Эмери в ущерб игре, в ущерб результату наигрывать молодежь. Абсурд это полный
В ущерб какой игре??? В ущерб тому убожеству которое демонстрирует Спартак при Эмери, за исключением тех случае когда этот самый Жано на поле...
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.11.2012 - 25.11.2012В ущерб какой игре??? В ущерб тому убожеству которое демонстрирует Спартак при Эмери, за исключением тех случае когда этот самый Жано на поле...
Меня не интересуют лички Зенита! Меня интересует сопоставление качества легионеров, тк ты в этом ключе ведешь диалог! А предыдущие 2 сезона качество наших и бомжовских легов было примерно одинаковым. И скамейка у них была никакущая - предпенсионный шлак, как сказал бы Матвей! Только они с отсутсвием скамейки взяли взяли 2 чемпионства и сейчас как то набирают очки, а мы с любой скамейкой, как сейчас так и 2 года назад как говно в проруби болтаемся. Вот давайте посмотрим.
ЧР выигрывали легионеры для команды только у коней, да и то, без конской обороны и воротчика (чистокровных Россиян) ничерта бы они не выиграли. У Всех остальных клубов-чемпионов без исключения костяк был наш!!! Даже у камней. Классные леги типа Данни, Лава, Домингеса - должны быть вишенкой на торте, вишенкой, а не основой для коржа. А у нас сейчас именно так. Да наши молодые пока не тянут и проигрывают конкуренцию легам. Но кто в этом виноват, кто разогнал своих, кто нарушил преемственность поколений??? Сами же и рушили, начиная с позднего ОИРа и заканчивая изгнанием Титова... Поэтому сейчас приходится начинать практически с нуля. Но по-другому никак!!! Сколько лега не корми, он всё равно в лес(на запад) смотрит... основа должна быть нашей и точка. А вот потом в этот красно-белый борщ можно добавлять заморских специй и будет круто. Я не против легов как таковых, я о том, что на них нельзя положиться... и пусть они опытные бойцы и вооружены до зубов, но Отечественную войну выигрывает "народное ополчение" Минина и Пожарского, а не иностранные французские легионы Колчака... "У Арсенала каждый год молодая перспективная команда, у которой все впереди. Я бы не огорчился, если б мне дали команду на три, четыре, пять лет и сказали:"Выигрывать Премьер-лигу не обязательно" (автор, думаю, всем известен)
*** А Серега Брянский не только в грядущее пишет, но и в корень зрит:) Аналогии тока не точны, имхо. Условный Чельстрем не на раздаче этих коктейлей, а на поставках бухла для их смешивания. #
Ни один тренер ПЛ сейчас этим заниматься не будет, прошли те времена(. Также, как ни один мастер в совремкееом дилерском автоцентре не будет ковыряться с паяльником в каком-нибудь блоке управления... tiffozi, ты диалог выбираешь или доеб? Диалог это когда прежде чем дать довод в виде факта, то обдумывается, а довод ли это и факт ли это.
Посчитай за какие деньги и кого Зенит насобирал, посчитай их лички, а потом посчитай сколько таких команд как Спартак можно было бы собрать на данные деньги. А после этого приводи пример. Ты еще Анжи приведи в пример. Pafnuti, УГУ интригующе не так ли? вот сам сейчас ломаю голову кто же играть то будет... Главное и Яковлева нет, хотя где после травмы человеку, то ... а нет. И Горбатенко нет. Жесть, даже на лавке нет. Вот интрига то. ЩА как бахнет состав Ребров, ДК, И,П, Мак, Кариока, Швед, Гор,Ари, Яковлев, Козлов. Вот будет жесть то. mp,
Так это ж не в плюс. С детства помню: аргумент "А Иванов тоже к соседу за антоновкой лазил" не прокатывает. По жопе достанется. :) goblin,
На это даже в Академии не заморачиваются особо. Сказано выиграть-значит выиграть.Ждать и растить опосля
и в основном составе тоже Гунько?..
Не вырастить, его уже вырастили и подвели к основе. А вот дальше работа для настоящего тренера!!! Тренера-ювелира, а не гончара-кустарщика...
