01.09.2026 - ...

#  azvent » 02 окт 2026 14:43

мастер-А
Спасибо, за поддержку. В ваших местах Кама, вообще, адских размеров.
Напоследок Карелин
Андрей Вячеславович, раз уж у тебя "чешется" )), то сообщу, древних городов на Каме, конечно, меньше, но они современные. А Тверь , как была древней, так и осталась, ты же знаешь, мне это известно не по наслышке )). Люди, в целом, доброжелательные.
Вышел из географической/политической/исторической полемики.

#  Botan81 » 02 окт 2026 13:42

Говорят, Карседу напоили в баре...участники поделятся впечатлениями?

З.Ы. Не знаю кто возглавил отдел PR, но изменения налицо. Полный стадион - это больше их заслуга, чем спортивной части так-то...

#  Карелин » 02 окт 2026 11:31

КАМАЗ переедет "Волгу", не заметив, не говоря уже про "Оку". Единственный, кто может остановить их верчение - это "Урал". Сам видел, как он влёгкую вытянул гружённый моим стройматериалом лесовозный КАМАЗ в гору приличного уклона на территории нашего СНТ. Потому как полный привод на все 3(?) оси.
Ну, а чтобы пермяки-солёны уши и камцы не слишком возомнили о себе, скажу, что древних и больших городов в Северной конфе "Волга" гораздо больше, чем на Каме. Поэтому радуйтесь, что пылите в Южной конфе "Волка" и хватит на этом.

"Сантос", оказывается, до сих пор не рассчитался за Дуартет. Там и дегни-то не очень, чтобы очень, но всё равно тянут. Во, волки..

#  Eaglesias » 02 окт 2026 11:01

ДМБ-84, Уже пейсал давеча, что пока не почистят глубоко порочную агентскую систему, которую на заре нулевых создали у нас бывшие члены ОПГ (все те же лица в строю и отлично себя чуйствуют!) - абсолютно пофиг, вот вообще - отменять лимит или запрещать лимит. Это две стороны одной грязной медали. С которой кормится вся структура сверху-донизу. От малых жучков, до выбивающих крупные бюджеты. В каких-то клубах ее упорядочили, чтоб сверху казалось поприличнее, в каких-то по старинке осваивают и осваивают без стыда и совести. Причем поползновений к реформам не видно. Раз в пять лет кто-то из новеньких или стареньких возбухает супротив, но быстренько сдувается. В общем, всех всё устраивает, а кого не устраивает, тот молчит в тряпочку. При отмене лимита в шоколаде будут те у кого контакты лучше с зарубежными коллегами по "бизнесу", при запрете поднимутся те кто успел прибрать отечественный товар к рукам. Сейчас они находятся в динамическом равновесии. Бодаются за +1 в заявке или -1 в заявке.

ДМБ-84 » 02 окт 2026 10:23Иностранцы - это игры агентов и губернаторов, легче пилить и наваривать. С нашими этого тоже не избежать, но в стране останется много больше денег, которые так ей нужны именно сейчас.

А почему вы решили, что эти деньги останутся в России? :) Поедет условный Кокоша на Мальдивы аль Сейшелы, купит шмаре губастой кулек конкфект за миллион рублей, никто и не узнает, если в соцсеть сдуру кто из них не выложит. Так и остальными. Или вы думаете, что иностранцы все до копеечки сразу на Родину свою переводят?

#  Монте-Кристо » 02 окт 2026 10:56

Понятно же, что по всем географическим признакам Волга - приток Камы, а не наоборот.
Но историко-политические причины... Как это наша Волга-матушка может быть притоком реки, по берегам которой живут неотесанные племена (извините, пермяки и прочие камцы, речь не про наше время).
Удивительно другое, почему в 14-15 веке не объявили, что Ока и Волга - притоки Москвы.

#  nikas » 02 окт 2026 10:50

ДМБ-84 » 02 окт 2026 10:23но в стране останется много больше денег, которые так ей нужны именно сейчас

Опять путаем чью-то личную шерсть с государственной? ))
Все легионеры во всем российском спорте, подозреваю, стоят меньше годовых трат правительства Москвы на бюрдюрные камни индивидуального профиля под каждую конкретную улицу )))

#  мастер-А » 02 окт 2026 10:50

azvent, как родившийся и живущий на Каме, Тебя поддерживаю ). Ну что это такое, Кама - приток там чей-то ;-).

