Вроде народ успокоился.... историю пошли обсуждать... )))
Почитал книгу.
Сильно удивили итоговые строки про "великолепную" игру с Рубином. Индульгенции Станковичу.
Я прямо глазам своим не поверил.
Откатил назад.
Почитал еще раз про первый тайм и начало второго.
Всем, кто про "великолепную" игру писал - советую.
Я до гола Солари целых 58 минут тоже плевался.
Увы, но не "великолепие", сорри, а "просто хорошее" проявлялось минут 15-16 из 90 минут матча.
И все сделал первый гол.
Рикошет был. Странно, что кто-то в запале не заметил.
Значит, удача.
Да, ее раньше не хватало. Тем не менее, удача не становится правилом.
А потом Рахимов обязан был рисковать.
Это и привело к "дыре", куда вошел Мартинс.
Отличного удара Мартинса никто не отменяет.
Но все сделал Барко своими финтами в центре.
Обычно ему так не везет.
Разговоры про "а если бы Угальде, а если бы Барко, Солари" и прочее - для бедных.
Потому что они из той же оперы, что и про "а если Рубин...".
В целом же.
По-прежнему видно неумение команды Станковича вскрывать грамотную оборону.
Достаточно посмотреть матчи наших конкурентов в этом туре.
По-прежнему глупые, не прекращаемые ТШ, прострелы Денисова и Марки в штрафную, в которой никого из наших нет, или там один Угальде в окружении 3-4 здоровых лбов.
По-прежнему зашкаливающее число неточных передач. Многие в абсолютно спокойной ситуации. Обрезы - наша фишка.
По-прежнему бесполезное доверие Барко на угловых и штрафных. Один из его ста ударов-навесов срабатывает.
По-прежнему, не смотря на "сухарь", нервяки в обороне, от которых спасают или страшный напряг одного какого-то игрока, или везуха, или низкий класс соперников.
Ну, да, полтора отличных действия Макси было. Но, честно говоря, особой работы у него сегодня и не было.
По-прежнему возня с мячом защитников и Умярова с пасами назад и поперек без проникающих передач. Зачем изначально тянуть время, я решительно не понимаю.
Вон, конкуренты сразу давят на соперников и уже вначале игры ведут в счете.
По-прежнему нервические ничего не дающие атаке розыгрыши Максименко от ворот, после которых он или фигачит в аут или сопернику.
Позитив пока один - смурная физиономия Деяна.
Или он все знает про свое будущее в ФКСМ.
Или Луки срезали у него ползарплаты за "психи на бровке" и "отсидки" на трибуне во время матчей.
Поэтому я лично после Рубина не поменял мнение о том, что Станкович - не тренер для золота в ЧР и не тренер для Спартака.
Да, пока игроки и удача спасли его от очередного возможного позора.
Всего лишь!
Но нужно понимать, что за 6 матчей 8 место - это уже серьезный повод для оценки работы ТШ.
И не нужно пороть глупости про то, что Деян сознательно готовился к матчу с бомжами (он даже с ТАКИМИ бомжами не смог 3 очка получить. Что же это за подготовка такая?).
Потому что тем самым вы сами же уничтожаете тренерские таланты Станковича.
Офигительный тренер, если он теряет 10 очков, опускаясь в нижнюю половину таблицы, отпуская конкурентов, только ради возможного получения 3.
Фигасе, цена "минуты славы"!. (((
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
Гостевая книга ВВ за 25.08.2025
Я писал про великолепную игру. (при этом я ничего не писал про то, что "Станкович сознательно готовился к Зениту". У вас распространенный на Книге психологический эффект, когда все, кто не разделяет ваше мнение сливаются в одного человека, которому вы приписываете сразу все высказывания, с которыми вы не согласны). Но очень любопытно: почему я должен сменить свою оценку игры на противоположную, прочитав то, что во время матча писали люди, которые оценивали происходящее совершенно по-другому? Вы серьезно приписываете этим постам, сделанным во время матча, какую-то магическую силу? Спартак хорошо, уверенно играл в первом тайме.