нет не затруднит. Мы все были пацанами и если уже есть возможность посмотреть на себя со стороны с высоты лет так сказать (ну кому сколько) - делается один вывод. Психология в этом возрасте важнейшее дело. И если для успехов юного вундеркинда на поле ему надо сказку на ночь рассказать - надо рассказывать!!! :) А если подзатыльник дать - надо дать! ЗЫ. По Серёге спорить не буду. мне он симпатичен своей боевитостью и самоотверденностью и тем что не филонит, я за него буду держать кулаки.
Ответил "танку" чуть выше... Когда игрок уже занимается в основной команде, с ним работает главный тренер!
Странная задача какая-то. Дан приказ: "Не вырастить Жано!" Почему одно должно противоречить другому? Здоров - значит без травмы и в нормальных физ. кондициях, позволяющих отыграть 90 минут
Интересно какая скамейка Зениту выигрыла предыдущие 2 чемпионстава? 13 легионеров им это все выиграли? А.Н.Б.,
а вот с Тихоновым, мужичком из Реутова, который крушил всех пару лет в дубле, и почти с ходу- в основу и лидеры, тоже работали 24 часа, или он САМ по большей части хотел? нет, серьёзно, его "водили за ручку"? # Тут много споров: не тех, ох, не тех покупают... шуршат виртуальные деньги, скрипят иссушенные нарзаном мозги, драматические хриплые всхлипы: "Они не слышат стука красно-белых сердец..." Пьеса с тысячами действующих лиц... Неосуществлённая мечта Бертольда Брехта...
По-моему, очевидно: перед началом нынешнего сезона была выработана трансферная программа, если угодно, философия. И она такова: покупаются преимущественно молодые, подающие надежды игроки, которые имплантируются в команду и на основе которых выстраивается будущая бой-банда. Как бы кто к этому не относился, в этом есть глубинный смысл: СМ игроками начинающими карьеру в большом футболе будет рассматриваться, как амбициозная, выставочная площадка, где те могут закрепиться, блеснуть, завоевать европейский авторитет. Философия "арсенальская", но с точки зрения строительства команды на длительный срок, а не на разовый хапок - вполне разумная, при том, что игроки с отметкой в профайле "поиграл в евроклубе престижного чемпионата", часто едут в Россию не с целью биться и умиреть на поле, а - потусить в экзотичной, румянощёчной Москве и поохотиться в околокремлевском лесу на свирепого саблезубого русского медведя. Повторюсь: выбранное направление - не разовый эксперимент - философия... Спросите: как же в неё укладываются нынешнесезонные покупки? Замечательно укладываются. Ромуло - от мизинцев на ногах до темечка соответствует заданному стандарту. Хурадо - тоже. Да, ему не двадцатник с малым привеском, но он молод в смысле амбиций: блестяще (судя по прессе) начинал, споткнулся и слетел в презренный сумрак-подвал. Жаждет начать новую жизнь, искал шанса избавиться от клейма "лузер". Значит, подходит. Инса. А вот защита молодой, создаваемой едва не с нуля команде - нужна опытная, покрепче, и особенно в центре. Это продолжение избранной философии. И наконец, Чельстрем. Тут тоже всё просто. Покупка рассчитана на пару лет, задача шведа: связать молодой центр, задать нужное направление, обучить молодежь пониманию игры... И ещё. Скорее всего, при такой задаче - в команде, особенно в первое время, будет наблюдаться повышенная ротация: в смысле купил-продал и снова купил. Кто-то не подошел под командный стиль, кто-то оказался не столь мастеровит, кому-то не подошел климат, кто-то слаб духом, чтоб биться и конкурировать за место в составе. То есть: как из продаж, так и покупок не стоит делать никакой трагедии: Федун дал-Федун взял... да будет чужестранная земля слинявшему из России пухом под бутсами... Так я понимаю СТРАТЕГИЮ. Нам предстоит год езды по ухабам. Но постепенно езда будет всё мягче и мягче, а машина под названием "Спартак" будет нестись по дороге быстрее и быстрее... диалектика... Это не бардак. Это именно то, что при минимальных вложениях, при определенных стечениях обстоятельств может дать чемпионство.
