандболе, водном поле, волейбол можно считать исключением пока. Редактировалось 24 июл 2025 10:11
# тайцзун » 24 июл 2025 09:55
Таким макаром мы опустимся ниже плинтуса, примерно на уровень Белоруссии. Нам нужно продвигать нашу лигу, создавать конкурентоспособный контент. Тогда нами заинтересуются всякие восточные шейхи и принцы, вот только такой "макар" нам подойдёт...))) # Растить надо у себя и своих, (+ искать, растить и перепродавать перспективных латиносов и не только в топ-чемпионаты). Кстати мы так подняли цену Промесу и продали его в Севилью в самом соку (до этого Пава), так кони выжимали пользу почти всегда (Ярошик, Жирков, Жо, Олич, Хонда, ещё куча всяких ... сейчас узбека толкнут).
Главное чего не надо, так это делать как Зенит - брать восходящего и превращать его во вторсырьё (загублено десятки перспективных игроков лавкой и арендами... Круговой и Волков из их числа, а я ещё помню молодого динамовца Ивана Соловьёва, котоый теперь прозябает в брянском Динамо). Зенит действительно зло и позор нашего футбола. Имхану, могу предположить, что продай мы молодого Дзюбу "на всходе" (вместо аренд) куда-то в топ-5, он так с его задатками смог бы вырасти в топ-игрока по европейским меркам. Заодно и бомжам не достался бы и нам не вредил))) - Бабушка, Вы живёте около стадиона?
- Да, да, да-да-да, дададада, дада. ВВ всё больше похожа на таких бабушек на лавочке у подъезда рядом с дворовой площадкой с вечной песней "Понаехали тут". Посмотрите на самый средний уровень современного футбола. ЛЕ, к примеру. Какой уровень техники, физподготовки. На какой скорости принимаются решения на поле. В РПЛ даже с учётом всех легионеров такого нет и близко. Российские же физкультурники не только не владеют близким к этому профессионализмом, но даже и не пытаются. Да и научить их некому. Некому с детства, некому в секциях-дублях и некому во взрослых командах. Те, кто с грехом пополам приезжал к нам поучить чему-то похожему, пару лет как разбежались отсюда. Мечтать о командах с отечественной хребтиной можно только окончательно разогнав ещё не разбежавшихся малоинтересных ландскнехтов. Не льсти себе, подойди поближе к унитазу и протри очки. # Хоккейный пример хороший, но и здесь есть спад:мы уже и здесь не первая/вторая держава в мире, у нас есть несколько суперзвезд, но средний уровень упал по отношению к другим сборным. В футболе было приблизительно также, учитывая масштаб. У все было неплохо в 50-60 е, но потом мы начали постепенно отставать.
Если речь идет о построении массовой системы, а не единичных случаях, то вариант Либерии/Северной Ирландии не катит. Катит вариант Болгарии 1994. когда есть явная звезда мирового уровня и еще пяток-десяток игроков среднего европейского уровня. #
Скромно выскажу свою хотелку. Мне бы "Спартак" увидеть при этой жизни клубом мирового уровня или приближенным к этому статусу. Большего не прошу. И "Спартак" всегда должен быть конкурентноспособным, а следовательно выигрывать титулы. А без легионеров в сегодняшних реалиях этого не добиться. Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода. Когда начинался советский хоккей, народ вообще не понимал что за чудо. В футбик уже лет 50 как гоняли на наших просторах и весях. И все равно он стал мягко скажем крайне конкурентным на мировом уровне. Да и футбол у нас был весьма неплох. Понятно что речь не идет о буквальном повторении хоккейного становления, но он хороший пример было/стало. Меня лично устроит, если мы вернем таким макаром уровень советского футбола относительно остальных стран и команд того же периода времени. тайцзун, не автоматически. Джордж Бест или Джордж Веа были футболистами мирового уровня, но при этом сборные Северной Ирландии и Либерии к мировому уровню не принадлежали явно.