Талалаев : "Последний тренер, который сказал, что у нас нет позиционного нападения, получил от нас трешку. А после этого при 11 против 9 за тайм не смог забить ни одного гола, а пропустил два."
Я что-то пропустил? У Талалаева какие-то проблемы со Станковичем? Станкович действительно заявлял, что у Балтики нет позиционного нападения? Это было бы очень странно. Тренеры обычно такого ни про кого не говорят, даже если так считают. Как-то не принято. Неужели Станкович мог такое ляпнуть? И почему он так строит фразу, что можно подумать, что это Спартак играл с 11 игроками, а Балтика - с 9? В этом случае действительно можно было потроллить соперника, который с таким численным преимуществом "не смог забить ни одного гола, а пропустил два". И почему "после этого"? Талалаев считает, что Балтика у Спартака 5:0 выиграла? Кажется, это Талалаев на Черчесова прыгнул, а не на Станко
Приземлят его рано или поздно ребят, эта фраза Талалаева - Слишковичу) по логике.
трешку - это 3:2 над Оренбургом. Не смогли забить при 11 на 9 - это Оренбург не забил Ахмату. Хотя не помню, чтоб Слишкович что-то подобное говорил. но быдлизм Талалаева - это жесть, я такого не помню в РПЛ. За месяц умудрился наехать на Слишковича/Тедеева/штаб Локомотива, чушь про Станковича лепил. Его профессиональный результат (пока после 6 туров) обратно пропорционален поведению. Тьфу на Слишковича конечно, а не на Стасика
Тоже имел в виду матч Оренбург - Ахмат, описался фамилией Но все равно Талалаева скоро приземлят, нельзя быть красивым таким Спасибо. Разобрался.
Талалаев похоже звезду поймал.
А за что Сочи пенальти поставили, кто-нибудь понял? Ну вот...Встали на правильный путь...А все почему? В середине недели побывал на стадио - в нашем шопе. Скупил все, что имелось для внучки ее роста... Привез. Примерил - ну и выиграли! Также было и перед матчем с НН в прошлом году перед паузой... И перед зинитом весной... Все довольны - а я так особенно - теперь планировать командировки в столицу стало проще - жена прям выпихивает - вези типа новые обновки для внучки!
Сам лично назначал!
«Думаю, что не заслужили поражения. Просто бывает такое в футболе. Думаю, и мы показали, и соперник показал — что, может быть, ничья была бы закономерна. Но проиграли не первый раз. Так что нам надо продолжать работать, ведь ребята хорошо тренируются, стараются показать, что мы хотим, каждую игру. Так что нет никаких вопросов по игрокам. Но жалко, пропустили два гола из контратак. Ты целую неделю говоришь им, что они могут только забить из контратаки, из позиционной атаки они не умеют и не будут уметь никогда. И мы это позволяем. Ещё пенальти, ещё второй пенальти. Был бы, может быть, и третий пенальти. Может быть, и четвёртый пенальти. И пятый пенальти. Так что вот», — сказал Слишкович на пресс-конференции. ВВсех приветствую!
Спасибо команде за победу, особенно приятно осозновать, что победили там где бомжеватые оступились. Очень понравились Угальде, Жедсон и Мартинс. Удивлен, что стоял Макси. Играли уверенно, мяч держался, гол Солари конечно случайность, без рикошета вратарь такое брать обязан, но ведь когда то и нам должно было повезти. Солари вроде начинает показывать, то что умеет, очень смело пошел на обострение и был вознагражден. Угальде хоть и не забил, но пару-тройку моментов имел, а значит всё ещё будет... Когда в концовке выходил Зобочка Ромнин сердечко екнуло, но в этот раз судьба-злодейка нас обошла стороной. Сакич радовался больше Станко, неужели последний был уверен, что увезём викторию? Что с Маркиньосом, неужели травма? Да, поддержка гостевой была слышна, спасибо!
