01.08.2025 - ...

[авоська]

Bad,
Тут дело больше в том, что Макси реально сильный кипер.
Он классно играет в раме, тащит мертвые мячи как например вчера штуки три или от Рукаку с акроном.
Просто невероятные сейвы.
Он отлично играет обеими ногами, что сегодня считается важнейшим элементом игры.
Не хуже половины партнёров по команде.
Он просто надёжен и за последние пару-тройку лет у него можно вспомнить лишь один-два результативных ляпа.
Он никогда не играет в отставки тренера и призывает партнеров поступать также.


Поэтому все последние тренеры Спартака предпочитали его конкурентам.
И хорошие вратари прозябали и прозябают за ним как за сиськиным в конюшне.


Shitalex
Обязательно напиши письмо в РУ что ты обладаешь исключительными способностями в вопросе поиска тренера.
И в Спортлото не забудь для верности.

[bremensk]

#  MakxV » 17 авг 2025 23:29

авоська » 17 авг 2025 23:13
Вы хоть одну фамилию назовите усиления позиции вратаря.

Я уже сегодня называл, Тер Штеген:))) Барсе он не нужен и у него сейчас со спиной проблемы. Чем там сейчас доктор Лю занимается?))) Привезти его короче, показать, глядишь поставит на ноги как Видича в своё время! Так победим!))

Если что, его фамилия произносится тер Стеген. Он с фламандскими корнями, и там правила современного нем-языка на тему SP=ШТ или ST = ШТ не действуют. Поэтому его в Германии, да и он сам себя называет тер Стеген...

[Bordo0706]

Я бы этот бессмысленный спор завершил мыслью, что вратарский вопрос - это как минимум не то, что сейчас волнует в первую очередь

[cuba]

До Рината здесь было несколько вратарей, которых я считаю "топом".
Пильгуй, Банников, Прохоров, Рудаков, Гогия, Юрковский.
... Ребята, кажется, что их много, но, на самом деле - "штучный товар"!
Тем более, сегодня.
)

[Shitalex]

Как жалко, что ты не в Ру.
Щас бы наверняка бравый тренер вёл нас к очередному чемпионству.

Согласен. К сожалению, в РУ сидят такие как ты, которые ведутся на игры агентов и приглашают тренера по принципу нам же люди (агенты) плохого не посоветуют, абсолютно не анализируя, ни что это за специалист, ни какая у него концепция и какие достижения. Какие-то бездумные и рандомные назначения. А когда понимают, что что-то пошло не так, бояться признаться в своей ошибке, будут до последнего тянуть с принятием решения. Так было с Абаскалем и так скорее всего будет с твоим любимчиком Станко. Хорошо, если до весны дотянет ;)

[Bad]

 

Я чисто с практической точки зрения же смотрю. Вот товарища Summer просто корежит, когда про 17 сухарей Максименко в том сезоне вспоминают - это мол не его заслуга. Ладно, но тогда обоснуй, а чья это заслуга. И в любом случае, нахера кипера менять, раз сзади все более-менее в порядке, кроме чисто личного "не ндравится он мне". Да еще и на ноунейма.

Но с практической точки зрения я понимаю так. Что если вратарю в 4 матчах ебнуть в створ 29 раз, при этом большинство ударов - с нескольких метров, три пенальти, а если удар отбить, то защитники хер помогут, и будет добивание... То в принципе пох даже кто стоит уже. Любой вратарь уровня верха РПЛ (Максименко к ним относится ессно) что то из этого отобьет, где-то спасет, что-то ему забьют железобетонное, разок ошибется, пару раз не выручит. Все это - просто за счет огромного объёма работы.

И вот значит практическое решение, с моей стороны, видится в том, что надо как-то поменять игру в защите. Просто чтобы вроота Спартака не расстреливали как мишень на полигоне.

Но некоторые товарищи предлагают вратаря поменять, на авось. А остальное получается хер с ним, можно не думать - пусть следующему тоже бьют по 28 ударов в упор, кошка бросила котят, пусть ебутся как хотят. Авось другой больше чем Макси отобьет, веруем

[cuba]

Summer, А что в 83-м было "по вратарю"?
Искали кого-то?
Я не понял.

