Гостевая книга ВВ за 17.10.2024

Титуловал, титуловал да не вытитуловал

"Из всех успехов у него - титульный лист контракта с подписью". (с)
(из книги воспоминаний Н.Рассказова "Как Лестер повлиял на развитие футбола в России")

recchi » 16 окт 2024 23:56были какие ссылки давеча, фраза примерно звучала "с этим составом ничего не выиграть".

Ещё раз.
Я не спрашиваю тебя, ЧТО он говорил.

Вопрос КОМУ он это сказал?
Друзьям, коллегам, журналистам, своему начальству, жене?

# mmmmm » 17 окт 2024 00:21
я не помню, кому. Ты намекаешь, что эти слова ему приписали? Всякое возможно. Но отношения с командой у него были нелучшие. Стало быть, нечто подобное проскальзывало в его речи, даже если конкретно эта цитата и выдумана.

recchi,

Я намекаю на ту историю, что сразу после продажи Соболева бомжам рассказывали на ВВ.
Именно с этих слов (да ещё кое-где в телегах) и пошла гулять эта история.
И теперь она перешла в разряд "ну, кто ж не знает?"

А в тот момент звучало так.
Осенью 2023 РУ вызвало Соболева к себе и спросило - что нужно команде, чтобы побеждать?
Дурачок Саша и ляпнул - нужно усиление состава.

И вот что главное в этой истории - об этих словах Соболева стало якобы известно команде. Такое на идиотизм РУ не спишешь. Это хуже, это сознательно.

Могу сказать, что в моей долгой рабочей жизни меня неоднократно вызывали и спрашивали - что ты считаешь надо сделать для улучшения работы?
Ну, по молодости я тоже был прямой до наивности - говорю, что вот инженер Рукосуев из любопытства портит вещательную аппаратуру. А нам приходится за ним восстанавливать.

Но в чём главное отличие моих ситуаций от соболевской?
Моё начальство ни разу не передавало ни одному рукосуеву моих слов.
А если бы поступило так, как РУ ФКСМ, я бы тут же положил заявление на стол.
Почему?
Не хочу работать под управлением идиотов или малышевых.
В общем-то Соболев так и сделал.

Теперь скажу вот что.
Я неоднократно пытался бороться на ВВ с легендой о том, что Эменике сидел на жопе, пока команда билась.
В отличие от тёмной истории с Соболевым, доказательства о клевете на Негра всегда в открытом доступе.
И что?
А ничего.
Когда люди не хотят знать правду, они слепы, как кот Базилио.

===========

Теперь вот что.
Соболев ушёл и мне интересен не он. Мало ли футболистов бегает...
Не интересно мне и нефтяное РУ ФКСМ. Иллюзий не питаю. В лучшем случае, им на нас и на команду Спартака плевать три раза.

Мне пока ещё интересны мы.
Мы это последнее, что не успел ещё просрать лукойл из наследства Старостиных.

Месси 37.
Но он продолжает творить чудеса на уровне сборной Аргентины.

Самое удивительное для меня заключается не в том, что мужику под сорокет хватает здоровья играть с молодыми лосями - медицина творит чудеса.

Но где он, выигравший всё, находит мотивацию???
Именно в этом гениальность.

нуль » 16 окт 2024 20:12Дзюба стал ведущим форвардом Спартака

Ох, уж эти сказочники.. Когда он был ведущим форвардом Спартака? В какое время? Конкретно.

из Хабаровска » 17 окт 2024 01:31Когда он был ведущим форвардом Спартака? В какое время? Конкретно.

У Якина в 2014.

уж небо осенью,на книге опять про него и про другого него.
Как бы в Википедии поправить про главные противостояния.
С какого то бодуна не Динамо М.,а Цска и с тяжёлого бодуна какой то Еенит.
Видно питерские составляли.

mmmmm » 17 окт 2024 01:03Я неоднократно пытался бороться на ВВ с легендой о том, что Эменике сидел на жопе, пока команда билась.

А это не легенда. С Эменике на поле команда реже забивала (несмотря на то, что в целом он сам забивал много) и чаще пропускала.

Точнее будет сказать, "не легенда, а гипертрофированное выражение того, что реально происходило на поле".

slava1 » 17 окт 2024 06:47Как бы в Википедии поправить про главные противостояния.

берешь и правишь .. потом ждешь модерацию ...

В блокнотике с изображением Ленина у себя поправляйте на полях)
Не нужно современную реальность искажать
Кончился цикл жизни динамо еще в 70-х)
А стояк на них с 21 века даже до полшестого не доходит

Только дерби РГО - КФС, только хардкор.
Ну или Трехгорка - Пищевики.

mmmmm, а может не стоит путать теплое с мягким? Между сказано и как это сказано, большая разница, а порой и пропасть.
Скажи, а к какой части состава Саня относил себя, с которой ничего не выиграть или с которой можно выиграть все? Скорее всего ко второй.
Но в том то и дело, что в целом по своему уровню Соболь не выше основной массы нашего состава. Хороший, добротный игрок, нам мы пригодился, спору нет. Но не звезда же.
Выходи, бейся в каждом матче, забивай голы. А потом на пальцах покажи, я забил 10, а вы пропустили 15. Но ведь этого не было. Поэтому и отношение к словам такое.
Скажи такое например Промес, который годами игры за Спартак показал уровень, никто бы и слова не сказал.
Проводишь параллели со своей трудовой деятельностью. А ты ставил себя выше всех этих Рукосуевых? Думаю нет, просто говорил правду. А может как раз здесь собака и порылась?
А что касается "слива" сказанного, то бывают ситуации, когда вынос сора из избы необходим, для того, чтобы расставить точки над "i". Не на общее обозрение, а чисто внутри коллектива.
Чтобы и коллективу было понятно, почему с человеком например расстались, несмотря на все его умения.
Или предпочитаешь держать в коллективе сотрудника с камнем за пазухой, который в глаза улыбается, а за глаза поносит на чем свет стоит?
Я даже не конкретно об этой ситуации, а в целом. Просто, прежде чем обвинять людей в принятии тех или иных решений, называть идиотами, не плохо бы знать всю подноготную.
Это я тебе с высоты опыта руководящей работы говорю.

