восстание Спартака правильно рассматривать в контексте гражданских войн в Риме поздней республики и что на самом деле армия Спартака в ядре состояла из солдат-марианцев, опытных и хорошо обученных ветеранов Гая Мария - автора первых ЧВК в истории, этаких "ронинов" (ну если кто знает про Мария поймет, что я имею в виду). Именно это, согласно данной гипотезе и определило успехи Спартаковцев против Рима
Версия любопытная, но... Я с трудом представляю себе ветерана-марианца, который прошёл кучу сражений против варваров, выиграл все войны в которых участвовал - а теперь должен подчиниться варвару-рудиарию. Во время гражданских войн римляне предпочитали даже не брать в свою армию рабов (см историю мятежа Катилины), а уж идти в армию раба (пусть и бывшего)... Нет, не верю.
Штиллер, Прочти я это в прошлом сезоне и горячо бы поддержал. Барко меня дико раздражал, особенно на фоне славословий, которые ему неслись из недр ВВ. Но вот в этом сезоне и особенно в контексте последней игры с зенитом, уже не поддержу. Польза от него сейчас на мой скромный взгляд очень велика. Я в футболе-то, в отличие от Лео, не понимаю нихера, но мне кажется, тот объем работы который он дает сейчас в центре поля и то, как Спартак насыщает центр во многом заслуга Барко. Что не отменяет верности ряда твоих критических замечаний в его адрес.
Про шесть в линию в позиционной сушке попрошу подробно и в каких случаях оба крайних защитника выдвигаются в полузащиту поддерживать атаку. А в каких нет. И в чем отличие действий опорников в матче со Звенитом и Краснодаром.
В редакцию пришло письмо. Вы спрашивали, мы отвечаем :) Начнем с конца. Каких-либо существенных отличий в действиях опорников в матчах с Зенитом и Краснодаром замечено не было. Это кстати может свидетельствовать о системном подходе. Мы не делим соперников на сильных и слабых, игру стараемся выстраивать зонно, сохраняя компактность, не допуская разрыва в линиях. Кстати в матче с Краснодаром при втором мяче Бабич действительно выдернулся на игрока с мячом. а Воробьев, открываясь в свободную зону ему за спину увел Ву. Получился разрыв в линии. С эти или нет связана замена на Джику в матче с Зенитом остается только гадать. Но вернемся к игре опорных, повторюсь каких-то существенных отличий по позиционной игре не было. Единственное, чуть активнее пытались идти в отбор с попытками "залезть под кожу", о чем на книге было уже отмечено. С Краснодаром так не играли. Жедсон поднимается в атаку, его зону страхует опорник. Чаще это Литвинов, порой по ситуации Умяров. Кстати при втором от Краснодара именно Наиль прикрывал зону Жедсона, а Руслан был в центре. Походы Умярова глубоко в штрафную соперника были связаны не со слабой игрой Барко против Краснодара. По всей видимости это тренерская задумка. В матче с Зенитом, по ситуации, он играл также. Можно вспомнить эпизод в самом начале матча, когда от него произошла своеобразная скидка под удар Угальде, который заблокировал Барриос. Возможная цель: попытаться замкнуть пас/навес, включившись из глубины. Либо связать ЦЗ соперника, выполнив временно роль столба, высвободив позицию нападающему для удара. При позиционной обороне в пару к опорным может опускаться "десятка", либо один из нападающих, если играем в два нападающих. Насколько активно и глубоко, зависит от соперника. Т.е. не дать создать численный перевес. При этом говорить о персональной опеке, считаю все же не приходится. Персонально, это все же взял своего и играешь по нему. У нас все же игра строится зонно, потом рассмотрим, когда речь пойдет о подстраховке. В матче с Зенитом были моменты, когда мы действительно выстраивали в защите линию в шесть человек. Ранее такого не было, были моменты, когда ситуативно оказывались пять в линию. Это как правило было за счет смещения в правую зону между правым ЦЗ и правым защитником кого-то из опорников, либо просто Солари садился глубже. Соперник похоже активнее лезет в наш правый фланг, учитывая частые подключения правого защитника в атаку. Так что не надо быть "Мусаевым", чтобы увидеть это, т.к. наигрывали такие включения правого дефа плотно еще с прошлого сезона. Зенит же, проигрывая, шел еще большим силами вперед Глушенков постоянно смещался в центр, открывая фланг полностью крайнему защитнику, поэтому Марки опускался глубоко. Тот же Педро часто смещался на правый фланг из центра, откуда пытался искать свободные зоны. Ну вот по ситуации и получалось шесть в линию. Кстати, когда Педро уходил из центра, опорники за ним не гонялись, держали центр, что еще раз говорит, что все же персональную опеку мы не используем, играем зонно. В каких случаях оба крайних защитника выдвигаются в атаку. По ситуации ;) А если серьезно, то пожалуй стоит рассмотреть под другим углом, как выстраивается команда, когда оба крайних защитника поднимаются в атаку. Как правило в этом случае оба опорника выстраиваются в линию в центре поля, ниже атакующей линии перед парой ЦЗ. Образуя своеобразный квадрат в центре перед/на своей половине. На нем тоже остановимся отдельно. Как действует пара опорных в такой ситуации хорошо видно при нашем втором голе в ворота Зенита. Ну и если кто-то из опорных ушел высоко, то один из крайних должен оставаться ближе к линии защиты, хотя по ходу игры всякое бывает. Но в целом структурно просматривается так. Стараемся держать 4 человек ближе к своей оборонительной линии. Либо 2 ЦЗ и 2 ОП, либо 3 ЦЗ и один опорник. Ближе к оборонительной линии, не значит строго на своей половине поля.