[Summer]

Но, если бы в 78-м был интернет, вратаря нашего
облили бы помоями, требуя "усиления" позиции...

Зачем приводить в пример первый год.
Ты приведи в пример 5-6-й. 1983-й.

[MakxV]

Вы хоть одну фамилию назовите усиления позиции вратаря.

Я уже сегодня называл, Тер Штеген:))) Барсе он не нужен и у него сейчас со спиной проблемы. Чем там сейчас доктор Лю занимается?))) Привезти его короче, показать, глядишь поставит на ноги как Видича в своё время! Так победим!))

[cuba]

После А.Прохорова я не "заморачивался" вратарём ФКСМ.
Кого ГТ ставит, тот и "правильный".
Ринат, постепенно, стал таким.
Но, если бы в 78-м был интернет, вратаря нашего
облили бы помоями, требуя "усиления" позиции...
)

[авоська]

Shitalex,
Как жалко, что ты не в Ру.
Щас бы наверняка бравый тренер вёл нас к очередному чемпионству.

[Shitalex]

Но даже когда брали тренеров с именем и опытом (Скала,Эмери, Виктория) - тоже не сказать,что что-то получалось.

Ну здесь пример неудачный. Скала уже давно ехал с ярмарки, еще будучи тренером шахты, его буквально выдернули с его фермы, старик справедливо решил не отказываться от солидной прибавки к пенсии, какой результат от него вы ждали? Некоторые сокнижники предлагают здесь таких же пенсионеров, которые уже не способны давать качество в топ-клубе (Бердыев, Семин, Тарханов), с ними результат будет таким же.
Эмери элементарно не дали работать, в первую очередь РУ в лице Валеры, который свои амбиции поставил выше интересов команды и не простил, что его Федун убрал с поста ГТ после 2 места в чемпионате. Эмери прямо сказал это в своей книге или интервью (уже точно не помню) и его словам нет смысла не доверять. Ну уж а его дальнейшие титулы и послужной список только подтверждают какого тренера мы потеряли, можно только локти кусать и сказать "спасибо" Валере, тот сам ни черта не выиграл со Спартаком и другим не дал.
Тоже самое с Викторией. Забыли уже что ли как его сразу после назначения стала во всех СМИ хейтить Зарема, ей видите ли тренер не понравился. А она была тогда в СД. Всё в итоге закончилось уходом вначале спортдира Д. Попова, который не захотел участвовать в этом цирке, а потом и самого Руя. И хоть в чемпионате у него не пошло, зато в еврокубках навел шороха, заняв 1 место в Лиге Европы в группе с Наполи, походу дважды его обыграв. Напомню, что уже в этом или следующем сезоне Наполи стали чемпионами своей страны. Это что ли не результат?! Так что как минимум шанса продолжить дальше Руй точно заслужил.
Предлагаю попробовать теперь по-другому. Взять хорошего, квалифицированного, опытного европейского тренера и год-два его не трогать, посмотреть плоды его работы. Тогда и можно уже делать выводы. Кстати, РУ сейчас такую стратегию и выбрало, только тренеров назначает не тех, кого я написал, а только подающих надежды и малоопытных - не готовы ни Абаскаль, ни Станкович для больших дел в таком клубе, как Спартак, поэтому и шансы, что у них получится изначально малы.

[авоська]

Вы хоть одну фамилию назовите усиления позиции вратаря.

Или по принципу в стране 140 миллионов, шо нельзя вратаря для Спартака найти?

Кого только уже не называли за последнее время. И где они? Все в жопе.
И только Макси красавчик в основе Спартака.

Уж Станко на что разбирается в футболе в отличии от вас.
У него и в мыслях нет сделать Помазуна первым номером.
Хотя Илья хороший вратарь.
Не хуже Лунёва, Латышонка, Митрюшкина и прочих вратарей премьер-лиги.


И зачем Дасаева вспоминать?
Он в 80х годах никому в мире не уступал и точно входил в тройку- пятерку лучших киперов планеты наряду с Шумахером, Пфаффом, Прюдоммом.
И уровень Спартака тогда был соответствующий.
Сейчас в России таких вратарей и близко нет.