(А стали они футболистами мирового уровня не в чемпионатах Северной Ирландии и Либерии, а уехав в Манчестер Юнайтед и Милан.) Стэп бай стэп. Имея российских футболистов мирового уровня, мы автоматом получаем сборную мирового уровня (см. Хорватия). И российским клубам, по любому, будет сильно легче поднять свой уровень в мировом футболе. Сможем ли мы стать конкурентами Барсы/Реала/Сити/Ливерпуля/ПСЖ? Ну в девяностые, мы к ним были гораздо ближе чем в двухтысячные и десятые. Да, богатейшие клубы сделали рывок, оторвались от следующей группы просто безбожно далеко, и для догнать нужны миллиарды долларов и десятилетия (см. ПСЖ) возможно ли это с нашими клубами? Крайне маловероятно. А если ассиметрично? как Аякс девяностых? Но, также как Аякс не на долго, и это тоже ясно, но если регулярно то все может быть...
И еще в том, что: а) в хоккей на высоком уровне играют примерно 10 стран; б) клубный хоккей котируется только в России и США+Канаде, а международные соревнования сборных неизмеримо выше по статусу, чем международные соревнования клубов. Тут вообще вопрос-то следующего плана - чего мы хотим видеть: российских футболистов мирового уровня, российские клубы мирового уровня или российскую сборную мирового уровня.
Достижение одной цели не обязательно ведет к достижению двух других, а если мы хотим иметь именно клубы мирового уровня, то иного пути, кроме "иметь деньги мирового уровня и быть ведущим покупателем", просто нет. #
... и смотреть как играют, вытесняя второсортных легов Батракоавы, Кисляки, Пиняевы. Глушенковы... Кто помешал Сперцяну (Головину) или Сафонову стать лидерами в молодом возрасте? Кто вытеснит Умярова? Лимит? Очень хочется надеяться, что нам при таком раскладе, светит путь советского хоккея. Если очень постараться. ВВсем здоровья! И мира.
Буржуины пусть гоняются за нашими розовощёкими, всех не расстреляют, тьфу, не перекупят. И всегда можно показать им кукиш, чтобы не стать их футбольно-сырьевым придатком(смеётся). Зато хоть лига будет здоровой, а не как нынешняя порноклоунада. Дело за малым - перестроить футбольное хозяйство с отечественным производителем на острие внимания. И "можно в кредит". Государственный или ещё какой.. И чтобы родители вели своих мелких в футбол не в вожделении будущих баснословные доходов, а из-за ярого желания отпрысков побеждать, играя ногами в мяч. Редактировалось 24 июл 2025 09:41
Ну, тут как карта ляжет. По любому , если даже будет так - у нас будет развитие футбола везде где в него можно играть не звеня бубенцами при ударах. Что уже гораздо лучше чем сейчас. Ну и есть шанс, что ресурсы наших команд позволят удерживать некоторое количество времени , чуть дольше чем Хайдук или там проклятая загребская динама :) , давая, таким образом, возможность наводить шороху в разных турнирах буде таки мы там. тайцзун, нам при таком подходе скорее светит путь современной Хорватии - быть, так сказать, "ведущим продавцом". Когда все, кто более-менее умеют пинать мяч, будут уезжать, и мы будем их видеть своими глазами только на домашних матчах сборной.
Бесконечное количество легионеров, сегодня, ситуацию явно не улучшает. И завтра не улучшит, даже без санкций. Будем платить за работу школ и агентов от мыса Горн до хладных финских скал, при этом всегда оставаясь второсортным покупателем, так как клубы первой двадцатки имеют несравнимо больше денег, влияния, выстроенной системы. И в сегодняшней системе мира нам быть первым покупателем по значимости - не светит ни при каких раскладах. Не перейдет к нам футболист, имеющий предложение от Ливерпуля/Барсы/Реала... и еще двадцатки- тридцатки клубов. Наш путь - путь Аякса девяностых в масштабах страны. Только так, лет через двадцать будут гонятся за нашими парнями, если не будем бегать с копьями и луками... # На ВВ ещё продолжают своё окололитературное творчество "инвалиды"(т.е. ветераны), которые помнят заповедные времена, когда футбольный легионер воспринимался почти как марсианин.