лео22 » 17 окт 2024 09:21Выходи, бейся в каждом матче, забивай голы. А потом на пальцах покажи, я забил 10, а вы пропустили 15. Но ведь этого не было.

Ну, как бы в сезоне 2022/23 Промес забил 25, С_б_лев 15, а третьим бомбардиром был Зобнин с 5 мячами. Бальде и Шамар забили по 4.
Правда, даже в том сезоне С_б_лев не забивал с 16 октября по 8 апреля, то есть сыграл как апгрейженный Пьянович - много забил в начале сезона, много забил в конце, а в середине занимался непонятно чем.

лео22 » 17 окт 2024 09:21я забил 10, а вы пропустили 15

В первой половине сезона 2023/24, будешь смеяться, так оно и было. Забил Уралу - проиграли 2:3. Забил Зениту - проиграли 1:3. Забил Краснодару - проиграли 2:3. Только дубль мусарне на Кубок выделяется.
Другое дело, что 5 голов в 17 матчах - это не бомбардир, а несколько по-другому называется.

лео22 » 17 окт 2024 09:21о в том то и дело, что в целом по своему уровню Соболь не выше основной массы нашего состава.

Почему-то больше никем из нашего состава Зенит не интересуется.

нуль » 16 окт 2024 15:28Никогда не мог понять, чего такого плохого сделал Дзюба.

Это серьезно что-ли? Ну вот пара его высказываний: «Есть определенная группа сектантов — они ведут себя не по-мужски, из-за которых не хотелось бы, чтобы «Спартак» стал чемпионом». Это он сказал перед игрой в Москве 16.04.17.
«Одни лают и хрюкают, другие побеждают. Это я сказал тем, кто сектанты, которые фашисты». А вот это он сказал после матча в Питере 01.12.19. Вам нравится? А вот подавляющему большинству спартаковцев- нет.

Спектр » 17 окт 2024 09:33Другое дело, что 5 голов в 17 матчах - это не бомбардир, а несколько по-другому называется.

Так я об этом и писал. В целом. Да и больше про отношение к делу. И про умения и прошлые заслуги тоже не для красного словца упомянул.
Просто некоторые (не к тебе вопрос) пытаются все ситуации подогнать под единый стандарт, словно в прокрустово ложе.

нуль, уверен, что не интересуются? А как же категоричный отказ того же Литвинова?

MakxV » 17 окт 2024 09:38серьезно что-ли? Ну вот пара его высказываний: «Есть определенная группа сектантов — они ведут себя не по-мужски, из-за которых не хотелось бы, чтобы «Спартак» стал чемпионом». Это он сказал перед игрой в Москве 16.04.17

Полностью цитата звучала так:

Многие адекватные болельщики «Спартака», люди, которые давно ждут, заслужили за столько лет, чтобы «Спартак» стал чемпионом. Но есть определенная группа сектантов — они ведут себя не по-мужски, из-за них мне бы не хотелось, чтобы «Спартак» стал чемпионом.

нуль » 17 окт 2024 09:43нуль » 17 окт 2024 09:43

Ну т.е. он всё номально сказал, так? Особенно про хрюкающих и лающих? А там ведь много чего ещё было: и что в Спартаке об него вытирали ноги, и что лучше честно уйти, чем облизывать ромбик.

MakxV, ну, так он про тех, кто его активно поливал. Требовать от Дзюбиньо быть выше обычных человеческих эмоций как-то нечестно. Мы ж тут в его сторону эмоционируем как хотим))

К вопросу о Дзюбе - нас опять-таки испортили времена Романцева и в меньшей степени Бескова. За все их время практически ни один ведущий игрок (не считая Позднякова и Морозова, ушедших в "Динамо" в середине 80-х) не переходил по своей воле к прямому конкуренту. Их либо выгонял тренер "за неудовлетворительный уровень" (Гаврилов, Шавло, Тихонов и обширный список "на хуй - это в "Локомотив"), либо они уезжали за деньгами в Европу (начиная с Хидиятуллина, Дасаева и Бубнова). А потом вдруг раз - и игроки "Спартака" тоже начали СОЗНАТЕЛЬНО выбирать другую российскую команду, потому что та дает больше денег, имеет больше достижений и/или даже, что казалось совсем уж кощунством, лучше играет в футбол. И даже в "Локомотив" оказалось не "на хуй", а на повышение.
А нам до сих пор трудно с этим смириться - как это так, игрок в расцвете сил САМ УХОДИТ ИЗ "СПАРТАКА", да еще и не за рубеж, а к тупому лошью или вонючим бомжам.

Если очень грубо говорить, то "Спартак" долго (в том числе и по инерции) считался этаким "эталоном российского футбола", уйти из которого можно было либо в чемпионат уровнем выше российского, либо если ты уже перестал тянуть уровень "эталона", в команду пожиже. А теперь мы сами - эта "команда пожиже", и из нее можно точно так же "на общих основаниях" уйти в тот же "Зенит".
И именно это причиняет нам невыносимую боль и заставляет любого, кто вот так "на общих основаниях" ушел, считать предателем.
Ну и плюс "Зенит" - это реально "скотомогильник" российского футбола, куда российские футболисты за редчайшим исключением уходят получать бабло за красивое сидение на лавке и редкие выходы на замену вместо бразилов - лишь бы за конкурентов "Зенита" не играли.

