А если посчитать сколько из-за злоупотребления Бакой индивидуальной игрой на нем закончилось перспективных атак
Так посчитали. xGChain (xG всех владений, в которых участвовал игрок и которые закончились ударами по воротам) в сезоне 2020/21 в "Спартаке": Ларссон 18.48, Зобнин 11.12, Айртон 10.76, Соболев 10.06, Крал 9.51, Понсе 9.43, Мозес 8.43, Джикия 8.29, Умяров 7.56, Бакаев 5.99
BM1964, Итальянцы не вдохновились? А роман-то кто написал?:) Если бы не Джованьоли, последним, кто вспомнил бы о Спартаке был бы Блаженный Августин в Граде божьем. (Или Орозий был последний?) Во всяком случае, после них о нём забыли.
Ну Пугачев то хотел госпереворот устроить. Захватить власть, стать императором и угнетать народ. А Спартак по словам Маркса - это «истинный представитель античного пролетариата», это борьба за свободу угнетенного народа, это кто не работает тот не ест.
Цели Спартака до сих пор есть тайна, мраком покрытая. Но в любом случае он не видел себя как главу Римской республики. Ни в каком качестве. А с Пугачёвым намного проще - решил пойти по пути Гриши Отрепьева.
Все его плюсы и минусы природные, рихтованию не подвластны.
Ну почему же, например, отсутствие сверх прыгучести можно подрихтовать за счет чтения игры и умения доработать ногами (приставные шаги) Адамов от Ромки возможно мог бы и потащить, сделай он этот самый приставной шаг, расстояние бьющего до ворот позволяло успеть.
А по поводу Паши Маслова, он не обладал необходимыми футбольными качествами, чтобы через него на постоянной основе, системно строить выход из обороны. Паша "тугодум", там проблемы со скоростью принятия решения. Да и прямо уж качественным пасом, в т.ч. длинным он не обладал. Поэтому либо пулял вперед, либо тащил мяч по бровке и подсовывал его Мозесу, на котором уже висел защитник, вместо того, чтобы сразу сделать ему передачу, пока тот свободен. Да и достаточно быстро соперники раскусили, что это за фрукт, чуть поплотнее там и все. И пошли с правого фланга опасные моменты и голы после потерь там. А если посчитать сколько из-за злоупотребления Бакой индивидуальной игрой на нем закончилось перспективных атак. Или уже забыли, как ему пихал все тот же Мозес, за нежелание играть в пас, а тот в ответ огрызался. Система у Теда работала в первых десяти турах, что да, то да. А дальше...Помню как пытались задавить Локомотив чисто тотальным прессингом первые 20-25 минут на их половине поля, не вышло, а потом, когда подсели, по инерции продолжались нестись вперед и попались на контрах. Если это система...Хотя кому и два ноля номер ;)
Ну Пугачев то хотел госпереворот устроить. Захватить власть, стать императором и угнетать народ. А Спартак по словам Маркса - это «истинный представитель античного пролетариата», это борьба за свободу угнетенного народа, это кто не работает тот не ест. Тут и ответ на появившийся ранее вопрос о том, почему у них нет клубов с таким названием, а у нас есть. Он для красных герой, а для белых - нарушитель общественного порядка. :-)
соглашусь, что при испанцах с Максименко происходит метаморфоза в сторону улучшения игры.
"Сашка" прогрессирует только в части опыта. Все его плюсы и минусы природные, рихтованию не подвластны. Впервые его игру ногами я заметил при Тедеско, который вовсю использовал этот фактор. Однажды я пришёл на игру заранее. Удивило одно упражнение на разминке. Обычно каждая из команд разминается на своей половине. Но тут тренер вратарей из ТШ Тедеско ушёл довольно глубоко на чужую половину, а Максименко старался отдать ему пас с травы. Получалось здорово. Самый яркий момент результата такой тренировки - пас "Сашки" на Ларссона в кубке против коней.
Край, дело не в терминах, мандража и внутренних переживаний у наших не заметил. В общем целом была равная игра. Две индивидуальных ошибки в итоге перевесили одну.
mmmmm, кстати, Марк батькович, соглашусь, что при испанцах с Максименко происходит метаморфоза в сторону улучшения игры. Может у Сашки в корнях что-то испанское? Надо дать общественное поручение Володе словеснику, пусть разведает его :)
Да, мы не договорились о терминах.. Я считаю давлением понимание каждым спартаковцем, что любая его ошибка почти наверняка станет фатальной. Это закрепощает и лишает куража. Психическим давлением.