Во вторых я задал уточняющий вопрос. что такое слово "здоров"?:))) Вот я считаю, если Кариока будет целиком "Здоров" то станет звездой)))) А если серьезно если ты не Барса, то не бывает одинакового состава. Не бывает ни каких 4-4-2. 4-2-2-1-1 и тд. У всех у нас есть микроскопические (у когото не очень микроскопические) плюсы и минусы. Есть вписываются или нет, есть настрой. В общем именно такая скамейка позволяет на быть минимум 3-4. А при определенном стечении обстоятельств 1. --- А.Н.Б., домысел первый абзац. про молодежь тут - http://spartak.com/main/team/reserves_coaches/ и тут - http://spartak.com/main/academy/10559/ При чем тут Карпин или Эмери. Вы еще им в вину детский сад поставьте. --- По Брызгалову. Его позиции и задачи на поле требуют высокой концентрации и ответственности. Вот смотрел я Сельтик Барса. Сонг по личке не Брызгалов, работки минимум... Жаль с нами играть не будет. # А.Н.Б.,
Чего мне его поддерживать? Можно подумать, Брызгалов до травмы феерил. Средний игрок с очень невысоким потолком. Короче, Ростов и Томь его ждут. И вообще, воспитывать молодежь должны в школе и в дубле. А главный тренер должен результата добиваться, его задача не Жано вырастить, а чемпионат выиграть. #
Это дело Гунько.
Лёш - он не самоубийца, и Карпин не самоубийца - они оба неучи!!! Поэтому и действуют оба по принципу дайте мне сразу готового игрока, а уж он(и) сам разберётся что делать на поле. Валера вообще отдавал всё на откуп игрокам ну вспомни его 4-2-2-2 с одними бразилами впереди и "соло Ибсона на мяче" Эмери чего-то там пытается задание дать, но то же на уровне "ну ты понял, а дальше сам" Нет в этом никакой методики, кустарщина одна... А с молодёжью надо работать, 24 часа в сутки!!! И не ждать мгновенных результатов, но гнуть свою линию и тогда зерно и прорастёт. Конечно будут и потери, но сорняков не будет... Но для этого "на земле должен быть хозяин", а не арендатор-временщик... ЗЫ. А по Брызгу ты не прав, поле такой травмы у парня сложно идёт процесс нахождения себя самого, его поддержать надо а не в утиль сбрасывать. Ты вон лучше Велика и Гидю в утиль сдай или продай ... Каюмов, Горбатенко, Козлов, Яковлев походу как минимум в запасе.
Вот интересно физическое состояние Яковлева. Неплохо бы его увидеть в составе с Ари на острие Хотя тактически Козлов был бы предпочтительней на острие в гостевом матче в стартовом составе. Особенно если под него поднимут Диму, инсайдом оставят Ари. Рисково только Кириллу весь фланг оставлять. В свете такого наплыва легов в команду, Эмери бы провести спарринг - Паспорта vs Легионеры, чето мне кажется, что результат был бы непресказуемым
Я имел в виду заявку а не стартовый состав Ладно а куда девать: Сухи, Кима, Зеува, Жано, Ари, Веллитона + "северного" новичка? А Дзюба, Билялетдинов, ККомбаров, Брызгалов, Яковлев + дублеры Каюмов и Ко? Состав который ты оставил вне стартового состава по-моему не слабее твоего. Вот как людям объяснять почему они на лавке сидят, когда в старте никакущие Мак, толстожопый людоед, привозящий голы Инсауральде? Это бардак! Натуральный БАРДАК! "Не знаешь, что делать с мячом - отдай Гаврилову, он знает"(с)
Почему эта легендарная фраза сказана не про Черенкова?
Леш, тебе ли не знать, что хренову тучу сезона "в полтора раза длиннее" Жано был травмирован.
Немного. :) Но более младшие наши -- судя по недавнему товарняку, костяк следующей молодежки -- игрой в дубле доказывают, что они не так уж и слабее.
Потому как при каждом Жано должен быть свой Чельстрем, который и стоит у раздачи. Жано смешивает коктейли! Редактировалось 16 ноя 2012 13:54