По разделу "Этот день в Истории" сегодня двойничок с Баварией в ЛЧ-94, 30 лет а как вчера! https://m.dzen.ru/a/XacFjrooHgCwDmMd

лео22 » 17 окт 2024 09:21А что касается "слива" сказанного, то бывают ситуации, когда вынос сора из избы необходим, для того, чтобы расставить точки над "i". Не на общее обозрение, а чисто внутри коллектива.

Соболев сказал это в беседе с руководством, скорее всего сказанное было даже спровоцированно или косвенным вопросом на эту тему, типа, скажи честно, Саша, какие позиции у нас требуют усиления/слабее чем у конкурентов или даже прямым - считаешь ли ты уровень нашего состава достаточным для борьбы за титулы.
Тут даже дураком не надо быть, на такие вопросы какой-нибудь хитрован, мог бы и сказать, что все ребята классные, это Газпром все купил, а так - ух, мы бы регулярно золото брали, достаточно честно ответить, что ты думаешь, предполагая, что содержание таких разговоров не выносится дальше, если об этом заранее не предупреждают.
Я во всяком случае, никогда не сообщаю сотрудникам то, что другие говорят про них в таких беседах, если они сами это не оговаривают.

лео22 » 17 окт 2024 09:21Это я тебе с высоты опыта руководящей работы говорю.

Что у нас полно таких "руководителей" я в общем-то не удивлен. Разделяй и властвуй, ничего нового не придумано за тысячи лет.

Bestguy, а где ты у меня умудрился прочитать про разделяй и властвуй?
Вполне нормальная поведенческая линия для руководителя с опытом формирования подразделений и обучения сотрудников, некоторые из которых сейчас и сами уже обучают других ремеслу.
Хороший критерий оценки руководителя, не находишь? Как и уважение от бывших подчиненных, которые регулярно поздравляют с профессиональными праздниками и считают одним из лучших руководителей, под чьим началом им доводилось работать. А некоторые и лучшим ;)
А ситуации разные бывают. И поверь, фору дам в вопросе, как работать с информацией.
За сим откланиваюсь.

MakxV » 17 окт 2024 09:46т.е. он всё номально сказал, так? Особенно про хрюкающих и лающих? А там ведь много чего ещё было: и что в Спартаке об него вытирали ноги, и что лучше честно уйти, чем облизывать ромбик.

Тут вопрос скорее в том, почему мы оцениваем по словам. Вроде надо по делам. Дзюба, выходя на поле в красно-белой футболке - а не сидя с пивом у телевизора - слелал (не сказал, а сделал) для Спартака гораздо больше, чем те, кто называет его гандоном.

А Сычёв сделал для "Спартака" гораздо больше, чем средний зритель? А, не побоюсь этого слова, Червиченко?

И по Борщеву.
По Дзю..а вот хотел он уходить из Спартака?нет.
Выжил его Карпин..
А парень бы принёс нам много бы пользы....и кто мудак??????

Спартачек-Казачек!, Карпин был генеральным директором при Якине? Это что-то новенькое.

Я вообще удивляюсь, как взрослые мужики, которым 40-60 лет в среднем, судя по поздравлениям с ДР, всерьез обсуждают высказывания 20-25 летних пацанов, которые с раннего детства только и делают, что пинают мяч, в том числе и головой. Ожидая от этих пацанов дипломатии уровня Талейрана, философии Сократа или нравственных качеств Ганди или матери Терезы.
Мне вполне достаточно, чтобы эти пацаны в целом лучше пинали мяч, чем пацаны из команд соперников, а уж что они там говорят, это вообще дело десятое, я тоже молодой был несдержанный на язык :)

Спектр » 17 окт 2024 10:58 Сычёв сделал для "Спартака" гораздо больше, чем средний зритель? А, не побоюсь этого слова, Червиченко?

Сычев - да. Поэтому я никогда не назову его гандоном.

Червиченко, на мой взгляд, использовал клуб для личной наживы. Можно вспомнить историю, как владельцем трансфера Титова внезапно оказался лично он. Плюс нанёс огромный вред историей с бромантаном и в целом бездарным управлением клубом.

нуль,
Ну вот скажи, зачем Ты это начал и второй день продолжаешь?
Тут у подавляющего большинства, как выражался покойный Вася Уткин, идиосинкразия к этому персонажу. Что Ты хочешь всем доказать, я не понимаю. Ты, как мне кажется, выступаешь просто, как жирный тролль. То есть, прекрасно знаешь, как все отреагируют на Твой заход, а всё равно делаешь, провоцируешь. Тебе скучно что ли? Предлагаю тогда выйти к стене плача в час-пик и зигануть. Не отреагируют - зигануть ещё раз, чтобы получить реакцию. Что-то похожее Ты сейчас тут проворачиваешь.

лео22 » 17 окт 2024 10:49Хороший критерий оценки руководителя, не находишь?

Возможно у тебя и команда соответствующая подобралась.
А я таким не по жизни ни на работе никогда не занимался и у других не приветствовал.

Спектр, а в аренды его кто отправлял???щас посмотрю...минутку

Так, то есть любой, кто хоть раз пнул мячик в футболке "Спартака", по определению вне любой критики, потому что болельщик "Спартака" не пинал мяч в футболке "Спартака" и не имеет права в принципе ничего плохого говорить о тех, кто пинал. Так и запишем.

Bestguy, я понимаю твое желание самоутвердиться на книге, но как говорили в армии, не с того службу начинаешь.
А видел бы ты ту команду, нос не высунул :)
ПС. Запятые ставить не забывай ;)

Дзюба в Спартаке.2007-2014...с арендами и прочим.
Карпин в Спартаке с 2008по2014.тренер,директор..И???при Карпине он в аренде в томи и Ростове...кто решал где ему играть??не Карпин????
И с чего у них такие нежные "отношения???

лео22 » 17 окт 2024 11:21А видел бы ты ту команду, нос не высунул :)

И кто здесь самоутверждается?