#  azvent » 02 окт 2026 10:45

Приходят как-то питерские к окулисту ...
Читай внимательнее:
Я не оспариваю "исторические и политические причины".

#  Eaglesias » 02 окт 2026 10:24

Приходят как-то уроженцы Перми в место слияния Волги и Камы, засовывают эцсамое в реку с западной стороны и как давай хором вертеть, историю менять вспять. Яб билеты продавал, честное слово.

#  ДМБ-84 » 02 окт 2026 10:23

Los » 02 окт 2026 08:38тренеры были востребованы, а называешь только Непомнящего , приведи еще хотя бы пару фамилий ...

Легионеры у нас слабые, не нужные топ 5 лигам .. да, но здесь они из лучших, так какой же средний уровень наших футболистов и какой уровень соревнований мы получим, введя лимит 0 ?


Парочку?
Евгений Рогов - сборная Алжира.
Выход (впервые) на ЧМ-1982, 3-е место на Кубке Африки.
Игнатьев - сборная Ирака.
Бондаренко - клубы ЮАР.
Базилевич, Бышовец - клубы и страны не перечислить.
Наших тренеров за рубежом были десятки.
Уровень футбола у нас быстро сравняется с Чемпионатом Союза, а он был много сильнее нынешнего.
Страна большая, деньги есть.
Можно придумать и проводить кучу турниров, но политической воли нет, да и вообще - власти побаиваются футбола.
Введя лимит, получим новых игроков, места которых занимают "потные негры" и латиноамериканцы.
Разве Солари сильнее Карпина, а Маркиньос - Тихонова?
Разве Барко сравниться с Ильюшей Цымбаларём?
Иностранцы - это игры агентов и губернаторов, легче пилить и наваривать.
С нашими этого тоже не избежать, но в стране останется много больше денег, которые так ей нужны именно сейчас.
Нет?

#  Eaglesias » 02 окт 2026 09:53

Rip van Winkle, Уже не важнее. Дерипаска вскарабкался на пост главы отечественной федерации и гнет обмишурившихся финов-шведов в дугу. Норвегия как стояла в сторонке, так и стоит - лузгает семачки и с интересом наблюдает. Фино-шведы думали, что им деняк отсыплют за политическую позицию правительства родненькие, что поспешно в НАТО вступили, но просчитались. Никому хоккей с мячом оказался у них не нужен. Правительство кинуло, частные спонсоры ушли. Интерес к спорту, к ЧМ без РФ упал ниже плинтуса, а он и так был не высок. Что делать? Признаваться, что идиоты? Аль подыхать в бедности и забвении? Сложная ситуация, трагикомичная.

Тоже самое и с биатлоном, только норвежцы на вершине чухонского треугольника. В биатлоне деняк изначально было побольше, так как интерес погуще. Но уже отовсюду мы слышим стоны.

#  Карелин » 02 окт 2026 09:43

BM1964, Богдан, дык никто никогда и не предлагал играть "Спартаку" ни 11-ю воспитанниками Академии, ни депортировать всех легионеров чохом. Это всё, и другое, передёрг в крайности.
В самом-то речь всегда шла за то, чтобы была разумная стратегия комплектования состава в рамках и традиций клуба, и его реноме как ВиМ, а не как перевал-базы. Причём это не только по иностранцам, но и по отечественным игрокам.

Есть чуйка, что оба-два павлина не успокоятся, пока не забьют 250 голов по-русски и 1000 на португальском. Уже и соломку подстелили под тапки.:первый нацелился в Кубок России, второй - в финальную часть ЛН.

#  BM1964 » 02 окт 2026 09:39

А насчет качества. Давайте вспомним 96. Ярцевских пионеров- чемпионов. Хто там играл? Джубанов, Коновалов, еще ктото, и не вспомнишь. Ну да, Тиша и Цымбаларь тоже были, но кто они тогда еще были? Так, подающие надежды.... Но матч с Аланией для меня одно из ярчайших воспоминаний. И что там какое то "качество" было? Да перестаньте. Зато там такой нерв был, такая страсть, что нынешний футбол со вмеми этими Барковами это маца против харчо. Ну и еще. Когда Карпин, Ледяхов, Онопко, а до них Шалимов и Мост уезжали для меня мир рухнул. Пришли какие то.... Аленичевы, Тихоновы, Титов... я тогда думал, это вообще хто такие.... это же отстой, первая лига или дубль... и теперь, еще вопрос, а кто лучше Карпин или Тихонов, Алень или Шалимов? А вот не уехали бы те, может и Тихоновы с Титовыми так и остались бы дубллерами. Чтобы игрок вырос, ему задачи надо ставить серьезные, а не в концовке выпускать , как Сороку с Мусорами, на убой. Я так думаю.

