Дык ёлыпалы!
Доморощенная хребтина, команда-победитель или ровный чемпионат?
Господа матросики, какое яблочко пляшем?
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.07.2025 - ...А Португалии?
А, прости, Господи, Испании, где всего-то 2 гранда и куча добротных и дерзновенных? А насколько конкурентоспособен чемпионат, допустим, Германии, который "Бавария" выигрывала десять, что ли, лет подряд?
Надо исходить из того, что 1) "Фалькао к нам не поехал и в тучные нулевые-начало десятых, тем более, не поедет и сейчас. 2) Как правильно выше написали, чтобы на равных играть с грандами, нужно иметь конкурентоспособный чемпионат, то есть недостаточно по максимуму укомплектовать свою команду, нужно, чтобы большинство твоих соперников были как можно ближе тебе по классу. Соответственно, что с легами, что без них мы неконкурентоспособны в еврокубках. А тащить Рябчуков и Абен на замену Хлусевичам и Черновым - это менять свое шило на чужое мыло. Бесконечные Кралы, Тили, Классены, Понсе, Хендриксы - кто-нибудь вообще помнит и понимает на что потрачены десятки миллионов евро? Похоже Жедсона у нас не будет.
Говорят агент Флапа в Москве ошивался с понедельника. А сегодня сам Флап с папашей фоточки постят с борта самолета. Уж не к нам ли летят с такими довольными лицами?
Кому-то лучше. А кому-то - меньше народу, больше кислороду.
1. Ни с кем не воюю. Просто и ненавязчиво напоминаю, что 2х2=4. 2. Костяк это скелет. А скелет из одной единственной кости не бывает даже в лингвистике. 3. И вообще я тихо посмеиваюсь над апологетами теоретического диванопатриотизма. Мечта - чтоб на Марсе и Венере жили одни только ребята с нашего двора. Кто против? dodge,
Дмитрий! А вот и посмотрим ... Мы же много не хотим- что бы судили все команды одинаково, по одним и тем же моментам Вот наглядно было - зенитовец убегает, прохин из Ростова его легко за маечку придержал....сразу жк А вот бАмжу так?... А вот Хер - ,"играйте, играйте . ..ничего не было на желтую, ничего такого . ..."
Ну и на сколько их всех хватит? На 7-8 туров? Или ножичков у них много нам на весь чемпионат хватит? :-) (голосом Фокса-Белявского) За болельщика на трибунах сейчас мусора борются. Взяли медийного тренера Валеру, рекламой весь Дзен забит, билеты по 100 рублей, привлекают к сотрудничеству кумиров нынешней школоты типа Влада A4.
# А вообще, если говорить кратко - все беды отечественного футбола в его непрофессионализме. Клубы заточены не на зарабатывании денег, а на выклянчивании подачек из разных бюджетов. А раз так, то нет необходимости бороться за болельщика на трибунах, нет необходимости в эффективных продажах игроков и т.д. Более-менее стараются тут только ишаки, но так как они тут уникальны для РПЛ, то тем самым они обрекают себя на середнячество.
Эээ.... не не не... Абрамович не был до Челси никакой элитой. Деньги сами по себе элитой не делают. В 11 веке, ты мог быть очень богатым евреем, но нищий рыцарь мог в тебя плюнуть или пнуть. Потому что он то был ближе к элите, чем ты со своими миллионами. Чтобы войти в элиту, ты должен предъявит некие символические ценности. Коллекцию мировой живописи, футбольный клуб или нечто в этом роде. Но, кстати, и это не очень помогает. Абрамович то до конца "своим" так и не стал. Ладно. Это интересный разговор, но я доехал до места. Оревуар, спасибо за беседу) RedQuite,
Алексей! А ещё поминая завтра Высоцкого/Жеглова: " Вор должен сидеть в тюрьме....я сказал!!!". #
Так в том-то и цимес, что, покупая Челси, Абрамович хотел попасть именно в местную тусовку)))))) Ибо в мировой он и так был в силу своего состояния. Та же история с ПСЖ - спонсирующие их шейхи и так мировая финансовая элита. Но им-то хотелось ещё и еврофутбольной элитой стать. Оттого и куча вваленного в парижан бабла.