лео22 » 17 окт 2024 11:21ПС. Запятые ставить не забывай ;)

По сути вопроса-то есть что сказать или теперь будем пунктуацию обсуждать?

Спектр » 17 окт 2024 11:18Так, то есть любой, кто хоть раз пнул мячик в футболке "Спартака", по определению вне любой критики,

Мне кажется, мнения разделились, что важнее, качество игры того или иного игрока, когда он играл за СМ или его высказывания в интервью?
К примеру, игрок А говорит - пока меня в Спартаке устраивают условия, буду играть, предложат что получше или возникнут проблемы с тренером или руководством, будут думать о переходе, что говорят и думают болельщики - мне неважно. В принципе, под это описание подходит работа практически любого обычного человека, думаю и здесь таких большинство.
Игрок Б говорит - Спартак моя жизнь, никуда сам не перейду, если только контракт не продлят, а так готов играть за любые деньги и делать болельщиков счастливыми, ведь у нас они самые лучшие.
Стоит ли много внимания уделять тому, что они говорят или лучше сосредоточиться на том, как они играют, и если игрок А играет лучше и приносит больше пользы команде, считать его более полезным?

Спартачек-Казачек!, Карпина Федун из Спартака выставил весной 2014. А (читаем вики): "В октябре 2014 года в СМИ появилась информация о том, что Дзюба отклонил предложение «Спартака» о продлении контракта, истекающего в июне 2015 года. В ноябре президент «Спартака» Леонид Федун рассказал что Артём отклонил уже три предложения по новому контракту, а также что новых предложений Дзюбе не будет."
Т.е., клуб хотел Дзюбинью оставить, но тот уперся. Хотя Карпина в Спартаке уже не было, доказывай свой класс сколько влезет.

Из глубин мрачного времени протягивает свои когти к болельщикам Спартака чудовище Дзюсоболев, из его искривлённых рёбер торчат призрачные образы Сычёва и Глушенкова, и свисают, как ядовитая плесень и слизь, бездна эмоциональных травм и разочарований, нелепый карнавал менеджмента Лукойла, интриги Федуна и Заремы, кривозеркалье судейской предвзятости, подобострастные гимны Зениту, и бесконечная, бесконечная череда тренеров Спартака, за которых больше стыда, чем гордости...

Так как же тут не превратиться в озверевшего, спрашивается?

Ehidna, думаю к тому времени все эти аренды,история с быстровым,и прочие движения Артёму подза..ло....Что ему надо было доказывать???все что надо он показал...дальше ход Фе и ко.. Босс как всегда обосрался...А потом Дзю лучший бомбардир,игрок сборной и прочее...
Что надо ,доказал играя за бомжей....сколько он нам забил???лень искать....в Спартаке не могут договариваться...Примеров дох и больше...

Можно быть полезным игроком и гондоном. Это две абсолютно не пересекающиеся личностные оси.

А попытки доказать, что в "Спартаке" гондоны буквально все, но только не игроки (которые всегда - белые и пушистые жертвы обстоятельств), очень интересно читать, пешыте исчо.

Спектр » 17 окт 2024 12:01Можно быть полезным игроком и гондоном.

При этом гондон - это тот, кто перешел от нас к соперникам (Сычев, Соболев, Бакаев, Быстров), а тот кто перешел от соперников, усилив нас, таковым не является (тот же Быстров, Зобнин, Глушаков, камбек Самедова).

И камингауты тоже интересные.

По Рукаку у меня такое мнение. Вернувшись из аренды, он играл за Спартак ярко, забивал в начале сезона. Однако, в сборную его не брали. Пресса подняла вой - такого орла да не берут. Наконец, взяли, он даже забил, по-моему, Лихтенштейну. И тут Рукаку возомнил себя Лукаку. Ну как же - игрок сборной! И началась хрень с неподписанием контракта...

Спартачек-Казачек!, с твоей т.з. Федун должен был обеспечить любые хотелки настрадавшегося в арендах игрока?
Что касаемо достижений Зю у бамжей, многие волшебным образом забывают, как судьи вдруг перековались - там, где в Спартаке свистели фол со стороны нападающего, вдруг стали квалифицировать те же действия как нормальную борьбу или даже фол на нападающем. Это сильно поспособствовало личным результатам.

Причем в арендах против Дзю тоже лишний раз не свистели. А вот в Спартаке реально судьи не давали нормально играть. Не исключено, что это тоже было одним из мотивов перехода.

На безрыбье и Дзюба - тема.

Все вы (и я тоже) ничего никому (да и себе тоже) не докажете.

Главное, что надо понять, Дзюба, Федун, Малышев и прочие соболевы оказались в Спартаке исключительно по воле обстоятельств, а вовсе не по любви, как все тутошние спорщики.
Требовать от них своей безумной страсти лечь на амбразуру - это наивно и глупо.
Для всех в ФКСМ это бизнес и ничего личного.

Особняком, пожалуй, стоят музейные работники.
Ну, так музеи зачастую располагаются в особняках.

Спектр » 17 окт 2024 11:18то есть любой, кто хоть раз пнул мячик в футболке "Спартака", по определению вне любой критики, потому что болельщик "Спартака" не пинал мяч в футболке "Спартака" и не имеет права в принципе ничего плохого говорить о тех, кто пинал. Так и запишем

Не "вне критики", а не заслуживает оскорблений. Если только он не заслужил оскорблений какими-то другими делами которые, возможно, и перевешивают вклад игрока в Спартак. Но тогда надо объяснить, какими.

мастер-А » 17 окт 2024 11:10Ну вот скажи, зачем Ты это начал и второй день продолжаешь?
Тут у подавляющего большинства, как выражался покойный Вася Уткин, идиосинкразия к этому персонажу. Что Ты хочешь всем доказать, я не понимаю. Ты, как мне кажется, выступаешь просто, как жирный тролль. То есть, прекрасно знаешь, как все отреагируют на Твой заход, а всё равно делаешь, провоцируешь. Тебе скучно что ли?