#  BM1964 » 02 окт 2026 09:24

А почему речь о том, что "без легионеров". Зачем эти крайности? В России иностранцы себя всегда находили и не при Петре это началось, а прямо сразу. И польза от них всегда была. Кремль, кто построил в конце концов? И Покрова на Нерли...). Зодчий успенского собора Феорованти командовал московской артиллерией во время матча с Новгородом на реке Шелонь. Правда остался на скамейке. Там больше татарские леги порешали. Речь должна идти о количестве легионеров. По мне так надо было бы вернуться к старому доброму принципу - три иностранца. Как и было в Европе до Босмана. Играли бы у нас Барко, Ву и либо Солари, либо Угальде. И норм. Вот ни разу не уверен, что Маркиньоса замени на нашего и прям качество рухнет. Про Пареху не говорю уж. А уж если взять тех же бомжей, так у них и так все держится на Соболе и Глуше. Ну и?

#  ДМБ-84 » 02 окт 2026 09:12

AndreyKHV, не понял, о чём вопрос.

#  AndreyKHV » 02 окт 2026 08:54

ДМБ-84 » 02 окт 2026 00:10 ДМБ-84 » 02 окт 2026 00:10

Откуда дровишки?
И, кстати, по Головину и Соболеву тоже...

#  azvent » 02 окт 2026 08:39

PFL, Ал, Mike Lebedev, Карелин
Я не оспариваю "исторические и политические причины", просто, со всей ответственностью хочу заявить, что мы прикамцы, в частности, я уроженец Перми, вертели эту Волгу! )))

#  Los » 02 окт 2026 08:38

ДМБ-84 » 02 окт 2026 00:06Лена, всё упирается в одно - в политическое решение.


тренеры были востребованы, а называешь только Непомнящего , приведи еще хотя бы пару фамилий ...

Легионеры у нас слабые, не нужные топ 5 лигам .. да, но здесь они из лучших, так какой же средний уровень наших футболистов и какой уровень соревнований мы получим, введя лимит 0 ?

#  Карелин » 02 окт 2026 08:08

ВВсем доброй пятницы! И мира.
Вчера поздним вечером Срджан Бабич отыграл полный матч в гостевом поражении от Германии 0:2. Ну, хоть играет Оплот - и то хлеб.
Менее повезло нашему арендованному Гарсии. Его заменили, видимо, из-за травмы на 14-й минуте гостевой игры с Кюрасао. Без Лёвы-капитана английские островитяне проиграли 0:1 голландским.

Только "человек без паспорта" мог предложить провести Кубок Евразии по футболу в Казани. География в составе гидрологии заверяет, что примерная точка стыка Европы и Азии находится немношка восточнее и тама рулит Хозяйка Медной горы, которая может и завернуть с в/у. В отличие от..

#  Valex1956 » 02 окт 2026 08:02

mmmmm » 02 окт 2026 00:28 - Мы прекрасно и без них тут проживём.

Пропустил, но если брат Авверс так высказался, ему 100500 в аналитику!

#  ДМБ-84 » 02 окт 2026 07:18

Альба стал тренером "Родины" - на радость повелителю тыкв.
Теперь статистика тренерских дуэлей испанских тренеров будет расти как овощи на грядке.)))

#  ДМБ-84 » 02 окт 2026 05:13

BM1964 » 02 окт 2026 01:11 BM1964 » 02 окт 2026 01:11


Дык!
Об том и спич. Только так.
За одним маленьким нюансом.
Тем кто может принять такое решение это все нах не надо.

Не находишь?


Всё так, Богдан.

#  Rip van Winkle » 02 окт 2026 03:10

Eaglesias
"Городошный спорт, говоришь? Хе!" Тут Россию из русского хоккея выгнали. Правда, у них после этого чемпионат мира накрылся - просто не проводили. Но принцип им важнее.