# «Спартак»: Чернышук, Фадеев, Пуцко (к), Кутепов, Степанов, Савичев, Тимофеев, Махмудов, Леонтьев, Кротов, Обухов.
Запасные: Коновалов, Давыдов, Федчук, Святов, Кутин, Зубарев, Самсонов. (дотком) # А.Н.Б.,
Сорри за излишнюю прямоту, но если Брызгалов тот же продолжит "гнить" на лавке, то лично я буду только рад. Яковлев свое время имел, Жано тоже имел ровно столько сколько заслуживал. У меня много претензий к Эмери, но хоть сколько то упрекать его в необъективности по составу у меня просто язык не поворачивается. Он не самоубийца Спектр,
Лёш, "цифирькин ты наш" ;)))) Вот ответь, в каком возрасте в Спартаке начали играть Ф.Черенков. Егор Титов, Валерий Кечинов, тот же Артём Безродный...??? Никто не говорит о массовом передвижении из дубля в основу. Но мариновать таких как "Жано" - это за гранью добра и зла. Будь у нас сейчас Черенков - сгнил бы в дубле и при Карпине и при Эмери... # Рам и Рум,
Так это же хорошо. Такие люди тоже нужны. Тем более, что он универсален, и не может сыграть разве что в защите. Спектр,
имя им легион, этой молодой-перспективной, тут вот Teorver работает-вспоминает, наткнулся у него на какого-то Мижигурскиса, крайне смутные воспоминания, и куда он "канул", не подскажешь? #
А.Н.Б., да Гаврилов почти открытым тестом сказал - что полузащита у нас ни о чём. Что напрямую сказывается на результативности Велика и Эма. Да чего далеко за примером ходить - последний матч Ари того же с Бенфикой. Ни одного ему удобного паса, всё время тратил на укрощение мяча, вместо того, что бы что-то голевое соорудить. Так же и Велик в прошлой ЛЧ не блистал - то пас ему в не до дачу, то мяч прилетает на уровне колен, ни принять не обработать. Вот и вынуждены наши форварды бороться не только с соперником, а ещё и с мячом. Вот что-то уверен, будь у нас сейчас п/з времён Бескова-ОИРа - Велик или Эм за сезон голов по тридцать клали. Да и в Европах не затерялись бы. tiffozi, )))
здоровых в моем понимании? или по состоянию сейчас но не травмированных? Ребров (последние игры показали, что он лучше взаимодействует с партнерами, лучше не значит, что не пожарит, но мне показалось с оборона лучше играет) Макеев, Инсауральде, Пареха, Паршивлюк, Ромуло, Кариока, ДКомбаров, Хурадо, МГиди, Эменике. Молниеносностный ответ Спектра из прошлого завораживает :) Ого состав дубля... Чернышук, Фадеев, Пуцко (к), Кутепов, Степанов, Савичев, Тимофеев, Махмудов, Леонтьев, Кротов, Обухов. Запасные: Коновалов, Давыдов, Федчук, Святов, Кутин, Зубарев, Самсонов. Блин придется все же голову на завтра поломать Редактировалось 16 ноя 2012 13:45
Почему-то никто не учитывает тот малозаметный факт, что футболисты со временем становятся старше. Скажем, юный Жано, которого (учитывая физические возможности) придерживали под основой год назад, и юный Жано сегодня -- это немного разные юные Жано. :D
В первую очередь должно быть стыдно знакомому с цифрами Спектру. :) А.Н.Б., у ОИРа в конце 90-х "на лавке не сидели" из молодежи ровно по два человека за сезон - сначала Безродный и Мор, потом тот же Безродный и Калиниченко. Еще человека два-три выходили на 1-2 матча и радовались. Все, вот такая была "работа с молодежью".
goblin, "юный Жано" два года назад сыграл в 25 матчах, а год назад в сезоне, который почти в полтора раза длиннее - в 21. Это тоже немного разные юные Жано. Редактировалось 16 ноя 2012 13:40
Спектр,
Лёш, вот ты правда "задолбал" уже своей "весной" ;))))))) Ты зря, очень зря сравниваешь/противопоставляешь Эмери и Валеру. В работе с молодёжью, в желании с ней работать, в работе на будущее - Карпин и Эмери - близницы братья-неумехи-неучи!!! Уверен, что ни у ОИРа, ни у КИБа - Жано на лавке давно бы не сидел. А вокруг него строили бы игру, как и намекнул об этом ЮрВасилич в последнем ТТД и т.д.... :)))))))))))))))))))))) Gzza,
Расскажи мне пожалуйста о твоем видении заявки на матч при всех здоровых игроках Rip van Winkle,
Ну если длить... так, чтобы наступление сиесты отодвигалось куда-нить ближе к бесконечности... :) Мне вот Дзюбино выступление (надо подумать -- может, уйду) не слишком, мягко говоря, понравилось. Но там было и "хочу играть в СМ", а это уже немного другой расклад. А это шантажное "дай бабок" -- неприемлимо. Ари - лучший бомбардир прошлого сезона.