Без проблем. В смысле, скажу. Я же уже двадцать пять лет на ВВ в конце концов.

Так вот, реакция меня волнует мало. Лайков тут нет, сообщения в духе "Молодец, отлично написал!" бывают раз в месяц. Когда-то очень давно были голосовалки типа "аналитик сайта", но давно сгинули. В общем, есть куча мест, где можно получить гораздо более явную реакцию.

Более того, если ты посмотришь мои сообщения, то они практически все положительные. В том смысле, что я пишу положительно о людях, внёсших вклад в Спартак. О том же Дзюбе, чтобы далеко не ходить. Или, например, о Федуне. Или о Глушакове. Я крайне редко о ком-то отзываюсь негативно и уж точно никого не называю гандоном.

И о руководителях.
Если бы в поликлиниках выписывали рецепт правильного руководства, то в аптеках давно бы кончился заветный элексир, который продаётся по этому рецепту.

Правильных руководителей - хорошо если процентов пять от числа руководящих должностей. Лично знал двоих.
Однако, все руководящие должности заняты.
И вся эта механизьма худо-бедно строчит и дёргается.

Главное - не быть уж совсем рукосуевым и всё будет.
Вот, к примеру, тов.Семак. Конкретный пример руководителя, который просто не мешает. И возглавляемое им производство выдаёт на гора.

Спартачек-Казачек

Карпин отправлял Рукаку по арендам по спортивным и внутри-командным причинам.
Как тренер и психолог был прав, ИМХО.
Рукаку перестал лазить по чужим карманам...заработал денег и залез к себе в трусы...:-)

Скандалы интриги расследования
Спид-инфо вс всей своей «красе».

Я точно знаю одно - времени у вас дохрена и вы не знаете чем заняться. Выглядит, олеовременно смешно и грустно.)

Посмотрите интервью Глушенкова, очень показательно и нформативно, почему игроки отчисленные и забракованные в других академиях, раскрылись и играют в ПФЛ.

Спектр » 17 окт 2024 12:01Можно быть полезным игроком и гондоном. Это две абсолютно не пересекающиеся личностные оси.

Совершенно верно. Поэтому и оценивать игрока надо по полезности игрока. А не по интеллектуальным и нравственным качествам. Это не институт благородных девиц. То, что большинство профессиональных спортсменов - во всех странах и видах спорта - не отличаются блестящим умом и кристальной чистотой души, в общем-то не новость.

Mosfilmovskiy,
Ну по поводу кармана Паша Яковлев сказал что там история тёмная..
Дзю украл деньги и положил себе в карман..ага)))

нуль » 17 окт 2024 12:59Более того, если ты посмотришь мои сообщения, то они практически все положительные. В том смысле, что я пишу положительно о людях, внёсших вклад в Спартак. О том же Дзюбе, чтобы далеко не ходить. Или, например, о Федуне. Или о Глушакове. Я крайне редко о ком-то отзываюсь негативно и уж точно никого не называю гандоном.

Так я и отреагировал, потому что нечто подобное недавно было в Твоём исполнении, когда Ты вбросил сюда статью из петушиной газеты про "гола не было". Ладно фактами Спектр Тебя успокоил.

нуль » 17 окт 2024 13:12То, что большинство профессиональных спортсменов - во всех странах и видах спорта - не отличаются блестящим умом и кристальной чистотой души, в общем-то не новость.

Когда я был чистым и наивным ребенком, то, начитавшись правильных книжек и статей думал, что:
1) Все игроки в команде являются друзьями-не разлей вода и вне поля проводят все свободное время вместе. Потом было практически шоком узнать, что многие игроки одной команды конфликтуют между собой, а порой и до драк доходит.
2) На поле во время игры футболисты не разговаривают между собой, а четко наигрывают отработанные сотни раз на тренировках комбинации, а разговаривать на поле во время игры - это чуть ли не нарушение правил, откуда я это взял - не знаю, но ведь думал же :) Потом оказалось, что футболисты ого-го как разговаривают во время игры, с использованием всего богатства русского языка, а некоторые порой больше разговаривают, чем играют.
3) Все футболисты, играющие в "командах мастеров", хорошо учились в школе, а многие продолжают также хорошо учиться в институтах, ведь писали же, что все тренеры интересуются дневниками своих подопечных, и, увидев там, тройку или не дай бог, двойку не допускают их к тренировкам, пока плохие оценки не будут исправлены.
4) Ну и конечно, даже подумать не мог, что футболист команды мастеров, может курить, или, о ужас, пить, причем не глоток шампанского под Новый Год, а водку, как обычные работяги с завода или из совхоза.
Постепенно, все эти иллюзии развеялись, а потом вообще пришло понимание, что для профессионального футболиста - футбол, это не развлечение/увлечение - а тяжелая работа, часто неблагодарная, и оценивать их отношение к футболу в целом, к отдельным играм, к своей команде и командам соперников нужно также, как оцениваешь свое отношение к работе, важным или неважным проектам, текущему работодателю и возможным работодателям в будущем.

мастер-А » 17 окт 2024 13:27Так я и отреагировал, потому что нечто подобное недавно было в Твоём исполнении, когда Ты вбросил сюда статью из петушиной газеты про "гола не было". Ладно фактами Спектр Тебя успокоил.

Когда я это запостил, я не знал, что это вброс. Аксель Вартанян вроде не Червь и в подобном замечен не был. Но мы тут быстро разобрались. И получилось даже лучше - теперь все знают, что это вброс.

нуль » 17 окт 2024 13:31Когда я это запостил, я не знал, что это вброс. Аксель Вартанян вроде не Червь и в подобном замечен не был. Но мы тут быстро разобрались. И получилось даже лучше - теперь все знают, что это вброс.