#  Eaglesias » 02 окт 2026 01:30

terpila,
Ехал как-то Лейбниц из Парижу на родину через Гаагу, а навстречу ему Спиноза, грустный такой, опечаленный.
- Что, Борух, грустишь? Альбедо с Рубедо не сходятся?
- Напротив, сошлись. Обнаружен камень философский.
- Где, кто?
- Шуллер, зараза, нашел. Эскулап, проклятый! У меня в почках.

#  BM1964 » 02 окт 2026 01:17

Вообще.
Футбол для тех, кто свыше в настоящий момент может быть интересен
только в одном разрезе.
Чтобы мы отвлеклись и развлеклись.
Более не зачем.
Ну и на кой что-то менять, если посещаемость хорошая (Авверс не даст соврать)
фанатов искоренили и вообще все путем.

В Союзе все-таки были и другие задачи, поэтому и место спорта было несколько иное.
(Это я говорю - человек, который той эпохой никогда не восхищался)

#  BM1964 » 02 окт 2026 01:11

ДМБ-84 » 02 окт 2026 00:06всё упирается в одно - в политическое решение.

Дык!
Об том и спич. Только так.
За одним маленьким нюансом.
Тем кто может принять такое решение это все нах не надо.

Не находишь?

Зачем.?
Им.
Более того.
Если бы я был на их месте, ощущал бы тоже самое.
Они могут, но им не надо.
А мне (нам) надо, но мы не могем.
Такое вот....

#  Ал » 02 окт 2026 00:48

PFL » 02 окт 2026 00:40на Д3.
Выпьем, закусим

На D3 можно выпить только безалкогольное пиво. И закусить хот-догом по цене 250 водки :)
А Мишу звать бесполезно. Проверено неоднократно.

#  Авверс » 02 окт 2026 00:46


Вот и не надо делить. Оба красно-белые, да.

#  terpila » 02 окт 2026 00:43

Белый и красный цвета в алхимии символизируют важнейшие этапы Великого Делания (Opus Magnum) по созданию философского камня: белый означает очищение и возрождение (стадия альбедо), а красный — высшее завершение, рождение камня и превращение в золото (стадия рубедо).

#  PFL » 02 окт 2026 00:40


Жду тебя сегодня на Магнитогорске.
Я на Д3.
Выпьем, закусим.

#  mmmmm » 02 окт 2026 00:39

Кто первый встал, тот и красный.
Или наоборот.
Йего знает...

Информация к размышлению. Цвета Спартака - красный и белый.

#  Авверс » 02 окт 2026 00:33

Ты кого красным назвал, Марк?

#  mmmmm » 02 окт 2026 00:28

Во имя упоминающих меня всуе.

Аввоська и Авверс - два главных оптимиста Книги.
Один белый, другой красный.
Это Нас вот-вот вернут - против - Мы прекрасно и без них тут проживём.
Стакан наполовину ополовинен.

Дальше.

1) Изоляция росфутбола произошла вовсе не по спортивному и не по географическому принципу.

2) Сказ о том, как Дональд снасильничал Джанни прямо на его главном мировом празднике футбола, это и есть изнанка "спорта без политики". Сэр Дональд любит вот эдак, показательно разворошить говнище на вентиляторе - тут ему нет равных в мире.

3) Бомжацкому руководству росфутбола 100500 раз похуй на этот самый росфутбол именно как игру в футбол. Шумиха, неразбериха, отыскание виновных, наказание невиновных и награждение начальства. Всё. Взращивание игроков или стратегия развития в меню не входит. Все федерации на букву "А" были наугад выкрикнуты их бомжацкими СМИ и радостно подхвачены пролетариями умственного труда.
Главное, что надо знать про весь росфутбол: Похуй это значит нихуя. Такой слоган истинных хозяев Зенита.

4) Вопрос последних суток: Кто такой Хиллер?

#  Mike Lebedev » 02 окт 2026 00:19

То другой Миллер
Наш посконный, "финотатарский"
Хотя, конечно, дыма без огня не бывает

#  ДМБ-84 » 02 окт 2026 00:10

В Питере горит особняк Миллера.
К чему бы это?

#  Карелин » 02 окт 2026 00:10

Чтобы не сталкивать лбами гидрологию и патриотизм, достаточно назвать главную улицу России до слияния – Волга, после слияния – Волка. И все будут бодры и веселы: и науку не загнали под лавку, и соблюли историко-политический аспект.
Пора, пора России превращаться в страну не крайностей, но компромиссов.