http://www.spartakmoskva.ru/stats/seaso ... orers.html в этом сезоне на втором месте по полезности. 1. Д.Комбаров: 6 голов + 6 передач 2. Ари: 4 гола + 5 передач + 1 заработанный пенальти 3. Эменике: 7 +1 +1 Желание у людей пропадает не из-за бардака в составе, а из-за отсутствия профессиональной мотивации. Карьерного роста, завышенной лички, отсутствия премиальной части (опять же мотивации только денежной) и тд
Все из перечисленного и не сказанного на самом деле внешние факторы, связанные в целом с нашим футболом и тут стоит расслабиться. Внешние факторы влияют на отсутствие стремлений у игроков в следствии полной жопы РФПЛ. Так же стоит учесть, что состав у нас например те самые легионеры без "звезд" они "средненькие". Правда сразу поправлюсь в конце сноска на средненькие. Так вот не имея звезд у "средненьких" игроков пропадает так же мотивация засветиться на чужом фоне. Да они на пике своей извиняюсь пассионарности способны проявлять себя в полной мере, но потом идет спад. Тут 2 решения. 1 - продавать игроков каждые 2-3 года. Так поступает большинство "средненьких" клубов европы на том и живут. 2 - покупать или растить звезд. ставя перед командой адекватные высокие цели. При этом в итого "средненькие" команды все равно вынуждены продавать подросших звезд на фоне других. Кто мы в этом мире? Теперь про средненький состав. Когда я пишу что у нас сейчас средненький состав основы. Я имею ввиду по сравнению с первыми тремя командами РФПЛ. НО, если бы взять наш состав 2010х годов, то простите текущий средненький состав на порядок сильнее всего десятилетия. Конечно та "основа" в итоге легко "дублировалась". Поэтому делать выводы, что то "поколение дубля" было сильнее текущего "дубля" по-моему в корне не верно. Просто текущая "основа" 19 человек + добавились оказывается неплохие вратари + подрос Жано который оказывается может отыграть весь матч + яковлев не прост, - велик итого у нас примерно равный состав на 2 команды. И молодежь тупо в него сложно пробиться. Учитывая, что я не считаю, что Махмудова которого в строку выше я не включал и прочих (Брызгалов, Горбатенко, Каюмов, Обухов, Козлов и тд) на подходе. Как скажите молодежь из дубля должна влиться в состав способный превратиться в 2 команды, которые минимум будут по раздельности на 5-6 месте. При этом реально звезд в этом составе просто нет. Но опять же это не значит, что он слабее Старковского, Черчесовского... ИМХО значительно сильнее. Так что про проигрывает я бы не стал говорить. Ну если вы не имеете ввиду игру с Бенфикой. Теперь опять про бардак и критерии отбора. Вот эта вот штука, что говорить про "бардак" подгонять факты под ответ. forecast/?a=turnir_team_stat&tourn_id=55 Те вы хотите сказать, что господа ВВшники гадают на звездах? Если отдельные игры, есть отдельные качества игроков и сбалансированность состава от участие того или иного индивидуума. Монейбол если хотите чистой воды. Так что ни какой это не бардак - а наоборот одна из причин почему в итоге мы будем не ниже 4 места, что бы не случилось, а я уверен что будем вторыми/третьими. А.Н.Б., вспомни, сколько Жано сыграл весной. Так, на всякий случай. Или тогда можно было его "гноить", а теперь нельзя?
#
Наоборот - предконтрактные игры следует по возможности длить.:) Перед подписанием контракта все бодры, веселы и результативны, а стоит подписать - начинается сиеста прямо на поле. # Еще и без Дзюбы в Нижнем.
http://www.bobsoccer.ru/user/324/blog/?item=114961
Ну это лукавство, как минимум. Мы ВВсе прекрасно помним кто играл у Эмери когда все были здоровы. и Как "гнили" на лавке Жано, Горбатенко, Яковлев, Брызгалов... И сидели бы там и дальше, если бы наши "великие и незаменимые" леги, не сломались бы, не обосрались бы или не послали бы Спартак в мыслях куда подальше... А так, да! 30 человек в обойме... Не замечать такого - вот это точно за гранью... ) |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||