А вот тут надо поподробнее остановиться. Барселона это бренд глобальный, известный по всей планете, причём не просто известный, но и пиаримый. Там целые команды работают над повышением известности и лояльности. А всё почему? Да потому что известность и лояльность у них конвертируются в деньги от продажи билетов, атрибутики и прав. Именно эта сторона доминирующая, а сам футбол тут сейчас всего лишь один из факторов раскрутки. Соответственно, чтобы Спартак стал таким же брендом - надо или было начинать раскрутку одновременно с Барсой (очевидно невозможный вариант), или пойти по пути ПСЖ и ввалить тучу бабла в глобальный пиар (в том числе и через покупку игроков задорого). Именно этот путь пытаются пройти бомжи. Но проблема в том, что у них а) тупо нет нужных денег для этого - они и так тратят максимум возможного, а этого недостаточно б) тупо нет участия в нужных соревнованиях - в еврокубках они не участвуют, а РПЛ никому особо не интересна (как и любой другой чемпионат не из "Топ-4 + игры ПСЖ"). в) тупо нет необходимости напрягаться ради глобальных заработков - всё нужное для повседневных распилов высосут из народного достояния Редактировалось 24 июл 2025 12:44
Андрей Вячеславович, экономика так устроена, что в кредит за государственный счет и последующее перераспределение в пользу выгодоприобретателя всегда происходит за чей-то счет, потому что денежная масса М всегда строго контролируемая величина. А финансовая система - система замкнутая, в ней нет ничьих денег. И когда государство решает что-то сделать "в кредит", то фактически просто забирает деньги у А,В,С и т.д. и перераспределяет их в пользу D, E, F через различные льготные механизмы для второй группы. Я понимаю, что пенсионерам и прочим адептам кредита за "государственный счет" об этом не рассказывают из телевизора, но тем не менее. Это данность. Поэтому мое предложение ваше желание о кредите за "гос счет" профинансировать из ваших же доходов и доходов сторонников подобных простых, но максимально вредных решений. Кстати.
Казарцев во втором туре назначений не получил. Совершенно случайно? Что скажет ЭСК? Так я милый друг и не пишу никогда то, что "бесспорно". Только то, что спорно). А иначе зачем? По твоему тексту. Вот ты верно заметил, что футбол это средство "попасть в тусовку". То есть оказаться в некой элите. Лучший и самый успешный пример - Абрамович. Из грязи в лондонские аристократы. Не знаю, правда, что там с ним теперь. Это не только футбол. Люди и искусство покупают часто не потому что любят. Это тоже инструмент продвижения себя. Но тут как раз вопрос, а в какую "тусовку" они хотят. В местную местечковую или в мировую. Я думаю верно последнее. Ну по многим признакам наше начальство и элиты себя видят через западные тренды. Так сложилось. От Петра ещё. Может быть, и признаки есть, что то начинает меняться. Возможно у кого то открываются глаза и они начинают понимать, что для "них" мы никогда не будем на равных, всегда останемся "индейцами" и единственный путь это развивать себя и свое пространство. В том числе через спорт. Но боюсь это пока только слабые ростки и они могут быть растоптаны. Вон Лена пишет про майки. Ведь это уже с детства закладывается. Барселона это бренд, а Спартак? Мы же в этом западном тренде не с 90 х живём, не с 70 х. Это с 18 века вектор. Так просто не поменять. Вон того же Оззи, возьми. Полкниги в траура. Хотя, вроде бы, кто нам Оззи? Ан нет. Он нам прям, как родной. Штришок. Но тем не менее...
и АВАР Опейкина так себе бригада-то. Карасев стал судить странно, Мешкова мы помним, Веру на Варе тоже На Балтику нам в поле назначили Карасёва, а на ВАР Мешкова.
«Совпадение? Не думаю» Да, не забить 5 (ПЯТЬ) пеналей в одной игре--это умудриться надо..)) Да и в великолепной форме как-то не очень получается. У меня всегда было ощущение что их девиз - "Весело и х... с ним" Ну и непруха тотальная... возможно она следствие девиза :) Как можно было проиграть итальянцам в 2000 в полуфинале ЧЕ??? Ну как? А вот так.
Вчера посмотрел матчи 2-го квалиф. ЛЧ.. Спартак вполне на уровне команд Шелбурн,Карабах, Лудогорец,Рейнджерс. Способен их проходить. Вот с 3-м квалифаем ЛЧ уже под вопросом. Но так и до бойкота было. Кстати, удивило, какая импотентная команда у Руя Витории... Панатинаикос раньше зубастым был, а счас с 5 метров забить не могут. "Егозит, а не кусает..." Mike Lebedev,
Так у нас здесь сплошь воспитанники советской школы аналитики. Потому и держимся. По молодым такой же провал как и в РПЛ. А про сборную Бельгии нельзя говорить «пролюбили» Де Брюйне при таких репликах всегда дико возмущался и даже уходил с прессух. Вы о чём вообще, говорил он. У нас в соперниках Аргентина, Бразилия, Франция, Германия и тд И мы обязаны стать чемпионами мира???!!! #
Это спорный момент. Если посмотреть на ситуацию внимательно, то будет заметно, что в сильные клубы сильных чемпионатов вкладываются не ради выгоды, а ради пиара или чтобы попасть в тусовку и стать там своим. Зарабатывать в футболе можно только в среднем дивизионе, продавая игроков наверх и зарабатывая на болельщиках. Вот как это делают португальские топы. Но для этого сама философия клуба должна быть заточена именно на продажи, никаких "а вдруг замены не найдём"(с) тут быть не может - есть хорошее предложение, значит продаём и точка. Разумеется, тут автоматически возникает требование к правильной организации скаутской службы, которая должна в любой момент времени иметь на карандаше 3-4 эффективных варианта замены ЛЮБОГО игрока в составе. мастер-А,
Баджо это вообще Кумирище их тогда был!!! Вся Италия носила его футболки... У меня тоже есть !!!) Редактировалось 24 июл 2025 11:23
Да два финала чм 1974 и 1978 и Промес, вот и достаточно, что бы влюбиться в Футбол Голландии!!
Кройф и его Банда!!! Ван Бастен, Гуллит и Рейкард!!! Футбольной сборной нужны Победы, но их Красота его часто перекрывала фиаско при подходе к вершинам...
Голландцы вообще похоже, не могут, как немцы (раньше) или итальянцы при посредственной игре проходить как можно дальше по сетке. Bestguy,
Вот это точно! А про упоминавшуюся Хорватию. Италия ,- через море Хорватия! Там тоже климат Офигенный! И молодежь идёт в футбол, с мечтой о лучших командах Италии, Испании и т.д. Хорватские футбольные клубы? Слабенькие, по сравнению с Грандами Почитал Книжку за кофеином. Первая мысль была - какая хорошая Книга сегодня,
какие умные люди - все внятно, аргументированно, остроумно... А вторая мысль - нет, глупо это все. Зачем обсуждать то, что ни на йоту от тебя не зависит. Ну и я тоже побуду "глупым") Во-первых мастеру. Спартак на уровне мировых клубов возможен только в конкурентной среде. Нельзя в вакууме стать сильным. А значит желая поднять Спартак, мы должны желать иметь сильный футбол в стране. То что ты пишешь, это стратегия зенита. Давайте купим легионеров, а то что будет вокруг нас неважно, пусть хоть все сдохнут, зато мы будем на уровне мировых стандартов. И... ничего не получается. Нам такой путь не нужен. 