[Bad]

 

Мне не интересна демагогия в стиле "Максименко плохой вратарь, потому что он плохой вратарь, это же всем очевидно". Мне нужны факты и доказательства. Цифры, статистика и прочая конкретика.

Ты считаешь, что 17 сухих матча за сезон - не заслуга вратаря - ну так ответь, чья заслуга-то, инопланетян может быть?. И почему этого самого вратаря надо поменять по твоей хотелке на выходца из ФНЛ с нулём пока достижений в футболе - только потому что тебе так кажется?

Купи себе плейстейшн, и там ставь в ворота Спартака вместо Максименко предмет твоей веры, кем бы он не был)

[Summer]

У нас есть первый номер, который может обучен не так, как тебе хотелось, но 17 сухих матчей за сезон делает.

Если ты считаешь, что 17 сухих матчей в прошлом сезоне, это заслуга Максименко и повод оставлять его в воротах, то это твои проблемы.

Все же видят. Много лет.
И далеко за пределами ВВ.
Поймёшь ты это или нет, скорее нет. Да какая разница.

[Bad]

 

Ты можешь умиляться любимчику из ФНЛ, но противоречишь сам себе. Спартак - не поле для экспериментов и проверок твоего видения.

У нас есть первый номер, который может обучен не так, как тебе хотелось, но 17 сухих матчей за сезон делает. И есть по сути ноунейм для команд уровня РПЛ. Ты даешь гпрантию , что "обученный" Помазун сделает больше 17, к примеру?

[Авверс]

 

Так я не против похвал. У меня, вон, Русик любимчик.

Просто используя "их" методы, ты "ими" и становишься. Это разочаровывает.

[S.E.M.]

Ну вот тут, например, вчера гнобили Макси за то, что не сложился как надо или не выбил ногой мяч, летевший с расстрельной дистанции со скоростью около сотни км/ч. Вывод - не уровень для Спартака. И вообще, Бесков бы за такую игру Максименко давно бы отчислил.

Про Бескова - это же действительно так, мог спокойно отчислить игрока из команды даже когда тот этого не заслуживал. Потом ОИР тоже этим злоупотреблять стал (резать мясо) - А с Тихоновым вообще его фатальная ошибка была.
И то, что Вратарь - это не полкоманды (как, например, в хоккее) никто тоже не спорит. У Дасаева полно ошибок было, и глупые ляпы были. Но Дасаев был уникальным вратарем - хозяином штрафной площадки. Я как раз говорил, что все эти результаты Спартака не из-за вратаря. И хотя гол от Соболева - это его ошибка, он в матче с бомжами как раз неплохо выглядел. Но это все не отменяет того факта, что Макси - это не топ-вратарь. Эта позиция точно требует усиления. Это мое мнение.

А Спартак в наше время по спортивному принципу тормозили? Быстрова по спортивному принципу выдернули? А при Тедеско судейство в чью пользу было?)
Ну тут сложно не согласиться. Действительно, во времена Гинера у нас тоже чемпионство украли, и когда Быстрова забрали - тоже не по-спортивному принципу было. Это всё так.

[Ehidna]

А то своих любимчиков хвалишь, чужих любимчиков поливаешь.

Тут ведь штука такая - я за Макси и Даньку сначала заступаться начала, потому что несправедливо их гнобили, а потом уже они поневоле любимчиками стали)) Просто потому что много сил эмоциональных в их защиту вложила. Изначально они не были любимчиками от слова абсолютно. Особенно Денисов, которого я тоже считала деревянным и ограниченным. А внимательно к игре присмотрелась - да нормальный он таскатель рояля, временами и исполнить может. Черпачки остроумные практикует, в касание умеет играть, открываться грамотно. В роли латераля давеча пасики в штрафной на блюдечке с каемочкой под удар подносил. А в предсезонке Ливаю шикарный голевой пас на рывок выдал зряче... Умеет он в футбольчик, голова работает. Попал бы он к ОИРу...))