Да, была некая экзотика : Бабкен Меликян, Михаил Месхи,Манучар Мачаидзе…Но это свои,советские… Потом весёлые 90-е, когда даже на средних южноамериканцев денег не было – но можно было пополниться из ещё более нищих бывших «колоний»… А потом открылся ящик пандоры… И мы пришли к «новой философии» футбола, вчера о ней высказался человек с красивой литературной фамилией: Шатов о «Зените»: «У Семака нет времени на сюсюкание с молодежью, нужно давать результат – там есть только победа. Для этого нужны топ-футболисты, он работает с готовым материалом». Вот так… И многим кажется, что нынешний лимит губителен для нашего футбола: Масловы, Игнатовы, Мелёшины и много-много других - будут сидеть на лавке и … Ужесточить лимит ? Но принять новые правила политически,экономически и… психологически очень сложно… Или мы живём общемировой футбольной модой и делаем вид, что мы в единой футбольной семье… или будет оторвана очередная нить, связывающая нас с мировым футболом… Пока наш футбол замер… Новые очертания нашего футбола начнут формироваться, когда станет ясно ,что в мировой футбол мы вернёмся только лет через …цать… или (о чудо!) нас вдруг вернут… Мы в рассуждениях исходим из того, что футбол - это нечто вечное и самоценное, и если оно пострадает, его "всем миром" будут вытягивать. Не будет никто вытягивать, все просто разбегутся по более популярным и доходным отраслям.
Может, конечно. Но он и сейчас актуален. Пока футбол - первый по популярности вид спорта у нас, и, возможно, по массовости. Правильные инвесторы, дополнительно мотивированные государством обязательно будут вкладываться. И сегодня, и вчера футбол у нас убыточен. По, хорошему, по рыночному, сегодня должны жить команд 5-6, и то, потому что есть конторы, обязанные тратить "толику малую" на их содержание, не залазя напрямую в бюджет страны. А так хоть хорошее дело будет делаться.
На этом этапе у инвесторов может возникнуть вопрос "а на фига нам вкладываться в загибающийся вид спорта", а у детишек и их родителей - "а на фига нам идти в загибающийся вид спорта" Болезнь легионеров.
Самый главный вопрос - что мы хотим получить по результатам контроля количества легионеров. Если задача получить конкурентный на мировом уровне(ну так, в первой пятидесятке ) клубный футбол, то количество легионеров ограничивать нельзя. Можно вводить уефашные правила про 2-3 собственных воспитанника ну и плюс минус все. Из наших будут пробиваться только действительно более успешные/одаренные/злые парни способные выгрызть место в составах. Футбольные школы будут чахнуть и умирать, так как до основ богатых клубов будет доходить сильно меньше человек. Соответственно рекрутинга будет сильно меньше, гребенка будет шире , ну и профессиональный футбол потеряет опору на широкие народные массы. Возможно, станет менее популярным. меньше деток захотят с этим связываться. Сильно меньше. Если мы, все-таки хотим получить свой собственный продукт, посконный, самобытный, может, местами кривоватый, деревянный, местами, наверняка - гениальный , но СВОЙ, то количество легионеров должно быть очень жестко ограничено. 2-3 в основе, 3-4 в заявке. И решение должно быть на 20 лет, например , принято и не меняться. Это, на данном этапе, неизбежно приведет к проседанию уровня футбола. Но заставит очень сильно вкладываться в детских тренеров, скаутинг по просторам и весям, развитию уровня детских школ по просторам нашей необъятной Родины. Возможно, только лишь возможно, на выходе получим плеяду , поколение, способное трахнуть мировой футбол. И обязательно развитие разнообразия , так радовавшего наши глаза советском чемпионате. Сегодня (как и в следующие лет 5-10) нам терять нечего. Мы превращаемся в отстойник для легионеров без мотивации, без значимых спортивных целей, без возможности реализовать прорыв. Но решение может быть только с самого верха, не смотря на вой и причитания всех нас, так как последующие несколько лет смотреть на все будет уныло, но другого варианта для рывка у нас нет... Как то так
Отличных программистов у нас в стране кратно больше хороших футболистов)) # Да не надо никого заставлять играть в футбол.