2 Марк. Ты то чего с мельницами воюешь? Вчера очень внятно Словесник сказал - костяк, это не обязательно большинство. Я готов допустить, что "костяк" это может даже быть ОДИН человек. Но каким он тогда должен быть? На мой взгляд, повторю - костяк вполне реален от 4 футболистов, если, конечно не все они исключительно на подпевках. Успешные русские проекты: Зенит - Аршавин, БББ, Малафеев, Денисов, Анюков, Широков. Кони - Акинфеев, две Березы, Игна, Жирков. Спартак чемпион - Ребров, Комбаров, Зобнин, Глушаков. Как ни относись и за кого не болей, но это были яркие интересные команды. Правда и таких фигур, как Аршавин, Широков и даже Глушаков, пожалуй в нашем футболе сейчас нет... Но речь идет ни в коем случае не о искусственном проталкивании своих, а о "выращивании", в том числе и через приглашение в команду таких русских игроков, которые могут этой основой быть. Ну а в целом наш футбол, как правильно кто-то написал (Ойл, если не ошибаюсь) стоит в позиции "враскаряку" Ни то, ни се. Нас выперли отовсюду, хорошие леги к нам не едут, своих тоже не растим. Время уходит. Когда вернемся в Европу и в каком состоянии никто не знает. Но ИМХО, без Европы футбол будет засыхать здесь. Футбол не региональный спорт, для инвесторов, спонсоров он всегда был интересен, как часть европейского мира.
У них погода намного лучше и логистика для футбола. Так же, как в большинстве других ведущих европейских футбольных стран. # тайцзун, имею в виду провал последних лет десяти. Италия с их лучшими тренерскими методикам в подготовке молодёжи и доведения её до ума, пропускают два последних Чемпионата мира, голландцы ЧМ у нас. Сейчас, чтобы не отобраться на крупные форумы, надо очень постараться. Да, итальяшки выиграли ЧЕ с Манчини, но это аномалия. Голландцы же вообще пустые и без явных звёзд сейчас. Про итальянцев уж и не говорю. Народятся новые Баджо, Мальдини, Барези, Костакурты тогда и посмотрим.
Вот тут то как раз и зарыто - что важнее игра или результат? Я тот матч в 1998 Голландия-Бразилия до сих пор помню. И как они аргов прошли - Бергкамп - бог! Люди по старше помнят сборную Кройфа, нифига не выигравшую. Я удивлялся их финалу с испанцами. На смене поколений . А их феерия с аргентинцами в 2022? Я уверен, что многие полюбили футбол глядя на подобное "без результата" Bestguy,
Довелось несколько раз быть в разных городах Италии по работе и так просто . У них Футбол это Культ от детей/мужчин/женщин до глубоких пенсионеров. По ТВ куча программ с обсасыванием матчей тура. Все красиво, в студиях и т.д. Они настоящие Фанаты от низших лиг до высшей! А у нас сейчас? ... Вот в Хоккей молодежь прёт ,- потому что есть Цель - НХЛ! # У италии сейчас просто огромнейший провал, два вылета из групп и два непопадания на чм. Между 82 и 06 были и третье место, и финал, и вылет от франции в 98,судейская победа южной кореи...Сейчас ужас для них. Редактировалось 24 июл 2025 10:56
А чего добились все эти поколения голландцев в мировом масштабе?
ЧМ-1982 - не отобрались ЧМ-1986 - не отобрались ЧМ-1990 - не вышли из группы ЧМ-1994 - четвертьфинал ЧМ-1998 - 4 место ЧМ-2002 - не отобрались ЧМ-2006 - 1/8 финала ЧМ-2010 - серебро ЧМ-2014 - бронза ЧМ-2018 - не отобрались ЧМ-2022 - четвертьфинал В Европе результаты получше, конечно, но в целом как раз хорошо соответствует рисунку "иногда выстреливавших поколений".