[Shitalex]

Решил ради интереса посмотреть сколько тренеров сменилось у коней за последние 5 лет. Так вот, у них с 21 года работает уже 6 тренер. И ничего, эта чехарда не помешала им несколько титулов взять, с Фетодовым победа в кубке и 2 место, с Николичем 3 место и победа в кубке. Теперь вот с Челестини победа в СК и в этом чемпионате уже на 2-м месте, судя по игре и результатам они с ним не прогадали. Это ответ адептам, что Станковича теперь трогать нельзя, только потому что до этого несколько тренеров сменилось. Если изначально назначение тренера было спорным, это не значит, что он должен быть далее неприкасаемым. Не справляешься с давлением, нет положительной динамики и роста команды в становлении игры и набора очков на длинной дистанции - нахер с пляжа. И не вижу повода чтоб так уж сильно жалеть какого-либо тренера. Они прошли большой конкурс, их выбрали из тысяч кандидатов по всей Европе, позвали в клуб с великой историей, положили нехилую зарплату. Поэтому будь добр соответствовать. Тем более, что все они приезжают и показывают некий бизнес-план на совете директоров как они видят дальнейшее развитие команды. И СД этот план утверждает. Не тянешь, не работает твой план, не растет у тебя команда, ну извини, дружище, уступи дорогу следующему кандидату. Всё как и в жизни в общем-то. В крупных компаниях-лидерах рынка такие перестановки случаются сплошь и рядом, сам неоднократно их наблюдал.

[авоська]

Чем завывать о новом тренере и вратаре лучше гляньте какой футболист к нам приехал

https://youtu.be/XmSAlbA9uQc?si=qzTQL7Tn11DAXAyB

И кстати хорошо видно как классно Барко подготовил первый гол.
Обыгрался с тремя партнерами.

[Summer]

)

Я не забыл и тебе отвечу.
Да, я считаю, что сейчас первым номером надо ставить Помазуна.
Он у нас есть, другого нет, и он обучен лучше Максименко, как я вижу.
А остальное можно понять только в игре.

[Карелин]

Ehidna, Юлия, советы принимаете?
Не вступайте в длительную полемику с демагогами. Они передёрнут Ваши слова и аргументы так, что себя не узнаете. Известное дело, да..

[Bad]

 

Ты же сегодня предлагал Помазуна из дивизиона В в основу Спартака. Забыл?

Ну да, не тебе же отвечать, за чужой счет (с)

[Summer]

ты б первый его загнобил

А вот за меня писать не надо.
К примеру, то, что представляет собой Акинфеев, мне стало ясно сразу в первом его матче, см. ниже.

Тем более, что я застал практически всю карьеру Дасаева.
Вот сходу могу тебе написать, что самая запоминающаяся его ошибка, это в матче Спартак-Арарат 1:2,15.10.1982.
Когда в дождливый осенний день, он пропустил второй мяч в конце первого тайма, он скользнул по его рукам.
И более того, тот самый дождь, это было начало неординарного синоптического процесса.
Вечером 17 октября 1982 года севернее Москвы вышел активный "ныряющий" циклон, пошёл проливной дождь, который ночью перешёл в снег, и к утру 18 октября выпало сантиметров 5-10 снега.
19 октября снег не таял, а в ночь на 20-е похолодало почти до -10. Но днём начался быстрый рост температуры, до околонулевых значений к вечеру.
Дальше вы всё знаете.
А я просто пишу по памяти.

[cuba]

Я ГТ ещё 10 туров "даю". Первый круг, ага. Всё равно, его раньше не выгонят.
)))

[Ehidna]

Summer, Дасаев тоже когда-то был бесплатным из дивизиона Б. И ошибок допускал уйму. И будь в ту пору интернет, ты б первый его загнобил, и требовал пригласить в команду нормального воротчика) А Бесков вырастил голкипера мирового уровня.

Если завтра придет бесплатный из дивизиона Б и выиграет конкуренцию у Макси, то пусть играет. Ошибаться в любом случае будет, безошибочно играющих киперов не существует в природе.