Для подкрепления этого тренда и нужен летний межсезонный турнир среди команд волжских городов – Волжский кубок, который разыграют в финале победители Северной конференции «Волга» и Южной конференции «Волка» в городе Тетюши. Тем более, что количество известных футбольных клубов, выше и ниже этого места по течению, примерно одинаково. А то, снхб, ездят по южным гуриям за счёт налогоплательщиков.
Редактировалось 02 окт 2026 00:11

#  ДМБ-84 » 02 окт 2026 00:06

terpila » 01 окт 2026 14:34Кто ж не хочет ребят с нашего двора? Все хотят.
Но если лидер выигрывает латиносами, то все будут заводить себе латиносов. Закон конкуренции. Все уже и завели.
И вообще жизни.
Мы уж видали Галицкого, который божился, что будет играть только своими воспитанниками. И что? И где?


Лена, всё упирается в одно - в политическое решение.
Например -за несколько лет лимит низводится до ноля.
Газовик сгребает всё, что движется, человек сорок-пятьдесят.
Оставшихся разбирает остальные команды РПЛ. академия Галицкого, Чертаново и другие обогащаются несказанно,, сотни миллионов долларов остаются на внутреннем рынке.
Да, и прикрыть натурализацию - технически это элементарно.
Зарплаты игроков тратятся не на вытаскивание родственников из латиноамериканских фавел, а на подвод газовой магистрали к "домику в деревне", где живёт дедушка полузащитника Пупкина - разве плохо?
Подрастающее поколение на эти же деньги получает ДЮСШ и СДЮШОР - развивается физически, пополняет вторую лигу, становятся физруками и детскими тренерами.
Лучшие - играют по мастерам.

Можно брать и зарубежных тренеров, но раньше хорошо справлялись без них, а методику Лобановского изучали в Италии.
Наши тренеры были востребованы по всему миру - Непомнящий поднял Камерун, например.

Что касается международных встреч, зачем пытаться влезть туда, где никто не ждёт?
Вложите деньги в свой турнир, чтобы не мотаться по миру, а принимать всех у себя.
Кубок БРИКС, например.
Или устройте Кубок Евразии в Казани.
Бразилия за деньги приедет, наверное.
Не она, так Аргентина - просто заплатите побольше, ведь останутся деньги, не потраченные на Барко, Кордобу и Вендела.
Кстати, те, кто радеет за легионеров, должны понимать, что у нас играет второй или третий сорт - те, кто не попал в Реал, ПСЖ и АПЛ...
Барко ведь никто не ждёт в Италии или в Германии...
А Жедсона, по максимуму, Турция...
Политическое решение - и пусть бойкотируют чемпионат России любители "потных негров", смотрят под пиво "Малагу" с "Логроньесом", а не орут пьяные песни в "Лужниках"

#  PFL » 01 окт 2026 23:55


Это так решили двуствольные уефашные (и не только) папики, которые вот стопудово имели связи и прочие интересы в ЦДКА, там самым, лишив всех нас исконно русских финотатар исторической правды!
"Кама-река, помоги" (с)

#  Mike Lebedev » 01 окт 2026 23:51

Давайте ещё с точки зрения уравнения Навье-Стокса апсудим, а то как будто затихла дискуссия

#  Mike Lebedev » 01 окт 2026 23:30

Волга машина, а Кама велосипед

#  Ал » 01 окт 2026 23:28

azvent » 01 окт 2026 22:43Гидрологические исследования

Вот!
Гидрология хоть и часть географии, но не главенствующая.
А с точки зрения географии - главная река Волга. Что и отражает любая карта.

#  suslov » 01 окт 2026 23:15

"Волга играла объединяющую роль в создании единого Российского государства, и часть реки от места слияния до Каспийского моря принято считать продолжением Волги, а не Камы." Патриотизм у нас важнее науки, надо понимать вообще то

#  Леонидыч » 01 окт 2026 23:08

Карседо в Бар на Мясницкой приходил!
«Говорят», хорошо посидели.

Молодец!