пересмотрел обзоры всех чемпионских наших матчей в 16-17.
Тоже, кстати, мысль, которая хорошо ложится в то, что Краснодар дожимает матчи с минимальным преимуществом Это по счёту минимальное преимущество, а так-то нормально дожимают И то, что мы могли сравнять, но не сравняли, это скорее мы очко выдавливали, а не они отскочили. Потому что этих моментов было минут 10 в конце. Это и называется навал. Они отбились, им повезло. Везёт тем, кто везёт.
Барко с почти залеченной травмой и летящий крыть навес
А можно ещё один пример Барко, летящего крыть навес? Не из этого матча, а из всей его карьеры в Спартаке. Как мне кажется, он вообще первый раз за всю историю до нашей лицевой добежал.
Просто ты так говоришь, что это кажется его обычным физическим состоянием и работой на поле. Нет, он иногда прыгает в ноги в центре поля, но очень редко. У него случаются перехваты, но это близко не похоже на работу, к примеру, чемпионского Глушакова Если смотреть на него без предубеждения, то можно видеть, сколько обрезов он делает, когда даже не вперёд, а поперёк даёт. Влад вот говорит, что он время тянул. Ну, можно сыграть и в эту игру. Только он в этой манере играет и когда мы проигрываем. Его финты знают уже даже в Родине, с которой он один раз сыграл. Это бамжи наших двух одним финтом за бровкой оставляют Его финты - повод для штрафного, который так или иначе дают теперь раз через два. То есть две потери на три финта. И когда он закапывается на фланге и катит Зобнину "спасай" считается гениальным голевым пасом.
Барко - это камень на команде. Ему постоянно отдают мяч, чтоб он что-то эдакое придумал. А я вообще не видел, чтоб он что-нибудь придумал. Ещё и стандарты.. Иопта, ну попади в голову или ударь хлёстко. Куйтам, по пизде ладошкой и там, и там. Бомбардир по пенальти и совсем не лидер по голевым. Он вообще кто на поле?
Старики знают, что я не хейтер наших игроков, скорее наоборот. Но Барко даже до меня дотянулся. Когда он Шелии забил, я ржал. Ударил так, как я ожидал. Не он удивил, а Шелия :)
лео22, по xGBuildUp (xG владений без собственных ударов и ключевых пасов) примерно так же печально. Крал 7.57, Зобнин 7.30, Айртон 7.01, Джикия 6.85, Умяров 6.31, Ларссон 5.66, Жиго 5.26, Бакаев 3.74
Всегда считал, что везёт тому, кто везёт! Это по реплике Богдана. У нас вся команда сейчас "везёт", а не катает тачку. По статистике-дуре-о) и должно больше везти, чем наоборот. Так считаю.
Про матч с так называемым "Краснодаром" сразу не написал, так как к большому счастью находился в зоне без так называемого интернета Пишу сейчас, вдогонку Проиграли какому-то говну
С «Оренбургом» в воскресенье Чистяков, ВАР – Левников.
"Краснодар" забил нам оба гола, которые числятся в разряде "Ни один вратарь в мире не возьмёт". Как Максименко делать заранее приставной шаг, если есть немалая вероятность рикошета и он будет пойман на противоходе? Вот он и реагирует по мячу.. Помню, как ему забивал невский Педро. Тоже уникальные голы получились, так как потом бразилец подобного не исполнял. Уникальные в том смысле, что с трудом повторимые. Imho всё, конечно.
Q_, дык и я в глобальном ;) Просто этот прием своеобразный страховочный вариант. Его через тренировочный процесс доводишь до автоматизма и ноги сами бегут. Он иногда и позволяет закрыть бреши, иногда нет. Но просто шансы увеличивает. Это как например в мини, когда вас расчертили в обороне как мелом по асфальту и пошла поперечная передача на дальнюю штангу. Просто летишь в полушпагате на дальнюю, подняв и чуть расставив руки, максимально перекрывая площадь ворот. Короче, работает на уровне инстинктов ;) Вот ты верно отметил про Конифея, за счет чего он свое футбольное долголетие и продляет во многом, а кто еще использует? Сколько смотрю, разве что за Митрюшкиным замечал. А потом вспоминаем про советскую вратарскую школу. Ладно, сворачиваемся, а то еще запишут в глобалисты :)
В том-то и дело, что бычки с 12й минуты спокойно играли по счёту и на единственный голевой момент мы сподобились в самом конце игры. 75 минут они спокойно контролировали ход матча.
Ну то есть если бы мы сравняли тоже было норм по сути. Примерно также как норм и их победа с минимальным счётом. Как- то так.
Уходил со стадиона без какой-то досады что вот прям что-то упустили. Один или полтора голевых момента за столько времени это слишком мало. Далеко не все из них реализуются.
Тут лей не лей елей, а было заметно невооруженным глазом, что бычки подгружают мячик на наш правый фланг, исполняя волю тренера, знающего как активно Жедсон бегает в атаку, а достаточно тяжелые ЦЗ Ву и Бабич не всегда успевают быстро его подстраховать. Это и сам Мусаев подтвердил после матча. Но так совпало, что наш топчик в том моменте не убежал, но зачем-то сместился в центр обороны, чем бычки и воспользовались.
И кстати, да.. Убедил про вторую руку. Если успевать двумя то шансы не пускать такое конечно выше, одной как раз для скорости тянутся и типа сильнее вытягиваешься, но если успеть ногами, то и далеко тянуться не надо.
В глобальном смысле я с тобой солидарен. Второй от быков это как раз самое то в этом плане пример. Саня стал реагировать и прыгать когда мяч уже больше половины дистанции в воздухе пролетел. Увидел и стал бы реагировать раньше - один приставной шаг и даже прыгать не надо особо. Глобально это так.
Просто имхо в конкретном этом случае этот пример не корректен. Отскок от газона это считай самостоятельный удар. По нему уже надо реагировать, видеть высоту и выставлять руку. С реакцией у Сани так то все ок. Он от Черникова именно поэтому поташил. Мяч на расстоянии руки и берется на реакции. Да и брат волейболист не случайно. Реакция это семейное наверное :). Он и взял. Чё там у Адамова с этим я хз. Бомжей смотрю редко, да им и бьют не часто.
Короче, тут только в конкретном примере считаю некорректно, а глобально согласен. Вратарю уметь читать и на ногах прежде всего смещаться в сторону удара первое дело. Даже и падать часто не надо, что конь и демонстрирует часто как бы к нему не относиться.
taram, и все эти птицы у нас нестись будут :) Руслану в том эпизоде по хорошему надо было играть в мяч, не дав ему опуститься на газон. Но он то ли не просчитал траекторию, то ли посчитал, что просто не успевает на мяч.
Край, представь, верю. И в совпадения тоже. Даже когда казалось бы все говорит "за"
Один перед воротами. Бил акцентированно в створ. Явно не с закрытыми глазами на удачу. Ни борьбы. Никто накрыть не пытается. Даже забора из игроков нет. И от вратаря мяч не в ворота отрекошетил как в матче с бомжами, а в поле вылетел. Это и есть чистая случайность.
Смотрю, всё больше и больше вспоминают в позитивном ключе "тренера средней руки"(здесь хохочу в голос) Тедеско. Эдак к концу дня извиняться начнут, хых.. А Ивану Карловичу таперича отступать некуда. Итоговое место ниже второго будет расцениваться как таксебешное..При таких-то вводных. Получил притёртый друг к другу состав, на лавке голодные молодые, по щелчку "порадел родному человечку" из "Алавеса" и получил одного из лучших бомберов РПЛ. Со спортдиром на одном языке и на дружеской ноге. "Что ещё нужно человеку, чтобы встретиться со вторым местом в РПЛ?!"(почти БСП, кино)
Край,
Этот ответ принципиально не отличается от детского "Ты--бяка! " Дальнейшая дискуссия смысла лишена.
Сначала ясли-садовский прыжочек, а после ответки - сразу по тапкам. (голосом красноармейца Сухова) Понимаем...(подмигивает)
Спектр, мерси боку, подсобил :) И это на позиции десятки.
Q_, Димыч, как раз причем. Да, удар у Романа был хороший, с ударом о газон, не простой для вратаря. Но мы же ведем речь о выручил. А выручил, это уже не просто взял свой мяч. Максю нашего ругаем, а почему бы и тем не отвесить пару оплеух? :) Я тебе как доктор говорю, такой приставной как раз и нивелирует те моменты, которых не достает чуток вратарю (прыгучесть, реакция, рост и т.д.), тем более когда идешь двумя руками, в струнку, как говорится, не вытянешься. Мяч прошел над одной рукой, а вот вторая не была вытянута. А сделай шаг и мяч банально мог просто попасть в руку, что сверху. Проверено опытным путем :) Вот Черчесов, большим ростом и прыгучестью не обладал. А тащил под час такое...Этот приемчик у него в ходу был по полной. Тут недавно смотрел большой обзорчик матча с Русенборгом, там во втором тайме удар с линии штрафной, плотный, со взъема, под перекладину, пусть и не в самую девять. Ты на ноги его посмотри ;) (почти МВИН)
Rip van Winkle, Совершенно верно. Мне люди специализирующиеся на античости говорили, что восстание Сертория было и мощнее и опаснее и успешнее спартаковского. Но вот в истории Серторий, для широкой публики, забыт - так и остался в маргиналиях, а Спартак - вот он, пожалуйста. Этому конечно есть объяснения, но не здесь на Книге.
Вообще, мы не хотим признать, что случай в спорте играет огромную роль. Этот факт противоречит нашим внутренним установкам, вере в том, что в мире все неслучайно, справедливо или, по крайней мере закономерно. И я считаю, это правильная наша интуиция. Считать мир и жизнь случайным набором фактов, рождающихся из хаоса значит лишить бытие смыслов. И все же в спорте фактор случая очень важен. Я тут пока болею и даже вставать толком не могу, пересмотрел обзоры всех чемпионских наших матчей в 16-17. Меня поразило, насколько там много было на тоненького, какую огромную роль в каждом отдельном матче играл случай. Другое дело, что на дистанции, какой является чемпионат, роль случайности неминуемо нивелируется и они превращаются в закономерность. Но в одном отдельно взятом матче может произойти все что угодно.
Природа ошибки Адамова та же, что и у Литвинова в матче Краснодаром, когда Руслан не рассчитал отскок мяча от газона. Как мне показалось, в Тушино очень коротко стригут газон, поэтому мяч и скачет там как каучуковый. А может и неровность небольшая была в случае с Адамовым - очень уж мяч неестественно отскочил от газона. Версию, что вмешался Старик Хоттабыч, также не стал бы полностью исключать
BM1964, В контексте гражданских войн Спартак - фигура равная Серторию, конечно. Но в Новое время славы у него куда больше, в честь Сертория ни один футбольный клуб не называли:).
То есть, ты веришь в случайность ошибок, а я считаю, что к ошибкам вынуждают.
Да ладно. Наш результат с Краснодаром - это пара сантиметров Жедсона в конце матча. И не было бы разговоров вообще о каком-либо игровом преимуществе просроченных. Что это? Вынужденная ошибка нашего игрока? Или чистое невезение?
Rip van Winkle, Хе-Хе.... Слона то я и не заметил). Так то, конечно в Риме и статуя есть, копия которой в Лувре, кажется.
Сравнивать Пугачева со Спартаком... ну можно, наверное, в какой-то системе координат. В советской, к примеру, вполне. Сложность сравнения в том, главным образом, что Спартак насквозь мифологизированная фигура, про Емельку, все-таки, известно больше. А Спартака можно гнуть в любую идеологическую сторону. Кажется я уже писал, но мне в свое время показалась интересной версия, что восстание Спартака правильно рассматривать в контексте гражданских войн в Риме поздней республики и что на самом деле армия Спартака в ядре состояла из солдат-марианцев, опытных и хорошо обученных ветеранов Гая Мария - автора первых ЧВК в истории, этаких "ронинов" (ну если кто знает про Мария поймет, что я имею в виду). Именно это, согласно данной гипотезе и определило успехи Спартаковцев против Рима. Простите, что то сегодня в историю потянуло.
Не знаю как там насчет рук и приставных этих шагов. От педрищенкова, как мне видится на повторах, Максимильян взял зряче и именно просчитав отскок, видя удар и полет мяча. Ну не случайно и не "наотыбись" , если по-простому. А адамыч бомжацкий тупо не успел, но тут его проблемы почему и отчему.