Лично у меня по этому поводу и сомнений никогда не было. В принципе, у болельщика Спартака в таких фундаментальных вопросах, как мне кажется, и не должно быть сомнений.
Со стороны видится, что берёшь острую задевающую всех тему, вбрасываешь и алга.

мастер-А » 17 окт 2024 13:45Со стороны видится, что берёшь острую задевающую всех тему, вбрасываешь и алга.

Он не один такой, здесь целый "институт паразитологии" паразитирует на темках "бывших" и не очень лояльных Спартаку людей.

морон

Сочувствую про полшестого)
Было есть и будет, настоящее дерби только с ДМ. какие бы места они не занимали.
Два Мира,две системы,питерский же новодел рассыпется,как и небыло.

Тот же Матераци.игрок хороший а человек гувно

Bestguy, В детстве всё казалось красивой сказкой.
1.Это как на любой работе. Даже в дружном коллективе бывают и ссоры и дружбы.
2.Игроки не роботы до вести до 100% автоматизма не могут. Работу мышц ещё можно довести до какого автоматизма, а вот мышлением сложнее. Да и без эмоций некуда не деться
3.Когда было заниматься учёбой профессиональному футболисту. Он всё свободное и не только свободное посвящал любимой игре. А как они потом учаться в ВУЗе. Для галочки.
4.Не все могут держать спортивный режим.А если ты молодой и на взлёте,то вокруг тебя много фанатов и фанаток.

мастер-А » 17 окт 2024 13:45Со стороны видится, что берёшь острую задевающую всех тему, вбрасываешь и алга

Я писал кучу сообщений на не острые и не задевающие никого темы. Которые не вызывали никакой реакции. Например вот это:

нуль » 09 окт 2024 06:08Каждый раз, когда кто-то пытается оценить перспективность молодого игрока, вспоминаю интервью отца Смертина. В котором он говорил, что из двух своих сыновей считал более перспективным Евгения. А не Алексея.

Отец знал своих детей как облупленных. Знал чем они живут, о чём мечтают, насколько увлечены футболом, вплоть до того сколько раз за день они ходят в туалет. Тренировал их сам, прекрасно знал, как они выполняют упражнения, как быстро восстанавливаются. В футболе он, очевидно, понимал, раз вырастил капитана сборной России, который поиграл даже за Челси. И вот этот человек столь грубо ошибался в вопросе о том, кто из его сыновей более перспективен.

Помню об этом каждый раз, когда пытаюсь с дивана делать выводы, что условный Умяров перспективнее условного Пруцева

Но вообще я правда не знал, что спросить почему воспитанника Спартака, проведшего больше ста матчей за команду, называют гандоном и бандерлогом - это троллинг и провокация. Это какой-то новый этап развития книги, прямо скажем.

Для нуль.

Да, помню это. Хорошее сообщение. Тебя задело что-ли, что на него не отреагировали?
Поверь, что если ты не в игноре, то Твои сообщения читаются, по крайней мере мной точно. И это сообщение одно из тех, после которого я задумался. Ты общаешься не с пустотой.

И как же замечательно, что здесь нет и, надеюсь, не будет этих долбанных "лайков" и "дизлайков".

митхун » 17 окт 2024 14:20Bestguy, В детстве всё казалось красивой сказкой.

1. Конечно, но в 6-10 лет почему-то очень хотелось верить в такой идеальный коллектив.
2. Насколько помню, во времена застоя при просмотре футбола по телеку как-то убирали звук с поля и вроде даже с трибун, было слышно одного комментатора, возможно, чтобы матерок не проскочил в эфир. Ну или у меня просто богатое воображение было.
3. Видно, такие легенды культивировались в "педагогических целях"
4. То же самое, что и 3, в "педагогических целях" спортсмены во всем должны были быть образцом для подражания, и на кого-то ведь это положительно влияло?

Простите, но негласный лимит на количество сообщений в отрезок времени более не моден?))

Bestguy, ну так стерилизованные биографии раньше у любых звезд были, хоть спортсменов, хоть музыкантов, хоть кого. Это сейчас в интернетах уже через пять минут можно узнать, что какая-нибудь звезда неудачно пукнула.
Взять вот, например, шахматиста Алехина. Какая биография лучше привлечет детей к шахматам - та, где он изображен страдающим гением, который всю жизнь хотел вернуться на родину, или, так сказать, без прикрас, где Алехин совершенно беспринципный нарцисс, который с хоть каким-то уважением относился исключительно к коллегам-шахматистам (и то не ко всем), сотрудничал с фашистами, был алкоголиком (хотя временами бросал), в последние годы жизни сидел на спидах, имел половое расстройство (женился только на женщинах лет на 20-25 старше него), а с одной из жен развелся втайне от нее, подав в суд на самого себя за супружескую измену?
Продаваться, бесспорно, лучше будет вторая, но кто после нее захочет играть в шахматы?

Mosfilmovski 17 окт 2024 13:04

Спартачек-Казачек
Карпин отправлял Рукаку по арендам по спортивным и внутри-командным причинам.
Как тренер и психолог был прав, ИМХО.
Рукаку перестал лазить по чужим карманам...заработал денег и залез к себе в трусы...:-)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как тренер и психолог Карпин в тот момент был на том же уровне, что Дзюба как игрок
Внутри-командные причины ...крыса под 23 номером убралась к росстральным колоннам по первому гудку

Глебов: самый популярный клуб в России? «Спартак»

Прогрев гоев пошел. Ждем зимой. :))))

нуль » 17 окт 2024 14:22 

Вот сейчас верю тебе.
Ты жажлешь реакции, но, вот беда, получаешь её только, когда троллишь.
А то, что она негативная, тебе все равно. Зато заметили, да?

Неужели футболисты носят миллионный кеш в лопатниках по вашему? Ну было у Быстрова там полторы тысячи деревянных например и че, понятно же что просто подъебка дружеская поржать? С их та контрактами 10 минут работы . А хавчик в истерику. А какой он истеричка мы увидели после завершения карьеры его, когда взяли экспертом на матч тв

Авверс » 17 окт 2024 15:53Вот сейчас верю тебе.
Ты жажлешь реакции, но, вот беда, получаешь её только, когда троллишь.
А то, что она негативная, тебе все равно. Зато заметили, да?

ВВ не про реакцию. В куче мест от телеграмма до стихи.ру можно получить гораздо больше любой реакции, что положительной, что отрицательной. ВВ - это во многом привычка. Отчасти ещё ностальгия, воспоминания о временах, когда ходил на футбол и т.п.

нуль

Слова словами,у него вообще словесный понос,но ты видимо не видел как персонаж топтал Спартаковский шарф,ожидая выхода на замену.Не то ,что гондоном,за такое морды бьют.

Спектр » 17 окт 2024 15:17Bestguy, ну так стерилизованные биографии раньше у любых звезд были, хоть спортсменов, хоть музыкантов, хоть кого.

Это да, я когда Марину Влади "Прерванный полет" прочитал, тоже был в ахуе.
Но видно, многие, воспитанные на таких идеализированных биографиях и от нынешних футболистов-хоккеистов ждут лебединой верности клубу и выверенных высказываний во время карьеры и после ее окончания.

Bestguy
Почему биографии?
Достаточно выслушать, что говорят во время и после карьеры другие наши и бывшие наши. И все будет ясно-понятно.

Авверс » 17 окт 2024 17:24Достаточно выслушать, что говорят во время и после карьеры другие наши и бывшие наши. И все будет ясно-понятно.

Думаю, мы слишком остро воспринимаем эти высказывания по причине того, что уже давно ни на что не претендуем, даже в этом сезоне уже отстаем от лидеров на 8 (восемь) очков после трети чемпионата. Боролись бы сейчас за чемпионство, были бы другие темы для обсуждения.
А так - мне вообще неинтересно, точнее, неважно, что говорит тот же Мостовой, я помню, как они играл, мне этого хватает.
Если каждый наш игрок будет играть хоть на 80% от уровня Мостового, то пусть и во время карьеры и после ее окончания говорит что угодно.
Природа очень редко наделяет человека несколькими талантами, чаще наоборот, человек талантлив в чем-то одном, а в остальном - хорошо, если на среднем уровне, а чаще и до него не дотягивает.

С 0- 2 на 4-2 ! Офигеть какой хлипкой команда стала во втором сезоне у Жамнова. Пздц

aspirantgorny » 17 окт 2024 18:05 

Прям как Голдобин. Поэтому он НХЛ и не потянул.

tver-udomlya » 17 окт 2024 18:09#  tver-udomlya » 17 окт 2024 18:09

aspirantgorny » 17 окт 2024 18:05
 

Прям как Голдобин. Поэтому он НХЛ и не потянул

В команде все как Голдобин, по твоему?

aspirantgorny » 17 окт 2024 18:11 

Лидер определяет командную игру, прошлый сезон он играл, играла команда, сейчас он сник, сникает и команда. А других лидеров у нас нет, есть неплохие игроки.

aspirantgorny » 17 окт 2024 18:05 

Просто 0-2 были случайные. Счёт по игре. Команда в яме. Нужно переждать

Вот и Порядину компенсация). Отличная у нас команда. В таком сезоне длинном всякое будет ещё. Но команда не сдается, несмотря ни на что. И есть тренер. Вратаря бы ещё...

СПАРТАК КАКОЙ ЖЕ ТЫ ЛЮБИМЫЙ РОДНОЙ НЕПОВТОРИМЫЙ!!!

Держаться, парни!!

Bestguy » 17 окт 2024 17:59 

Тебе неинтересен Мостовой, поэтому ты обсуждаешь реакцию ВВ и выдвигаешь разные версии про ввшников. Это логично.
Будь же последователен, пиши только про игру. Нет?

Чумовой хоккей, в Омске

Вот что на эту тему говорил Александр "играл в футбол" Филимонов:

"Как играет соперник, как должны играть мы, что должен делать каждый футболист – говорил грамотно, понятно и доходчиво. Я со многими тренерами поработал, знаю, насколько это важно. Бывает, у тренера есть понимание, но запаса слов для подробного разъяснения не хватает. И свои мысли он игрокам передать не может".

https://m.sports.ru/football/blogs/849231.html


То есть, не то что футболистам, а даже тренерам не хватает словарного запаса на родном языке объяснить, как надо играть... И это не пустые слова, мы можем вспомнить известное видео Кононова, где он читал какую-то лекцию что-ли про футбол, и это был тихий ужас.. В общем, не самая интеллектуальная это сфера деятельности

Я в хоккее не разбираюсь, но то, что в Омске творится - эт йоп твою мать ваще.

Фуууух, Победаа!!!
Молодцы!

СУПЕР МАТЧ

- Пару слов сказал им в перерыве (с) Жамнов))

Просто сумасшествие какое-то!!!
С ПОБЕДОЙ!!!

у Спартака везде с защитой поблемы. Это видно в крови.

С победой, хоккеистов! Но валидол болельщикам приходится пить не только на футболе! :-) Что это было во втором периоде?

Вот почему просто не вернуться и не сказать, мол, "ах, был не прав, с победой, проявили характер"? Да даже без "был не прав", понимаю, тяжело.
Кто посмотрел -- эххх, завидую. Мне только текст почитать удалось:-)

Жамновцы Жгут!)
Эх, нам бы так послезавтра.

Послезавтра новодела армяна порвём как Тузик грелку

aspirantgorny » 17 окт 2024 18:05
...Офигеть какой хлипкой команда стала во втором сезоне у Жамнова...

tver-udomlya » 17 окт 2024 18:09
Прям как Голдобин...

Боюсь ошибиться, но эта команда сильнее прошлогодней. В прошлом году - команда самоутверждалась в лидерах, в этом - целенаправленно готовится к ПЛОФ! Без надрыва, на классе - набираются необходимые очки, чтобы в Кубке стартовать с выгодных позиций.

Вот тогда и будем оценивать, и Колю в том числе...)))

aspirantgorny » 17 окт 2024 18:05С 0- 2 на 4-2 ! Офигеть какой хлипкой команда стала во втором сезоне у Жамнова. Пздц

tver-udomlya » 17 окт 2024 18:14Лидер определяет командную игру, прошлый сезон он играл, играла команда, сейчас он сник, сникает и команда. А других лидеров у нас нет, есть неплохие игроки.

Вообще я не хожу сюда. Скучно. Но в дни таких матчей, как сегодня в Омске, обожаю почитать маститых интернет-гавнолитиков :)

Приятно размазывать сопли и дерьмо дальше, парни. Прощаюсь до следующей волевой победы "Спартака" с Жамновым во главе.

Евгеньич » 17 окт 2024 19:31 

Так не надо. Надо сразу в утиль отправить
.

"Послезавтра новодела армяна порвём как Тузик грелку"
"Так не надо. Надо сразу в утиль."

Вот это настрой! Постараемся добавить уверенности команде на стадионе.
Будем идти строем с остальными "рабами," оформившими паспорт болельщика.)

Вы сначала дождитесь окончания игры, а потом выкладывайте свою желчь, типа болельщики. Да, типа, аспирант горный?

Евгеньич » 17 окт 2024 21:14 

Да, нерушимой стеной, звякая железом, сами себя заводя барабанами, неистово скандируя и развернув банеры!

Ой, это какой-то Проход получается, чем была так славна Фратрия во времена те. И как в голову не приходило назвать рабским строем?
Это другое!

Перерывные аналитики, что в футболе, что в хоккее, прям молодцы ) Уж сколько раз было сказано, что надо смотреть до конца. Нет, блин. Пёрнуть в лужу обязательно хотят первыми! И потом строчить и строчить, чтобы в конце матча написать: "Ну я же говорил!" А вот фиг вам сегодня!!!
Шайбу с победой!!!

ВВсем доброго дня! И мира
Евгения Rip van Winkle – с прошедшим Днём рожденья!
Здоровья и "Спартак" - Чемпион без сомненья!

В субботу с "Краснодаром" – Левников, ВАР – Казарцев.

СЕУП (смеётся)
Сборники ГКС не играли, зато посмотрели фильм про Черенкова. Это приравнивается к двум полным матчам.
Молодёжка. Две встречи с китайскими сверстниками.
Зорин – второй тайм и полный матч.
Дмитриев – 60 минут + дубль и 6 минут.
Коледин - второй тайм и первый тайм.
Все трое приняли участие в обеих сухих победах.

Рябчук – два полных матча + ЖК во втором. Победа и поражение.
Бонгонда – 90 и 72 минуты + ЖК. Две сухих победы.
Мартинс – 90 + ЖК (дисква на второй матч). Одна ничья.
Угальде – 63 минуты + ГП и ЖК и 90 минут + ГП. Ничья и крупная победа.
Абена – лавка и полный матч. Ничья и разгром соперника.

Это для справки и учёта в работе по прикидкам на субботний состав.
Хотя Зеленов сказал, что Тео, Миенти и Маня приступят к тренировкам в конце недели. Остальные двое уже присоединились.

Ну и остальные сборные через КБ призму.
Крал – 1 минута и лавка. Победа и ничья.
Пашалич – первый тайм + ЖК и 21 минута. Победа и ничья.

Черчесов – разгромное и минимальное поражения в Австрии и дома от Словении. Оба – сухие.
Тедеско – волевая ничья в Италии и минимальное поражение дома от Франции.
Якин - сухое поражение в Сербии и ничья дома с Данией.

TRIV » 17 окт 2024 21:32Шайбу с победой!!!

Шайба МОЛОДЦА!
Малкина с 500-отой! Овечкин, давай уже уделай этого ГрецКого ВоСлаву Российской Клюшки!
Футболёрам, нашим не очковать и Краснодар порвать, пусть и хоть 2:0...)))
ОЛЕ!!!

Спасибо всем, кто поздравил, ребята.
Жаль, не смотрю хоккей обычно, сегодня надо было видеть :).

Как же быстро ̶р̶а̶с̶т̶у̶т̶ ̶ч̶у̶ж̶и̶е̶ ̶д̶е̶т̶и̶ пролетают чужие баны!

(рассеяно перебирая струны романса) Он был титулярный охотник, Она – генеральная дочь…

В 1/16 финала ПР КР выбыли самые регалистые команды – Торпедо и Алания.
Зато остались 3 финалиста (в прошлом) Кубка России и один спартаковский коллектив. Он же – второй волжский клуб в нижней сетке розыгрыша. Счёт Лиг – 6:2 в пользу 1Л.
Жеребьёвка 1/8 - завтра в 15-30.
Чтобы в 1/4 финала точно попала команда из 2Л, нужно сразу пермский Амкар и костромской Спартак нагреть в одну пару. Заодно разведут обоих-двух волжан.
И все будут рады, ага..

В субботу - РПЛ, а уже во вторник - Кубок. Хорошо, что уже всё решили. Остался только денежный антирес..

Авверс » 17 окт 2024 21:28Это другое!

Ага. )

Опять Кралы и Пашаличи.... Сукк,сил уже нет. Ты их в дверь,они в окно. (истово крестясь, подавляет в себе желание выехать в Тверь и сжечь там к ебеням всю бересту вместе с её производителем)

"Смысл жизни не в том, чтобы удовлетворять свои желания, а в том, чтобы иметь их" (М.М.Зощенко)