Помню, в 1990 наша молодежка вынесла это поколение Бобанов-Шукеров в финале, показав классный футбол.
А у итальянцев всегда так. В 68 выиграли ЧЕ и в 1970 играли в финале ЧМ, потом 12 лет в заднице и хоп, сразу чемпионы в 1982, и потом с победы в 2006 ни разу не были даже в полуфиналах ЧМ, но не удивлюсь, что возьмут следующий ЧМ. Хотелось бы мне , что бы у нас был такой "провал" Если начинать с Риикарда/ван Бастена/Гулита потом через Давидса/Зиидорфа/Де Буров/ван дер Сара/Клуйверта потом Роббен/Снейдер/ван Перси/ ван Нистлрой, потом де Йонг/ ван Дейк/Думфрис/ дальше посмотрим.
При этом одно из них выросло в коммунистической Югославии, другое - в независимой Хорватии, но и тех, и других объединяет то, что они в молодом возрасте разъехались по зарубежным клубам. # тайцзун, ну давай возьмём футбольные страны. Голландцы с отличной школой и подготовкой сейчас в таком провале, итальянцы те же. Понятно, что держат планку, но золотого поколения уровня Гуллит, Ван Бастен, Райкард как-то не появляется. Вон бельгийцы "пролюбили" золотое поколение.
# По разделу "Этот день в Истории" сегодня дубль Алекса в эпическом дерби от июля-2009
Понятно, вооот откуда корни провала сб. России по футболу на ОИ 1912. # У хорватов уже два сильных поколения игроков вырастало:Бобана-Шукера и Модрича-Ракитича.
Талантливое поколение может появится при системной выстроенной работе охватывающей максимально количество просмотренных, найденных талантов. Болгары, румыны, хорваты получили результат отлаженной системы выстроенной до начала девяностых. Одни умудрились систему не сломать, другие сломали. Легами в том числе. Сейчас там настолько плачевно, что я вообще не вижу шанса получить группу футболистов выше среднего. Одиночка же может пробиться и в Либерии. Потому что на ВВ лимит на легионеров, но нет широкого скаутинга по городам и весям, где ищут полудубль молодых аналитиков
А где Царь? Или он в рифму не попал?
Мечты о "стать футболистом" после окончания школы (лет в 17-18), мягко говоря, останутся мечтами, выбор нужно делать лет так на 10 пораньше. И надо понимать, что мест на заводах, где платят 100, миллионы, мест в айти, где платят 300, десятки тысяч, а вот в футболе, если берем команды РПЛ и ПФЛ, думаю, не более тысячи, можно все детство и юность отдать футболу, а на выходе потерять здоровье и в 20 лет остаться у разбитого корыта.
Ну какой прорыв? Если в Манчестере с населением как у условной Рязани собираются полные стадионы на 2 команды на город, а в России на Химки ходит 300 человек? И если в Р Нужен ли вообще народу футбол, чтобы ради него разрабатывать какие-то прорывы?
А почему нет? Если лягушку варить медленно, она и не заметит, как ее варят. Действительно, как кто-то здесь заметил, возможно, нытье о засилье легионеров - это именно нытье старых пердунов, заставших футбол СССР, когда поддерживали даже конкурентов по чемпионату в еврокубках против "ненаших". А молодежь уже крутит у виска пальцем когда это слышит - какая разница, Маркиньос, Жерсон или условный Иванов, главное, чтобы мяч лучше пинал.
Ну, не самый плохой путь, его преимущества - мотивация молодых местных игроков развиваться, чтобы их заметили, деньги болельщиков и спонсоров идут не на поддержку бразильского или африканского футбола, а на поддержку местных футбольных школ.
Тут вообще вопрос, если за 100 лет занятия футболом у нас неоднократно предпринимались попытки во всех направлениях, но результата не дали, нужно ли продолжать об этом мечтать или лучше расслабиться и принять свое место в мировой футбольной иерархии? |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||