Вы Валерий давайте не копейничайте, скупайте в середине недели побольше, чтобы и детям, и внукам, и супруге хватило... впередсмотрящий, Вы слишком придирчивы. Тактика зависит от наличия игроков.Мы перешлив 3 центальных не потому что защитники не айс.А из-за прихода Фернандеша. По краям унас не латерали, хотя вроде бы должны.Марк или кто его заменяет в защиту не возвращаются.Потому что Барко-Фернандеш больше слева играют.А правый не работате.Не думаю что с приходом Самошникова что то измениться в плане атаки справа.
Насколько помню, Станкович сказал, что у него после Зенита было повреждение и он всю предыдущую неделю не тренировался to Спектр Спасибо Алексей, теперь понятна замена в перерыве.
Да, хотел ещё по поводу Слишковича сказать, дома на родной пластмассе против 9 соперников так упустить победу... Рано ему в Спартак, пусть на кошках тренируется. Опять та же нетонущая парочка--казаркин/мешков.. Опять два попадания в руку и все решения в одну сторону. В сторону конюшни..
Интересно, кто их крышует? Ведь пробы уже негде ставить, ан нет, не тонут.. По Слишковичу вообще вас не понимаю. Ну тренер для середняка, ну да. Тем более сейчас обсуждать
Поляки играли так, как им нужно было для выхода в полуфинал. Очень редко для победы хватает одного 100% момента.
Просто не хватало мастерства. В еврокубках вот участвовали каждый год, на отсутствие опыта не сошлешься, но даже в добосмановские времена результаты достаточно скромные даже по сравнению с другими странами из соцлагеря - Румынией и Югославией. Просто уже смешно становится от заявлений тех, кто играл в 70е-начале 80х, что они могли обыграть любого, играли на равных с лучшими сборными и прочую хрень, с учетом неотбора на ЧМ78 и ЧЕ80 из самых слабых групп, которые только можно представить, с Грециями, Венгриями и Финляндиями.
При этом со Слишковичем результаты были лучше, чем с Абаскалем и лучше чем сейчас со Станковичем, с несравненно более сильным составом. А так кого тренировали Романцев или Федотов до Спартака? Один Красную пресню и Орджоникидзе (без особых достижений), другой СКА Р-Д.
Вот это прямо вообще несправедливо. С сезонов, допустим, 1979/80 по 1990/91 результаты следующие (если под "результатами" считать выходы хотя бы в четвертьфинал еврокубка): СССР 30 очков (Динамо К 9, Динамо Тб 6, Спартак 4, Динамо М 3, Динамо Мн 3, Днепр 2, Торпедо М 2, Шахтер 1) Румыния 18 (Стяуа 9, Динамо Бх 5, Университатя 3, Виктория 1) Югославия 18 (Црвена Звезда 8, Хайдук 4, Железничар 2, Раднички 2, Партизан 1). Стяуа и Звезда, конечно, Кубок Чемпионов выиграли, а не Кубок Кубков, как Киев, но в целом советские команды были успешнее. Очки - 4 за победу, 3 за финал, 2 за полуфинал, 1 за четвертьфинал
Ну вот, ЧТД, Стяуа и Звезда без легионеров выиграли КЕЧ, а блестящие советские мастера почему-то этого сделать не смогли. При этом у Звезды были Стяуа, кстати, еще и в финале в 1989 играли. Кстати, Станкович с "Рубином" провел 50-й матч. Результаты в сравнении с другими тренерами, достигшими этого рубежа.