Возможно злую шутку как раз сыграл очень быстрый гол
Мне вот тоже эта версия представляется наиболее правдоподобной. Чуть потеряли концентрацию и все. Как раз "уязвимость" игры от Карседо и заключается в том, что в ней, важна синхронная работа всех узлов механизма. Чуть кто-то выпал - жди беды. Сходная ситуация была у Карреры. Там тоже, как только часть системы давала сбой - сыпалось все. Отсюда странные влеты от Ростова, Крыльев, Арсенала с неприличными счетами.
Насчет "повозил мордой" это да. Только он вроде Болгарин был)
Немного странно такое читать-- как будто бы ошибки появились на ровном месте, а не стали следствием давления..
Ничего странного, ты пересмотри игру. Я вот вчера набрался терпения и сделал это. Не самое приятное пересматривать проигранные матчи, но зачастую полезное. Ну и надо же подготовиться к ответам на вопросы радиослушателей ;) Первый гол. Потерю, кстати, совершил вовсе не Угальде. А Барко. Барко, который такие обыгрыши совершает на раз два. Сверх давления от Краснодара там не было. Мяч у нас, начинаем переход из обороны в атаку, Барко идет в обыгрыш и теряет мяч. За Оласу, забившего нам гол, по позиции отвечает Солари, который уже включился вперед по флангу. Ну этот эпизод здесь уже не раз разбирали и разложили по полочкам. Может действительно Барко был не готов и испытывал дискомфорт? Не знаю. Второй гол. Идет диагональ от Ву в направлении Марки, защитник быков выносит мяч головой в центральный круг. Руслан первый на мяче по всем выкладкам, рядом никого, никакого давления. Мяч ударившись о газон перелетает его. Также уже разбирали его действия. Чисто индивидуальная ошибка технического характера. Команда при этом выстроилась под позиционную атаку. Контра на ровном месте. Бабич выдвигается на владеющего мячом, Воробьев уходит правее, ему за спину под возможное продолжение атаки, за ним смещается Ву. Успевший вернуться и подстраховать Жедсона на позиции крайнего дефа Умяров, таким образом вынужден уже играть как ЦЗ. И делает все правильно, именно по позиции, не выдергивается, т.к. возможно подключение соперника по флангу. А Батчи попал, легло на лапту. Ну и Сашка Максименко мог бы выручить. Но не смог. Зато сколько елея было вылито, как Мусаев разобрал игру Жедсона и давил через этот фланг. Так вот. ничего подобного не было. Жедсон провел очень качественный матч на позиции правого защитника. Не дал развернуться там ни Батчи, ни Оласе. Ничего особенного Краснодар этого фланга не создал. Правильно Карседо, чуть не послал на пресухе журналюгу, задавшего такой вопрос, указав достаточно резко на игру в финале кубка и результат. Еще один миф, родившийся после игры, что мы проиграли центр поля Краснодару. Ничего подобного, в целом равная игра, у нас тоже было достаточно подборов и моменты (подходы) создавали после этого. Тот же удар Жедсона из чего родился? Выигранное единоборство в штрафной и никто Жедсона накрыть не успел. Или быстрая атака в концовке первого тайма, которую завершал ударом головой Умяров из центра штрафной. И где тут проигранный центр? Можно прямо поминутно, поэпизодно расписать, смысла просто не вижу. Идем дальше. ПС. Возможно злую шутку как раз сыграл очень быстрый гол, расслабились, потеряли концентрацию, подумали, дело сделано, "такого Кузьму я и сам возьму" С Зенитом уже такого себе не позволили. Сразу после гола собрались в кружок и жестами, тот же Литва, показывали друг другу, "спокойствие, только спокойствие" Та что такие поражения, как от Краснодара, в целом на дистанции, могут быть полезными. Главное выводы из из них правильные сделать.
По Олегу у меня много есть, что тебе возразить, но здесь это будет неуместно.
Согласен, давай оставим сию тему в покое. И про Оренбург не будем особо, хотя город заслужил уважуху хотя бы тем, что сумел отбиться от орд пугачёвских сепаратистов... _--_--__---_______----__-----_---_- Массимо Каррера, как истый итальянец - ценил имя и память Спартака!
mmmmm, Я бы добавил, что Спартак вообще образ, который встречается в разных культурах. Им вдохновлялись немцы (немцы особенно), французы, русские, американцы, а вот итальянцы, как-то нет. Это интересно.
Насчет стадиона не знаю, а Куликовская битва это давно уже важнейшая часть национального мифа (ой держите меня семеро, сейчас я опять про "мифологии" начну), поэтому там о фактах говорить не приходится. Только об интерпретациях, часто окрашенных позицией говорящего.
ВВ это такой рассадник агностицизма, что тут не доверяют даже стадионным очевидцам футбольного ристалища. Что уж говорить о теряющемся в тумане древности сражении в Тульской области.
ЗЫ. Говорят, что именно на том поле и поймала стрелу местная царевна-лягушка. И не одну. Былины не соврут.
МосфОлд, Вадим, прости, но я этими вопросами занимаюсь, можно сказать, профессионально, так что твои колкости насчет Алисы неуметны. По Олегу у меня много есть, что тебе возразить, но здесь это будет неуместно. Так что закончу.
Valentinovich, Тоже считаю, что на дистанции они будут терять. Гонка будет, как минимум интересной.
Оценивать краснодар по матчам с нами не совсем правильно. С нами за счет опыта они просто совершили меньше ошибок чем мы, так бывает. Но на дистанции с такой короткой скамейкой краснодар рано или поздно посыпется, они не смогут весь сезон ровно пройти. У нас же ресурсов больше пройти этот сезон более менее ровно. Вот где преимущество.
От чего же на Олега не гнать? Где рязанские были 08.09.1380? Правильно, в сторонке. Не было их на Куликовом ристалище! Больше того, они ещё на наших ребят напали, что с поля боя возвращались, да многих пленили, а обозы ограбили. Шакалы они и больше никто! А то чего Алиса там напридумывала со ссылками на липовых авторитетов, так то к ИИ... Ну и куда у современной Рязани делось светлое имя Спартака? Вот и считай по делам их... _____-----____-----_____------_____-----____------_____------- Карелин » 27 авг 2026 08:54 В ту пору далёкую, предвидетелем был Сергий Радонежский. И он всех насквозь дистанционно дактилоскопировал, в том числе рязанских "миролюбов", ну и тверских /ждунов/ заодно. Где были тверичи в тот же день 8 сентября? - - - - - - - - - - - - - - -- - - -- - -- - - - - С такими огромными окнами в регулярном чемпе у Бычков будет полно времени на отдых и восстановление...
Край, Да там темная история была, в том числе с этой самой Кончакой (Агафьей). И "наши" в смысле Москва вели себя крайне сомнительно. Но это будет слишком нагло - в разгар сезона в историю 14 века уходить.
Мне так никто и не ответил. Кто на трибуне был, Дмитрий Донской или какая-то абстрактная фигура?
авоська Да, мне кажется их преимущество сейчас именно в уверенности, как раз то что ты, наверное, и называешь "матеростью". Но через такие матчи, как с питером, мы тоже ее обретаем.
Лукавите, не сказать хужее.. Не за победу ему в Орде предъявили, а за смерть сестры хана, которую Михаил оставил у себя пленницей. Плохо он в женщинах разбирался, за что и пострадал.
Не согласен. Мы не хуже были по игре, но короткая потеря концентрации, вратарь не выручил и фарт был не нанашей стороне. Так то игра ничейная была, как минимум.
BM1964, Мало кто знает, что фраза, ставшая впоследствии крылатой, сказанная тверским князем Михаилом Ярославичем и явившаяся причиной Бортеневской битвы 22 декабря 1317 года, звучала примерно так: "Мзду платить не будем! Вызывайте татаро-московский ОМОН!". И за то, что тверяки в ней дали мзды объединённому войску, тогдашний великий князь всея Руси был вызван в Орду на заседание КДК и тамошние эскарасы приговорили его к бессрочной дискве.
Уж сколько раз про Краснодар было проговорено. Пора б уже систематизироваться что ли.
Вот с бомжами не исключая достоинства всей команды и каждого в отдельности, но Барко с почти залеченной травмой и летящий крыть навес в конце матча и Барко на травме с быками пешком весь первый тайм с хоть какими то ускорениями только когда мяч в ногах и второй тайм без него - это два разных Барко. С бомжами навес с углового при первом голе и протащил мяч, увел соперников открыв Роме зону и предпоследний голевой при втором. И в частности с голами и вообще на игру совершенно разные влияния. ИМХО поменяй матчи местами и результат мог бы быть таким же поражение от бомжей тогда и победа над быками сейчас.
Теперь про голы нас с быками. Уже разбирали же что оба гола получились из-за несогласованности наших ЦЗ Воррбьев оба раза уводил Ву на другой фланг, а Бабич не страховал. Системная это ошибка, тренерская или игроков вряд ли узнать можно, но вот с бомжами вместо Бабича играл Джику и никаких провалов в обороне. Причем Сблева обезмячивали и Ву, и Джику и не терялись позиционно. Возможно, подчеркиваю, возможно это все же плохая игра Бабича в связке с Ву была. Карсело сделал выводы и ..
А так. Краснодаром все же рулит тренер, а не писатель мемуаров, потому и команда чуть сильнее как команда.
BM1964, Как раз в том матче показалось, что бычки чуть более мастеровитая и матёрая команда и выиграла по делу. А так-то любой гол есть череда чьих-то ошибок, к которым вынуждает соперник.
Но матч с бамжами показал, что и мы не топчемся на месте и вполне возможно в следующей игре с бычками уже ни в чём не уступим.
А так - да, согласен с Лео. Наше поражение от них во многом следствие индивидуальных ошибок, даже не ошибок, а помарок, скорее. Но не системы. И поэтому особенно жаль.
На ВВ известное предубеждение с давних времен. Любая неблагоприятная случайность в игре "Спартака" - результат бездарной и бессистемной работы всей клубной структуры, любая благоприятная случайность в игре соперника - результат кропотливой и системной работы всей клубной структуры, "вот нам бы так". Ну и, соответственно, любая благоприятная случайность в "Спартаке" - это исключительно вопреки бездарной и бессистемной работе, а неблагоприятная случайность у соперника - "просто случайность, на дистанции они все покажут"
МосфОлд, Ты, этта, Вадим - на Олега Рязанского не гони... источники читай лучше. Кстати, недавно канонизировали. Или ты только на Карамзина опираешься? Вряд ли это идейно близкая тебе фигура... Извините за оффтоп.
ps. Я бы лучше Карелина поплотней прощупал. Тверь она по тем временам не в пример опаснее была... И грамоты у них, берестяные, подозрительные...
ВВсем здоровья! И мира. (тревожась) Вы хоть спите когда?!
МосфОлд, (хмыкнув) Дык это такой властный генезис - предатель, предвидетель, предводитель. Цикличность as is. И Олег Рязанский всего лишь не один такой, ага..
"Слона-то я и не заметил!" (реплика проигравшего соперника тверского гроссмейстера И.А.Крылова)
У меня нет антипатии к быкам, но по тому, что я видел в этом сезоне ничего особенного они не показывают. Да - хорошая команда, хорошие игроки. Мусаев вырос в грамотного тренера. Что у них есть - так это уверенность, наработанная за последние несколько сезонов.Все их результаты пока на тоненького, в один мяч. Ну и не без доли везения. То сами забьют какой-то сумасшедший гол, то им не залетит верный - как у Жедсона того-же. (У нас, кстати, с удачей тоже все нормально). Ну и календарь у них был достаточно легкий. мы и с натяжкой Рубин. Рано говорить, но пока Быки выглядят единственным соперником, по настоящему. Но и преувеличивать их не стоит.
А так - да, согласен с Лео. Наше поражение от них во многом следствие индивидуальных ошибок, даже не ошибок, а помарок, скорее. Но не системы. И поэтому особенно жаль.
чисто наши индивидуальные ошибки привели к пропущенным голам, а не системное краснодарское давление.
Немного странно такое читать-- как будто бы ошибки появились на ровном месте, а не стали следствием давления.. С другими командами наши почему-то не ошибались.. А с быками ошибки с неба свалились?)) Смотрел их в других матчах и везде соперники ошибаются. Хочется их в ЕК посмотреть-- правда ли они так хороши? А то даже Реал пока не впечатляет, не говоря уже о других европ. командах.
Говорят, Соболев после матча поучил тренера, как правильно его заменять. Что же - творческая атмосфера в раздевалке газовиков должна поднять тонус Семака. Всё-таки удивительно, что этот газовый баллон с понтами до сих пор не лопнул. Впрочем, нас прежде всего заботят наши проблемы.
меня больше порадовало, что Рапид вылетел, причем в отличие от Лиона - окончательно :) плохо что АЕК пролез. Помню, в 91-м было крайне унизительно от них вылетать в кубке УЕФА, примерно, как и через 25 лет от еще одного АЕКа.
Слован и Викинг дебютируют в ЛЧ. а тем временем подоспел лайфхак для Бенфики - слиться из ЛЕ, проиграв Орхусу, и попробовать прервать беспобедную еврокубковую серию в ЛК, где конкуренция из 2,5 команд будет :))
авоська, Ну за Шахтэр конечно же переживать не стану. А вот за Сабаха и частично ЛАСКА понервничаю конечно же.)) Их мало и далеко не на каждом километре! Ну а натовские Шушеры своими регулярными исключениями конечно же доставят...
Честно говоря никакой персональной опеки не заметил с бомжами, разве что при подключении из глубины в штрафную наши полузащитники их не передают, а сопровождают до конца. Было такое, даже в расширенный обзор попало пару раз. А вот например тот эпизод с Вегой и Барко, когда последний двумя ногами в подкате выбил мяч на угловой, так это и не сопровождение вовсе, это Жедсон с Денисовым затупили, не разобрались кого держать, кого встречать. Вот Барко и отработал, молодчик. :) Хотя не хотелось ему, по всему видать. Но надо, так надо.