Он успевал по времени. Приставной не причем. Мяч пролетел над рукой после отскока. Не рассчитал высоту руки. Мяч хорошо лег и возможно с наклевом полетел, типа переднего вращения. Он тогда чуть выше обычного от земли отскакивает. Реакции не хватило Адамову. Кстати, удар глушенкова Макси потащил почти так же как Адамов не взял от Ромы, хоть расстояния и немного отличались. Рука была чуть выше над газоном.
А если посчитать сколько из-за злоупотребления Бакой индивидуальной игрой на нем закончилось перспективных атак
Так посчитали. xGChain (xG всех владений, в которых участвовал игрок и которые закончились ударами по воротам) в сезоне 2020/21 в "Спартаке": Ларссон 18.48, Зобнин 11.12, Айртон 10.76, Соболев 10.06, Крал 9.51, Понсе 9.43, Мозес 8.43, Джикия 8.29, Умяров 7.56, Бакаев 5.99
BM1964, Итальянцы не вдохновились? А роман-то кто написал?:) Если бы не Джованьоли, последним, кто вспомнил бы о Спартаке был бы Блаженный Августин в Граде божьем. (Или Орозий был последний?) Во всяком случае, после них о нём забыли.
Ну Пугачев то хотел госпереворот устроить. Захватить власть, стать императором и угнетать народ. А Спартак по словам Маркса - это «истинный представитель античного пролетариата», это борьба за свободу угнетенного народа, это кто не работает тот не ест.
Цели Спартака до сих пор есть тайна, мраком покрытая. Но в любом случае он не видел себя как главу Римской республики. Ни в каком качестве. А с Пугачёвым намного проще - решил пойти по пути Гриши Отрепьева.
Все его плюсы и минусы природные, рихтованию не подвластны.
Ну почему же, например, отсутствие сверх прыгучести можно подрихтовать за счет чтения игры и умения доработать ногами (приставные шаги) Адамов от Ромки возможно мог бы и потащить, сделай он этот самый приставной шаг, расстояние бьющего до ворот позволяло успеть.
А по поводу Паши Маслова, он не обладал необходимыми футбольными качествами, чтобы через него на постоянной основе, системно строить выход из обороны. Паша "тугодум", там проблемы со скоростью принятия решения. Да и прямо уж качественным пасом, в т.ч. длинным он не обладал. Поэтому либо пулял вперед, либо тащил мяч по бровке и подсовывал его Мозесу, на котором уже висел защитник, вместо того, чтобы сразу сделать ему передачу, пока тот свободен. Да и достаточно быстро соперники раскусили, что это за фрукт, чуть поплотнее там и все. И пошли с правого фланга опасные моменты и голы после потерь там. А если посчитать сколько из-за злоупотребления Бакой индивидуальной игрой на нем закончилось перспективных атак. Или уже забыли, как ему пихал все тот же Мозес, за нежелание играть в пас, а тот в ответ огрызался. Система у Теда работала в первых десяти турах, что да, то да. А дальше...Помню как пытались задавить Локомотив чисто тотальным прессингом первые 20-25 минут на их половине поля, не вышло, а потом, когда подсели, по инерции продолжались нестись вперед и попались на контрах. Если это система...Хотя кому и два ноля номер ;)
Ну Пугачев то хотел госпереворот устроить. Захватить власть, стать императором и угнетать народ. А Спартак по словам Маркса - это «истинный представитель античного пролетариата», это борьба за свободу угнетенного народа, это кто не работает тот не ест. Тут и ответ на появившийся ранее вопрос о том, почему у них нет клубов с таким названием, а у нас есть. Он для красных герой, а для белых - нарушитель общественного порядка. :-)
соглашусь, что при испанцах с Максименко происходит метаморфоза в сторону улучшения игры.
"Сашка" прогрессирует только в части опыта. Все его плюсы и минусы природные, рихтованию не подвластны. Впервые его игру ногами я заметил при Тедеско, который вовсю использовал этот фактор. Однажды я пришёл на игру заранее. Удивило одно упражнение на разминке. Обычно каждая из команд разминается на своей половине. Но тут тренер вратарей из ТШ Тедеско ушёл довольно глубоко на чужую половину, а Максименко старался отдать ему пас с травы. Получалось здорово. Самый яркий момент результата такой тренировки - пас "Сашки" на Ларссона в кубке против коней.
Край, дело не в терминах, мандража и внутренних переживаний у наших не заметил. В общем целом была равная игра. Две индивидуальных ошибки в итоге перевесили одну.