[Авверс]

 

А попробовала бы свой объективный подход к другому применить, ваще вопросов не было б.
Например, похвалить того же, кого и оппонент хвалит. Разобрать его игру так же душевно и с теплотой.

Вот был бы восторг.

А то своих любимчиков хвалишь, чужих любимчиков поливаешь.
И в чём тогда разница с теми, другими, двойными стандартами пропитанными?

[Summer]

Легендарность и крутизну Дасаева это никак не отменяет. Просто голкиперы - тоже люди. Нет идеальных, все ошибаются. Но об одном мы помним лучшее (и это правильно), а второго гнобим за то, что он не дотягивает до идеализированного образа.

Конечно, давай возьмём забесплатно кого-нибудь из дивизиона Б и в случае ошибок будем умиляться, как же можно гнобить за это. Надо понять и простить. За чужой счёт, конечно. Не за твой.

[ИльичТpeтий]

Summer » 17 авг 2025 19:41

...Руслан Пичиенко у нас же есть, 17 лет, кмк - большой талант:

Интересно, какой у него рост?

Пишут - 185. Но ему только 17 исполнилось, до 190 дорастёт наверняка..

Из наших молодых вратарей для меня №1 не Пичиенко, а Даниил Лукин.
https://www.premierliga.ru/players/Luki ... ry=profile
Ещё месяц-два назад он вытаскивал матчи в молодёжке, отбивал пенальти так, что потом не добивали.
Сегодня он вытащил матч двойки, где наши 17-18 летние парни играли против мужиков из Вологды, где было много
игроков 90-х годов рождения. Куча сейвов с игры и по традиции отражённый пенальти.
Как я узнал после игры, букмекеры на нашу победу давали 8 к 1.
Ну узнай я до игры, всё равно бы не поставил, у меня принцип - не играть в ставки на матчи своей команды.

[Ehidna]

конечно ... ты же заступаешься, так как нападают не справедливо с твоей точки зрения ?

Так я демонстрирую, что справедливый, с точки зрения оппонента, подход применительно к другим персоналиям выглядит как-то не очень... Отсюда вопрос - а подход точно справедливый?)

[Ehidna]

Авверс, об этом и речь. Что двойные.
Ну вот тут, например, вчера гнобили Макси за то, что не сложился как надо или не выбил ногой мяч, летевший с расстрельной дистанции со скоростью около сотни км/ч. Вывод - не уровень для Спартака. И вообще, Бесков бы за такую игру Максименко давно бы отчислил.
Вот только почему-то Бесков Дасаева не отчислил даже после проигранного кубкового финала, где Ринат на прямых ногах стоял и смотрел, как нападающий подбегает. Ни ногой, ни руками не попытался сыграть, ни дистанцию резко сократить. Макси за такое тут бы изничтожили. https://vkvideo.ru/video-184139966_456245029
Легендарность и крутизну Дасаева это никак не отменяет. Просто голкиперы - тоже люди. Нет идеальных, все ошибаются. Но об одном мы помним лучшее (и это правильно), а второго гнобим за то, что он не дотягивает до идеализированного образа.

[Карелин]

Логично, чё.. Тёплая водка подогревает оптимизм, ледяная - наоборот.

Выздоровевший Тео, безусловно, добавит мощи впереди. Я бы и Медину придержал покамест. Хотя впарили его нам, конечно, по-конски(смеётся)

[suslov]

Помню как только появилась водка "Русский стандарт" она стоила очень дорого. И появилось большое желание её выпить. Но не было понимания нафига столько тратить. Добили аргуметы друга, который её где-то дегустировал, её нужно пить тёплой и это также очень вкусно.
Очень тяжелый старт. Все на нервах. Надо набраться терпения, со следующего матча покатит.

[Los]

Los, ага, применить к другому те же стандарты, которые применяют к первому, это означает топить?)

конечно ... ты же заступаешься, так как нападают не справедливо с твоей точки зрения ?

[Карелин]

"С утра два двойных "Русского стандарта" выпил - и целый день свободен от двойных стандартов"(вторая заповедь футбольного аналитика)

[Авверс]

Но они же двойные, Юля!

[Ehidna]

Los, ага, применить к другому те же стандарты, которые применяют к первому, это означает топить?)