#  Σπάρτακος » 01 окт 2026 23:04

PFL » 01 окт 2026 22:39 а чем закончилась история про Федуна, сборную Хорватии и мерседесы

Помню точно, что до хорватов эти мерсы не дошли. Вроде как УЕФА запретил или хорваты подумали, что запретит.

#  PFL » 01 окт 2026 22:43

Греки нравятся, хорошо играют.
Кого-то напоминают, но никак не могу понять кого.

azvent,
Баян старинный затёртый до дыр - со времён школы с 80-х знали это все наши троечники даже.
Волга была назначена главной по историческим и политическим причинам.

#  azvent » 01 окт 2026 22:43

Чисто для справки )).
В месте слияния двух рек русло Камы глубже, чем русло Волги.
Гидрологические исследования и правила географии показывают, что именно Волга по ряду признаков впадает в Каму, а не наоборот:
• Профиль долины и глубина: Долина и русло Камы сформировались геологически раньше (в доледниковый период). Древнее русло палео-Камы значительно глубже древнего русла Волги. В месте слияния русло Камы является естественным продолжением единого потока, тогда как Волга подходит к нему сбоку под углом.
• Водность: Кама несет больше воды — в месте слияния ее средний расход составляет около 4300 м³/с, тогда как у Волги — лишь 3100 м³/с.
• Длина и высота: До точки встречи Кама длиннее Волги (1805 км против 1390 км) и ее исток расположен выше над уровнем моря.
https://xn--90aafebcae8c0asf9d6d.xn--p1 ... posporila/

#  Карелин » 01 окт 2026 22:40

(задумчиво) Интересно, а Карседо с Кахигао осознают, как им повезло вырваться с загнивающей и нищей Испании? Да ещё Параду вытащили в последний момент, малорики..
Вот вам ещё козырь, как принудить Барко к миру, ой, к продлению контракта. А кроме него, Ву и Маркиньоса, да всех наших легионеров. Прям вот так собрать их и объявить. Дескать, невозвращенцы вы теперь, с чем вас и поздравляем, Христофор Мартынов и Павел Солнцев, и другие.

#  PFL » 01 окт 2026 22:39

Слушайте, друзья, вопрос глупый имеется - брательник тут спросил (напомнил), а я и не знаю ответа - я не издеваюсь и не прикалываюсь, честно: а чем закончилась история про Федуна, сборную Хорватии и мерседесы? Купил в итоге, подарил?

#  BM1964 » 01 окт 2026 22:24

Плохо не то что у нас много легов или не развита школа или, что мы не пытаемся уйти в Азию или вернуться в Европу. Плохо то, что судя по всему, в нашем футболе вовсе отсутсутствует какая либо отчетливая стратегия, четкий вектор развития хоть в какую то сторону. Впрочем, это касается не только футбола. Впрочем винить некого. Непосредственно футболом в стране рулят не самые выдающиеся люди, это мы, собственно, по нашему родному Спартаку наблюдаем. А у тех кто повыше и хочется верить поумнее на футбол по понятным причинам нет сейчас времени. Бегает там кто то по полю, плебс на стадион ходит фонариками машут, сосиски жрут, ну и слава Богу, есть дела поважнее. И я в общем склонен с ними в этом согласиться....

#  Eaglesias » 01 окт 2026 22:23

И вообще... ну, не хотят наши клубы в азиа-чашках участвовать, в тамошней ЛЧ, не хотят деньжат приличных подзаработать - их право, право лодырей. Дело частное, хоть и на гособеспечении зачастую. Но речь-то о Сборной! Сборные надо народу в турнирах показывать. На чемпионат Европы вход закрыт. А вот на чемпионат Мира, пожалуй, что уже скоро можно будет. Да и МОК подвинулся. Тенденции явно положительные витают в воздухе. Но для этого надо из УЕФА выйти и вступить в другую организацию под крышей ФИФА (АФК самый реальный вариант), тогда можно будет положить на мнение ЕС с красивым таким, надежным прибором. Потом, позже и вернуться можно будет, кхе-кхе. Не вижу проблемы. Ваще никакой не вижу проблемы.
Сборным всех возрастов играть нужно, себя показывать и людёв простых радовать.
Редактировалось 01 окт 2026 22:24

Пред.След.

Вернуться в Гостевая книга ВВ




Вся правда о брендах.
Связь с администрацией сайта -
Создание - Сёма.Ру
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера, ссылка на spartak.msk.ru обязательна.
Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак".