01.08.2025 - ...

[poliduris]

olxovatka, одна из Дасаевских "пенок"

[Bestguy]

ACOOPER » 24 авг 2025 21:18

В течение 1-2 лет в европейские клубы уехали Хидиятуллин, Заваров, Алейников, Беланов, Протасов, Литовченко, Кузнецов,

[Спектр]

Про это в интервью Бескова тоже было. Мол, у нас единственный, кто имеет опыт выступлений на крупных турнирах - тренер Логофет

[Карелин]

Тогда в 82-м году, и после, у меня сложилось впечатление нисходящего тренда качества игры сборной в жаркой Испании.
С Бразилией, на кураже новичка-свежачка, провели лучший матч, потом по инерции "раздели" аутса, чудом удержали ничью с шотландцами для выхода из группы, мучились с Бельгией(если бы не Хорик) весь матч и как апофигей - игра вообще без моментов с Польшей.
Если на этом нашем фоне вспомнить игру лучшей четвёрки ЧМ-82, то эти шли как раз по возрастающей.

Думаю, по этому всему, что нашим игрокам и триумвирам элементарно не хватило опыта участия на больших турнирах и просто футбольного мастерства. Потом стали уже без пропусков ездить на форумы, а вот с мастерством стало уже похуже. Это, так сказать, наш отечественный парадокс(смеётся)

[ACOOPER]

Bestguy,
это можно видеть по тому, где и как потом играли голландцы и где и как наши.
===================
Очень не корректное замечание.
Как и где могли заиграть наши футболисты во времена СССР?

[Bestguy]

В 1988 меня голландцы просто влюбили в себя, в их матче с ФРГ я начал болеть за немцев, в к концу матча уже вовсю желал победы оранжевым.
Гуллит, Ван Бастен, Куман, Райкард тогда были на пике своей карьеры, а у сб СССР игроков такого уровня (особенно как первые двое) не было, это можно видеть по тому, где и как потом играли голландцы и где и как наши.

[olxovatka]

Конечно, если б Беланов пенальти забил, могло б все по другому пойти...
Но ван Бастен, конечно, попал так попал. Великий момент суперфорварда.

[mmmmm]

Кстати, Спартак стал чемпионом мира по хоккею моей квартиры.
Вздрогнем!
Нальём и ещё раз вздрогнем!

[Спартачек-Казачек!]

Summer, так это там и было))))

Кстати Спартак впервые стал чемпионом России по американскому футболу

[Алекс1975]

Los » 24 авг 2025 18:21

Эти события довольно подробно рассмотрены во множестве публикаций, например, здесь:
https://www.sports.ru/football/blogs/2782923.html
В том числе и про письмо Бескова Черненко. Вряд ли свидетельства людей, основанные на недокументированных мнениях других людей, да ещё и сделанных много лет спустя после особытий в частных беседах, могут как-то скорректировать общую картину.

[Карелин]

Kuzma, Это из той же области: "Чапаев - соратник Пугачёва" (хохочет)

[Kuzma]

Яков и футбол?

[Карелин]

Только "Ростов" чудом зацепил очёчко, остальные не сподобились.
Но зато мы остались восьмыми. Пока..

[Summer]

Спартачек-Казачек!, ты б ещё фильм про Мессинга посмотрел, сериал то есть, 2009 года. Там, где он с сыном Сталина на футболе был и счёт предсказал.
Сериал, кстати, игра актёров, хорошие, я считаю.
Я смотрел, мне понравилось.
Вот только это всё фантастика. Выдумки 1960-х (в одной книге).
По мотивам некоторых исторических событий, ну, как всегда.

[ИльичТpeтий]

Лето 1986 года[/quote]

Сборная Российской Федерации.
Лето 1986 года

Дасаев, …, Гаврилов, Черенков, Родионов.

Летом 1986 года Российскую Федерацию представляли Дасаев, Морозов, Бубнов, Родионов и питерский Ларионов.
Феди не было по объективным причинам - у него случился 2-й приступ после 1984 года.
Гаврилов заколнчил со сборной и со Спартаком в 1985.

[Спартачек-Казачек!]

Сейчас фильм смотрел про сына Сталина.
И там такой момент..Яков сидят с каклй то шишкой динамовской и просит его тренера к себе в ВВС.а тот в замен проситчтоб он помог освободить Старостина старшего...это правда такое было????и кто был этот тип который просил освободить Старостина???

[Los]

Просто «услышь»: в Испании ни Ахалкаци, ни Лобан НИЧЕГО не решали.
Состав на матч с поляками определял он.

вполне возможно .. когда поняли, что шансов обыграть мало, потому что полякам нужно было не проиграть .. важный вопрос, кто определял состав и тактику на Бельгию перед этим ... )))

[митхун]

В 1954 Венгры порвали немцев в группе.
А в финале проиграли.
Это футбол, а не теорема Пифагора.

В 54 так совсем другая история.Венгры на голову были сильнее всех.Просто немцам фортит не раз.И их умение останавливать фаворитов.В подгруппе они крупно проиграли венграм.А в финале им повезло что травму получил ведущий игрок у Венгрии.

[Карелин]

0:3..Пас назад в ШП нашего игрока прочитал "космополит" и легко обыграл выбросившегося навстречу Лукина.
Массалыга отыграл незаметно первый тайм, поэтому и заменили..

Дасаев и при Малофееве с базовым ДМн остался в воротах и в офиц. матчах играл. Даже несмотря на два штрафняка-близнеца от Желудкова в Лужниках. Этих двух очков, потерянных at the summer of '84, и не хватило в итоговой табличке того сезона.

[Леонидыч]

Сборная Российской Федерации.
Лето 1986 года

Дасаев, …, Гаврилов, Черенков, Родионов.

Давайте сравним со сборной Украины на тот же момент.

[Леонидыч]

ВВы мою версию хотите?
;)

Федор поучаствовал в «5:0» с Португалией весной 83–го.

[mmmmm]

«Я до сих пор не понял, почему меня не взяли.» (Федор Черенков)

Лобановский делал ставку на своих, накатанных. Это естественно.
Дасаев встал в ворота только после того, как Чанов несколько раз откровенно налажал в еврокубках.
А Родионов тоже не в основе. По большей части, выходил на замену.

При всей подковёрной фигне, Лобановский был сильным тренером.

[Summer]

Леонидыч
Про 86…

Чушь не пиши. Про Федю, там были мотивы, все мы знаем, какие.
По крайней мере, это было обсуждаемо при любом тренере. На усмотрение.
Родионова, в конце концов, взяли. И Дасаев стоял, а не Чанов.

[mmmmm]

Кстати, островитяне - молодцы

Давнишний подарок от ФИФА родоначальникам.
Когда деревья ещё были большими.

[Леонидыч]

Кстати, островитяне - молодцы
Англия
Шотландия
Уэльс
Северная Ирландия


Грамотно.

[Леонидыч]

Про 86…

На встрече в Смолл-Пабе

«Я до сих пор не понял, почему меня не взяли.» (Федор Черенков)

Противостояние «русского» и «украинского» футбола.

Поймите: футбол - это часть политики!

[Summer]

НЕ было команды!
Ни в 1982, ни 1986, ни 1988, ни тем более в 1990.

1982-й, допустим. 1990-й, тут уже не актуально.
А 1986-й? Там же ДК в полном составе начало, с Дасаевым в воротах и Родионовым?

[Леонидыч]

Вот это я точно запомнил.

«ДОС был пиздатый вратарь. С ним спокойно было.»

[Summer]

Да, кстати. Раз тема пошла. Тут во Селю вспоминали, как он с углового получил.
А я вспомнил Рината, когда он получил второй от Ван Бастена в финале.
Вот такие голы, они похожи. Похожи своей уникальностью.

[mmmmm]

В 1988 на поле была команда, как единое целое.

В этом случае, кто с кем обнимался за кулисами - это для девочек.

[Край]

Написать, почему мы поиграли голландцам финал ЧЕ1988 по его мнению?

Ещё ДО финала я сказал знакомым, что проиграют.. В первом матче у них не играл Ван Бастен, лучший форвард, а у нас играл О.Кузнецов, лучший бэк.
И при этом чуть не обыграли наших--не везло. А в финале ровно наоборот.

[Леонидыч]

Марк, ещё раз.
Это «ТЕМА»…
Если её развернуть, меня забанят…
;)

«Хохлы в сборной всегда держались особняком.» (ВХ)

Так понятно?

НЕ было команды!
Ни в 1982, ни 1986, ни 1988, ни тем более в 1990.

:(

По памяти…

«Если бы Олежу Кузнецова не удалили бы в полуфинале -Гулит не забил бы. Да Олежа то в Германии родился. Ну, какой он хохол!»

[Спектр]

"Подсадили" (tm) триумвират в середине отборочного цикла, а не после того, как отобрались

[mmmmm]

в Испании ни Ахалкаци, ни Лобан НИЧЕГО не решали.

Отбор к ЧМ провёл Бесков и вывел СССР в финальный турнир.
Но тут к нему подсадили хохла и грузина - и сборная стала играть в другом стиле. И в товарняках перед ЧМ, и на самом турнире.
Не решали, ага.

[Леонидыч]

Насчет «собутыльников» - на меня намекаешь?
;)

Ну, ок.

Просто «услышь»: в Испании ни Ахалкаци, ни Лобан НИЧЕГО не решали.
Состав на матч с поляками определял он.

Бескова сняли - Лобана назначили.

Лобана сняли - Малофеева назначили…

Круговорот воды в природе.

Насчет финала Евро88

Отпишусь позднее…
Там - не так все просто.

[mmmmm]

почему мы поиграли голландцам финал ЧЕ1988 по его мнению?

Команда СССР на этом турнире была не хуже оранжевых. В группе их даже обыграла.
Но это футбол.
В финале СССР играла не хуже, но всё решили реализованные моменты.
Так всегда было в игре на самых разных турнирах при равенстве сил соперников.
Ничего секретного.

В 1954 Венгры порвали немцев в группе.
А в финале проиграли.
Это футбол, а не теорема Пифагора.

[mmmmm]

Ты, Марк, плохо знаешь историю…

Футбольную историю видно без бинокля.
А про триумвират тем более. Прямо на футболе и на экране её видно было.

Мне для этого байки из склепа не нужны.

Да и вообще.
Представь, что с тобой рядом посадили двоих работников из конкурирующих фирм, дали всем троим равные права и сказали - работай. Здорово, правда?
А эти помощнички потом рассказывали бы собутыльникам, как у вас всё могло замечательно получиться.

[Карелин]

"Горит" и "двойка" наша..0:2 уже
Щас наше юное дарование Лукин тааакую плюху совершил. Вроде зафиксировал мяч после штрафного удара "космонавта", как он, "арбуз", отлип от его перчаток и упал за линию ворот. Да и первый гол тоже из дешёвых получился..

Ну, ничего страшного..Как говорится, "Чем раньше пропустим, тем больше времени будет отыграться", хых..Да и составы равные пока.

[ys]

Как раз во времена Дараселии емнип у нас братец Мачаидзе блеснуть успел..

[Леонидыч]

Перед полуфиналом Евро в Вене 2008 удалось близко пообщаться с Вагизом Хидиятуллиным.

Написать, почему мы поиграли голландцам финал ЧЕ1988 по его мнению?

;)

[Карелин]

"Космос" - "Спартак-2"
Трансляция
https://soccer365.ru/stream/5574537/

Роман болельщика "Спартака" Л.А.Кассиля "Чаша гладиатора"(1963 г.).
До сих пор перечитываю(хохочет). Потому что интересный сюжет, пусть и не про футбол и "Спартак".

Дьявол, ещё и Самара крупно "летит"..

[Спектр]

"Учитывая то обстоятельство, что игроки сборной тренируются сейчас в основном в двух клубах - "Динамо" (Киев) и "Динамо" (Тбилиси), а также большой личный вклад в подготовку кандидатов в сборную тренеров этих клубов В. Лобановского и Н. Ахалкаци и опыт подготовки команд к ответственным международным соревнованиям, Спорткомитет СССР по предложению К. Бескова решил привлечь их к подготовке сборной СССР в качестве старших тренеров.
Руководителем и главным тренером команды по-прежнему является К. Бесков. В состав тренерского совета сборной также входят Г. Логофет и В. Федотов" ("Советский спорт", 19.09.1981)

"Наша команда сыграла ровно половину встреч в отборочном турнире, и мы попросили Константина Ивановича Бескова ответить на несколько вопросов, касающихся подготовки и игры сборной СССР. Первый из них напрашивался сам:
- В чем заключается идея создания столь мощного тренерского коллектива? В футбольной практике подобных примеров еще не встречалось...
- Это было мое предложение. Сейчас наступил период наиболее ответственных матчей отборочного турнира, и поэтому необходима более качественная подготовка игроков сборной. Ныне в нее входят, как известно, в основном футболисты тбилисского и киевского "Динамо", имеющие большой опыт международных встреч. И кто, как не старшие тренеры этих клубов Н. Ахалкаци и В. Лобановский - специалисты высокой квалификации, опытные, хорошо знающие дело, могли бы помочь улучшить подготовку игроков сборной? Оба они охотно откликнулись на это предложение, и мы приступили к совместной работе. Могу сказать, что контакты у нас установились сразу хорошие. Что касается футбольной практики, то всегда что-то бывает впервые...
- Существует ли у вас какое-то разделение обязанностей?
- Наше сотрудничество только началось, и мы в ходе дела еще уточним и определим круг забот каждого. Пока же мы совместно обсуждаем планы работы, программу учебно-тренировочных занятий, ведем селекцию" ("Советский спорт", 26.09.1981)

"По пути беру у него короткое интервью. Бесков взволнован, и это понятно. (...)
- Оправдало ли себя создание столь мощного тренерского коллектива в сборной?
- Полностью. Привлечение в качестве старших тренеров в сборную таких высококвалифицированных специалистов, как Валерий Васильевич Лобановский и Нодар Парсаданович Ахалкаци, помогло и лучшей подготовке игроков, и созданию более деловой и творческой атмосферы в главной команде страны" ("Советский спорт", 20.11.1981)

[Леонидыч]

Я не обучен.
Поищи, пожалуйста, про «цвета», в которых выступала команда «трехгорки».

Борис Леонидыч Духон прям лютовал, когда я его спрашивал о «красно-белых корнях»…

[Спектр]

Леонидыч, в архивах Яндекса много советских оцифрованных газет с поиском по словам.

"Программа бегов на 22 января 1924 г.
11-й заезд: Спартак, Быстролетный, Алтай, Орлеанская-Дева, Ландыш-Серебристый, Метелица, Нения, Баллада, Гладиатор, Мелодия" ("Вечерняя Москва", 21.01.1924)

[Леонидыч]

Алексей, откуда ты всё это берешь?!
Респект и уважуха!


До создания ДО «Спартак», созданного Александром Косаревым, 12 лет…

[Спектр]

"Красный Гладиатор" (Красно-Пресненская Трехгорная мануфактура)

При фабрике существует спорткружок "Красный гладиатор", насчитывающий до 250 человек в возрасте от 12 до 20 лет. В кружке - только дети рабочих фабрики. Для занятий имеются два больших обширных зала, содержащихся в безукоризненной чистоте и опрятности. Средства кружка отпускаются культкомиссией фабрики. Установлен и строго проводится периодический медицинский осмотр.
Занимающиеся разделены на группы по возрастам и способностям. Ведутся занятия по гимнастике, ритмическим играм, лыжам и теоретическим предметам. Каждый член кружка занимается в неделю 6 часов в помещении и 4 часа на воздухе (лыжи).
Прочитаны лекции на интересующие и важные в связи с физкультурой темы.

"Рабочая Москва", 08.03.1923

[Леонидыч]

Ты, Марк, плохо знаешь историю…
Её творят люди.
Ежели повезет, они тебе её расскажут.
;)

[словесник]

Прости, Володь за поправку)

Наоборот, спасибо. Торопился успеть :-).

[BM1964]

 

Спасибо огромное но наверное все-таки не в 198... а в 188... году). Я имею в виду первое издание. А то получается мы со Старостиным прочли его раньше, чем его издали)). Прости, Володь за поправку).

[mmmmm]

Леонидыч » 24 авг 2025 14:46

Смешная хуйня.
Во-первых, сборная СССР не была в числе сильнейших на том ЧМ. Примерно как Швейцария сегодня.
Во-вторых, тренеры даже на скамейке сидели втроём - Бесков, Лобановский и Ахалкаци. Как Маркс-Энгельс-Ленин на плакатах. Мудацкое решение федерации накануне ЧМ. Они ставили принципиально разный футбол. Лебедю не мешали рак и щука, ага.

"Красиво не соврать - истории не рассказать" (Будёный о Дараселии)