Не нужен никакой лимит вообще. Предположим есть молодой пацан только что закончивший школу. Какие у него варианты? Идти на какой нибудь завод получать там около 100к Стать программистом, работать в айти и получать там +-300к Или стать футболистом с зп 200-300к, с перспективой роста в хорошего игрока с очень крутой зп. Разбираться в искусственном интеллекте не всем дано, научится хорошо пинать мячик явно проще. Вон в первой лиге вообще нет легионеров. Там только наши парни играют. Много там хороших футболистов появилось в последнее время? Просто видно не хотят футболм люди заниматься, проще в офисе сидеть. В воскресенье ездили к мелкому в футбольный лагерь на гостевой день.
Когда туда попадаешь, как-то перестаешь доверять тезису о том, что футбол детей не интересует. В лагере 15 домиков, куда влезает до 20-ти детей разных возрастов ( 11-14)плюс тренер. Это просто московские школы вне большого спорта. Тренеры - преимущественно учителя физкультуры или еще кто-то, кто имеет футбольный игровой опыт. Энтузиасты. Школьники занимаются и во время учебного года, проводят какие-то межшкольные турниры. Смена в лагере - 10-12 дней. Все домики с начала летних каникул расписаны до сентября.. Туда в средине лета уже не попадёшь. Желающих много. Лагерь заточен под это дело. Поля, оснащение, для развлечения есть и место для волейбола, настольный теннис, бассейн, пляж... ФИФА есть, если ливень льёт. Место для барбекю для приезжающей родни. Отдельное впечатление - майки детей. Тренер сказал, что футболок должно быть много. Комплект школьной футбольной формы есть у всех, одного комплекта не хватает, тренеры манишками решают проблему. И это да, тренировки, дожди, пляж - на крылечках всех домиков сохнут майки на верёвках. Реал-Реал- Реал. Барса-Барса. Месси, Роналду. Ямаль. Неймар. Сборные европейские. Аргентина, Бразилия. Но есть и приятное. Черенков. Максименко98... Но редко. Тренеры режимят там детей, все по-взрослому. Телефоны выдают вечером, поговорить с родителями. Если чё, то у всех есть номер тренера, чат. Как без него? Есть и неприятные моменты. Этот дикий школьный футбол намерены кони прикрутить. Серьёзно. Играют дети в футбол, играют. Не только за компами сидят. # Для тоскующих о "руссском костяке" ...ностальгический текст...)
"Спартак",1989 год: Черчесов, Базулев, Кульков, Морозов, Поздняков, Шалимов, и Кузнецов, Пасулько Шмаров, и Радионов,Черенков... Красиво звучит…как стихотворение... без макаронизмов)))… Боже! "Спартак" храни!
По-моему, этих слов достаточно. Упс! Уже BM1964 сказал.
Фаина Георгиевна Раневская говорила: Неправда, что у меня плохой характер. Он у меня просто есть".
Вот не очень это до сих пор понимаю. Если уж Химки развалились. то можно было б и Руденко взять. Свой, моложе и дальний удар с молодёжки поставлен. Ну, для раздевалки Заболотный, может, и лучше, но для игры, имхо, лучше Руденко. |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||