[Los]

Ehidna,

Юля, давно заметил, ты что бы защитить своего, частенько топишь другого .. не айс, на мой взгляд ...

[Ehidna]

Справедливости ради, в 80-е годы раза три (два-то раза точно в 80 и 81 гг), Спартак еще должен был становиться чемпионом. Но киевляне под покровительством Щербицкого становились чемпионами совсем не по спортивному принципу.

А Спартак в наше время по спортивному принципу тормозили? Быстрова по спортивному принципу выдернули? А при Тедеско судейство в чью пользу было?)

[Карелин]

"Не витай в небесах, спустись на землю"(первая заповедь футбольного аналитика)

[kuzmichC]

Даже ленивый мог увидеть, что Алип на нервах и ошибался. Нетренер богданыч даже увидел, поменял. А мы не напрягали это фланг. Где полководец?
Интересно читать ВВ , мнения кто только со стадиона, и смотрящих ТВ.
Небо и земля)

[RedQuite]

Summer » 17 авг 2025 19:41

...Руслан Пичиенко у нас же есть, 17 лет, кмк - большой талант:

Интересно, какой у него рост?

Пишут - 185. Но ему только 17 исполнилось, до 190 дорастёт наверняка...

[Номер14]

Каждый видит лишь то, что хочет видеть. Оптимисты видят положительное. Пессимисты - негативное. Реалисты, видимо, - и то, и другое...

[Авверс]

 

И всё, ничего больше не было?
Как только ты за это говно болеешь, силы тратишь, нервы портишь.

[AndreyTLT63]

На чем оптимизм основан?

Ну как же?
Мы уступили полумертвому "гегемону" во втором тайме всего один мяч, играя в большинстве.
Мы, играя в три ЦЗ, даем иудушке забить с 7 метров практически с линии вратарской.
Мы обрушили после этого шквал(!) атак на соперника, играющего без сыгранного центра обороны.
Мы проводим гениальные замены, выпуская Заболотного и Солари, неужели никто не заметил их участия в игре?
Мы даем пробить судьбоносный пенальти Барко, голова которого занята, наверняка, далёкими от футбола мыслями (вспомните позднего Алекса).
Ах, да, чуть не забыл - Станкович снова не проиграл бомжам.
...А настроение не обманешь - мы вчера проиграли.

[Alex1977]

 

Эмери откровенно слили, с Валерой во главе. Виктория да, не получилось. Но это нормально. Бывает. Его назначение как раз было объяснимо.

[S.E.M.]

вот-вот, с великим вратарем Спартак стал чемпионом 2 раза за 11 лет.

Справедливости ради, в 80-е годы раза три (два-то раза точно в 80 и 81 гг), Спартак еще должен был становиться чемпионом. Но киевляне под покровительством Щербицкого становились чемпионами совсем не по спортивному принципу. Со всеми украинскими командами киевлянам 2 очка дома и одно в гостях гарантированно, удобные переносы матчей исключительно для киевлян, а также соответствующее судейство украинских арбитров (до сих пор перед глазами не засчитанный гол судьи Ступара из Ивано-Франковска, когда от перекладины мяч ударился в землю на метр за ленточкой ворот отскочил в поле). Потом аналогично Днепру помогали, Протасова на рекорд тянули.

[Карелин]

В "чемпионате" Москвы сыгран первый тур.
Положение на 12 сентября.
1. Локомотив +1=0-0, 4:2
2. ЦСКА +1=0-0, 3:1
3. Спартак +0=0-1, 2:4
4. Динамо +0=0-1, 1:3
Ближайший матч - ДМ против "Спартака" 13 сентября.

Самошников? Сыграл за депо в этом сезоне тайм в Кубке и 22 минуты в ЧР. Не уверен в его нужности ни сейчас, ни на перспективу. 27 лет парню..

[South-West Supporter]

 

И это тоже, конечно. Но даже когда брали тренеров с именем и опытом (Скала,Эмери, Виктория) - тоже не сказать,что что-то получалось. Наши главные успехи за 20 лет принесли люди,которые никогда до Спартака не работали ГТ.