Любая перверсия при достаточном! доказательном! научном! обосновании - прекрасная заготовка для социальных инженеров, превосходная просто. "Смотрите, какие тасманийцы (далее любой набор заманчивых качеств), потому что пять! тыщ! лет не едят рыбу! Нам всем пора впитать мудрость этого великого народа и..." А еще сакрализация знания - ни один бит информации, памяти и Знания не должен пропасть! Знание - сила! Каждая кроха истории - бесценна.
Все-таки спрошу. А какая практическая польза от знания ели тасманийские аборигены рыбу или не ели? Допустим, ели. Ок. Не ели? Ок. Почему не ели? Да вообще похер. В чем смысл подобного знания для населения планеты?
Категорически трудно общаться, когда один предлагает искать аргументы в рамках близкой ему системы, а другой ставит под сомнение верность оной. Не так ли?
Давай так, я совершенно уверен, что гуманитарные знания, оформленные в научный свод, есть всего лишь мировозрение, то бишь, любая гуманитарная дисциплина базируется на вековой давности договоренностях ученых мужей. Более того, чем дальше в наши предпоследние времена, тем больше вся эта гуманитарщина будет обретать признаки верования: это истина, ибо доказано! Кем доказано? Когда? Есть ли неизменность результата при повторении условий эксперимента на длительном, хотя бы в пару-тройку веков, отрезке? Нету? А как так? А, не ставили эксперименты? Ну, ладно. Ответ всегда будет один - это очевидно, потому что изучено и подтверждено исследованиями, сиречь, наблюдениями великих умов!
Да что о гуманитариях говорить, когда физики! сами себя и предшественников опровергают? А уж кто, как не они, скрупулезные приверженцы строго научного подхода?
Но нет, нам будут твердит- это истина, ибо другой нет. Остальное - антинаучный скепсис.
Пять тысяч лет безрыбный пост? Хех, а срок как определен? Джаст белив, определен точно! Наверное, все же не определен, а рассчитан? Ты не веришь в радиоуглеродный анализ, ну и о чем с тобой?!
Да и пожалуйста) Это я как филолог и типический гуманитарий говорю, ага.
Австралийские аборигены ели, едят и наверное будут есть рыбу. Доказательство, костей рыб найдены на многих арх. стоянках. Тасманийцы до того как остров был соединен с материком, также ели рыбу, но начиная с 3000 л. до н.э, никаких костей рыб не найдено. Тишина. Более того не было найдено орудия из костей рыб, (иглы, шило, гребни). В современное время в быту также не использовали кости. А это технология верхнего палеолита, известная многим древним. А еще 200 лет назад, когда прибыли европейцы на остров, они помогали ловить рыбу, но в пищу не употребляли. Пищевое табу не уникальное изобретение тасманийцами, у других народов также есть на определенное животное.
Быть скептикам хорошо, поколебать научные устои вообще замечательно. Но нужно приводить контраргументы и доказательства. Новые научные открытия, иногда это похороны старых.
Сейчас вожусь на кухне, радио мурлыкает - "Ретро ФМ", передача "Феличита", с приветами и поздравлениями радиослушателей. Кто-то поздравил ФК "Спартак" с ДР. Всюду наши люди)) Ведущий включил песенку Сюткина, а тот как раз КБ.
Идеальная закуска под /белую/! Кусок хорошей брынзы, примерно четверть от него добротного сливочного масла, несколько зубов чеснока, перец по вкусу. Всё через мясорубку... Селёдкой с луком да картошкой конечно же тоже хорошо закусывать, но уже приелось. Ещё люблю холодными котлетами собственного приготовления... К чему я это, а вот - завтра 19 апреля "Красная горка" да ещё игра с чехами. Так что повод снимать нервное напряжение есть!
а когда нужна энергия хоть чтоб бодро клешнями двигать, жрать приходилось, как не в себя.
Кефиром да квасом - пьян не станешь! _-__-_---_-__---_____----_--____---__-____ Тут Оливер Кан выступил по поводу Реала: "Это неприемлемо и нужно положить этому конец. Честно говоря, это многое говорит о том, как они сумели 15 раз выиграть Лигу чемпионов..." Вспомнил бы свой чемоданчик после игры с бомжами, а то всё туда же, "большой учёный"...
Этнографические записи не делались 5 000 лет назад. С таким доверием к трудам английских (или кто там записывал байки поколений?) учёных, изучавших тасманийские мифы (Рабинович напел, ага), можно и Каллевалу за исторический документ принять. Ну или уверенно утверждать, что Первое Человечество погибло в ядерной войне, Махабхарата же об этом ясно, ясно, ясно свидетельствует.
Я и не спорю с тобой, что мне те тасманийцы. Я пишу тебе о том, что умозрительная теория - учёные говорят, тасманийцы поют, стоянку раскопали (сколько, кстати? А сколько одинаковых результатов раскопок разных стоянок нынче принято считать доказательным? А почему именно это число?) - НЕ может приниматься за доказанную истину.
Если б ты написал что-то вроде: "Некоторые исследования утверждают, что... Есть теория, что..." - слова бы не написал.
Что же касается Убежденности ученых в истинности исследований, то еще раз: Свет волна или частица? Адептов корпускулярной теории уже не жгли после её развенчания? Сколько лет человечество жило в святом убеждении, что свет не несёт ни грана частиц?
Любое утверждение учёных должно сопровождаться ремаркой: при современном уровне познания и осознания. Следующие поколения их же, т.е., Учёных, с треском и блеском развенчают основы, ныне принятые за незыблемые.
И тут ты такой: тасманийцы ПЯТЬ ТЫСЯЧ ЛЕТ не едят рыбу! Смешно, ей-ей.
Ну энергия, она и в сельдерее есть, только сколько сельдерея этого сожрать то надо? Я вот например тоже худой, но не от того что сельдереем питаюсь, а в принципе ем немного, но это сейчас, а когда нужна энергия хоть чтоб бодро клешнями двигать, жрать приходилось, как не в себя. Тогда надо сидеть на поле сельдерея и целый день его жрать.Мясо все таки получше будет. :-D, и макароны с яйцами. ;-) Семак по этому и не скачет на бровке, потому что от сельдерея оторвали и сил нет.
То есть этнографические записи, тебя не убедили, и радиуглеродный анализ тебя не убедят. О чем вообще можно спорить? ))). Честно говоря пока не понимаю, мотивы, почему ты пытаешься оспорить, у тебя есть данные, что отказ от употребления рыбы ведет к смерти? И что тасманийцы за пару поколений должны вымереть. Ну тогда да, ты на 100% прав.
Это не так, обнаруживали и миллион-полтора лет назад.
1. Пересмотри Дробышевского, он говорил про следа огня на стоянках, а не о преднамеренном использования огня. 2. Если серьезно изучаешь предмет, то не веришь "ютубам", "мамой клянусь", "слово джентельмена". А обращаеся к первоисточникам, который является общим источникам, для всех ученых и для Дробышевского тоже. 3. А что говорят источники и арх. доказательства? В Африке (Кения, Эфиопия, Танзания) были найдены следы огня. Все данные на стоянках в 1 млн и 1.5 млн лет, могло быть результатом естественного пожара или из-за местной вулканической активности. Во время лесных пожаров самая высокая температура держится на уровне травяного покрова 550°C. При этом все, что соприкасалось с огнем (как органические, так и неорганические материалы), сохранит следы горения. А незначительное количество обгоревших предметов, говорит об очаге, а не о пожаре. В Израеле Гешер-Бнот-Яаков датировкой 790 тыс л.н., около 2% кремневых обломков и древесины со следами обжога, (в случае пожара эта цифра была бы значительно выше). А рядом лежало большое количество несгоревшей древесины, которая, скорее всего, служила топливом для костра. 4. Мой косяк, признаю, не 400 тыс л.н. а 790 тыс л.н самый древний очаг, огонь контролируемым предками, но этот (и где то в Испании) эпизодический случай. Потом перерыв. И 400 тыс л.н. взрыв, явные и много свидетельств использования огня человеком. 5. Правда некоторые ученые пытаются "натянуть", что люди начали использовать на 1.5 млн. л.н. подогнать под свою теорию, что мозг начал у нас расти благодаря термической обработанной пище. Лучше усваивания белков. Но увы, это не так. Что послужила росту и утроения мозга за пару миллионов лет, у ученых нет однозначного ответа.
ФКСМ незримо присутствует с нами рядом. А кто же ещё? Кстати, Спартак (Московский) с днюхой! Команда молодости нашей, команда без которой нам не жить...<с>
Полно этнографической литературы прошлого века. И как бы, никто из ученых не сомневается. А ученые народ недоверчивый, на аргументы одних, другие приводят не менее обоснованные контраргументы. Ваша сомнения, вполне нормальная реакция, но мне кажется что больше эмоциональная, чем разумная.
Когда европейцы прибыли на остров то тасманийцы, не употребляли рыбу, считали это запретом передающие из поколения в поколения. Археологические раскопки, кости рыб, предметы для ловли рыб, на стоянках тасманийцев находят лишь 5000 л.н. Для фольклора 5000 лет не предел. У австралийцев есть устные сказания которому 10 тыс. лет. Легенда о герое Нгурундери превратившийся в остров Кенгуру, подъём уровня моря, отделивший остров Кенгуру от материковой Австралии, произошел 9800 — 10650 л. н.
extratime Огонь впервые обнаружено на стоянках 400 тыс лет назад.
Это не так, обнаруживали и миллион-полтора лет назад. Но считается, что люди научились его поддерживать в период от 400 до 200 тысяч лет. А раньше, просто могли "прикурить" от пожара в грозу. Дробышевского тебе в помощь.
Там же где-то на Невском клубный магазин бомжей неподалёку должен быть) По крайней мере в 2014-м, когда гулял по Невскому, он был. Но да, поздравление Спартака на Невском - это абсолютный ТОП. Департамент маркетинга заслужил премию за апрель без вопросов.
Световые поздравления Спартаку в Москве и в Санкт-Петербурге.
Поздравление Спартаку на Невском - это великолепно, кмк. С учётом того, что сбг в начале сезона задекларировали свою нацеленность на два титула, а Спартак буквально накануне лишил их одного титула - это великолепно вдвойне.
Ненависть переполняет, вместе с завистью! Чувства деструктивные, конечно, очень. Мы гопников слегка кольнули тростью, Пинка им дали "прокси", с погонялом "Сочи"... )
Карелин, не сомневался в Тебе. Лови эксклюзивный музприз. Собрание музыкальных сочинений многогранного Олега Семёнова ;-))). Ссылка: Наслаждайся вот такой гранью таланта уникального человека ).
А вот когда молодец, тогда молодец! Прям порадовал ты меня. Я побоялся встревать, скажу честно. Не хватает компетенции. Но ты все сказал. Тоже бы обнял, да боюсь тебе не понравится)). И это что же, Фил что ли зашел. Не, ну кто же не помнит Фила! С возвращением, товарищ!
Очень люблю, когда в истории бытовых предпочтений оперирует тысячелетиями.
И не говори, тут в рамках десятилетий предпочтения могут меняться и кардинально. Вспоминается, как в конце восьмидесятых при всеобщем дефиците у нас в Челнах с магазине "Океан" были пустые полки, за исключением двух товарных единиц, которые на полках были всегда - маринованные зеленые помидоры в трехлитровых банках и креветки в картонных упаковках, которые при абсолютно нормальной цене никто не брал. А мои родители креветки распробовали, и мы семьёй частенько в выходные употребляли их под "В гостях у сказки". Наваривали огромную кастрюлю и грызли, как семечки. В настоящее время это деликатес. И выкинь их на полки по цене эквивалентной той, что была тогда, разобрали бы в один момент. И чтобы не оффтоп. Есть одна команда с прозвищами "Креветки" и "Красно-белая армия" (странно звучит для нашего уха). Назовите команду.
Прям жалко болел "Фенербахче". И так-то команда п/у Д.Тедеско редко побеждает уверенно, а выгрызает очки потом, кровью, слёзами и матами, ведя борьбу за первое место, но сегодня просто превзошли себя.. Включаю трансляцию за 15 минут до конца, а там разбираются, был ли пенальти в штрафной соперника с 9-го места в табличке, и счёт 1:0 в их пользу. Ну, такие телепенальти я не люблю, но, возможно, хозяева до этого имели подавляющее преимущество и это им презентик от судей по совокупности усилий. Зато второй гол они уже забили по всем правилам. 2:1, 86-я минута И тут наступает адовый кабздец. Реф добавляет 8 минут за разборки с точкой и за 5 сек до истечения их, гольман Эдерсон(экс-МанСити) сталкивается на выходе со своим защем и мячишко залетает в опустевшую калитку. 2:2, занавес. В результате у "Сарая" 68 очков и матч завтра, а у "Фенера" стало только 67. На 26-го апреля назначено Межконтинентальное дерби на европейской части Стамбула.
Очень люблю, когда в истории бытовых предпочтений оперирует тысячелетиями. Есть пруфы? Не реконструкции, не углеродный, мать его, анализ, а бесспорные доказательства?
Тут смотря откуда отсчитывать? Если с неандертальцев и первых кроманьонцев
С тасманийцев. Хотя их можно прировнять к кроманьонцам. Одна часть ушла на Запад в Болгарию, а другая на Восток, достигла Австралии. Тасманийцы не ели рыбу. Строгий запрет на употребление в пищу рыбы, длилось 5000 лет. Это самый длинный фольклор на пищевое табу.
Так же, как про молоко. Хоть мы, и млекопитающие, но только на начальной стадии развития, а потом оно просто не нужно, и у многих, либо выразилось в присоблении к молоку, но так же у многих, сразу, чуть ли не отравление. Такое же тоже есть, так что изначально, в данной дискуссии, повторюсь, мало что мы точно знаем, природа всегда новые сюрпризы готовит. 2Богдан. Ну значит буду читателем про максименко и помазуна, про денисова и остальны, про трансфермаркет и хускоред. Че поделать.
Чтобы остаться в РПЛ, "Сочи" надо одержать 6 побед. И то не факт. Поэтому пусть не распыляются, а обязательно победят в Петрограде 10-го мая. Полагаю, им зачтётся..