Константин Квашнин +33=9-8, 108 очков (72.00%), мячи 116-43 Николай Гуляев +33=8-9, 107 очков (71.33%), мячи 133-64 Василий Соколов +32=9-9, 105 очков (70.00%), мячи 112-42 Массимо Каррера +30=11-9, 101 очко (67.33%), мячи 78-52 Абрам Дангулов +29=12-9, 99 очков (66.00%), мячи 135-58 Деян Станкович +28=9-13, 93 очка (62.00%), мячи 91-48 Константин Бесков +27=12-11, 93 очка (62.00%), мячи 94-53 Валерий Карпин +28=8-14, 92 очка (61.33%), мячи 93-56 Олег Романцев +26=14-10, 92 очка (61.33%), мячи 77-42 Гильермо Абаскаль +26=12-12, 90 очков (60.00%), мячи 97-67 Александр Старков +25=15-10, 90 очков (60.00%), мячи 81-49 Никита Симонян +25=12-13, 87 очков (58.00%), мячи 90-53 Альберт Вольрат +26=8-16, 86 очков (57.33%), мячи 104-71 Доменико Тедеско +24=9-17, 81 очко (54.00%), мячи 82-60 Владимир Федотов +20=20-10, 80 очков (53.33%), мячи 79-60 По разделу "Этот день в Истории" сегодня Золотой 1989 год и эффектная победа над "Днепром" в конце августа
Станкович - новый Бесков. По 62%.
8-) 8-) 8-) 8-) 8-) Бескова Старостину навязал Гришин.
Отношения у них были - «так себе». Пока был жив Андрей Петрович, он их «мирил». Покойный Духон всегда обходил могилу Бескова на Ваганьковском стороной…
В 1954 году венгры порвали немцев в группе из 3 команд, из которых выходили 2 :) При этом венгры вышли на Бразилию и Уругвай, чемпиона и финалиста предыдущего ЧМ, хотя, возможно, это случайность и тогда не было заранее спланированной сетки, а все определялось жребием. Я совсем недавно посмотрел обзор финала 1954, на мой взгляд, игра была практически равной, возможно, совсем с небольшим преимуществом венгров, о каком-то автобусе со стороны Германии речи вообще быть не может, так же как и о халявных голах, скорее, венгры забили один гол после ошибки защитника и вратаря немцев. Вот у кого было подавляющее преимущество, так это у бразильцев во всех их финалах в 58,62 и 70. "Вы забьете сколько сможете, а мы - сколько захотим" - точнее не скажешь.
Сетка была заранее спланирована, но особым образом: в одну ее половину попали все команды, занявшие первое место в группе (Бразилия, Венгрия, Уругвай, Англия), а в другую - все команды, занявшие второе (Югославия, ФРГ, Австрия, Швейцария). В группах, кстати, по 4 команды было, а не по 3, но игралось только по два матча - "сеяные" команды (Австрия, Англия, Бразилия, Венгрия, Италия, Турция, Уругвай и Франция) играли с "несеяными". В общем, это примерно как если бы в Кубке России в одну часть сетки насильно загнали Спартак, Зенит, ЦСКА и Краснодар, а в другую - Рубин, Ростов, Ахмат и Динамо.
Гениально. Даже гениальнее форматов 74-78-82 годов. Bestguy, в 50-м вообще был круговой "финал четырех" вместо плей-оффа, хуле тут.
Да, но, к счастью для зрителей, последний матч этого "финала четырех" превратился в настоящий финал. А так, получается, от чего ушли в 1950, потом пришли в 1958 и окончательно вернулись в 1986. Грозовые тучи сгустились
Над белоснежной вершиной Фудзи Получил борозды старый конь (Лао Цзы) Так, что-то вспомнилось А я бы тоже в этой ситуации вернул Дзюбинью!
С него много больше пользы в штрафной было бы при этих «тупых набросов непойминакого». Если Дзюба вернется в "Спартак", любой контакт с ним снова начнут судить как фол в нападении.
Ну, не знаю…
Зато он пенальти пизда-то бьет.
Вот именно. Проходили уже.
Весьма спорное по мне утверждение. Все же в те же 70-е (2-я половина) и 80-е (1-я половина) чемпионами были и Спартак и Торпедо и Динамо М, Динамо Тб, и Днепр, и Динамо Мн и даже Зенит. При том что у Динамо Киев был очень сильный состав. Недорабатывали украинские клубы, похоже. Но это конечно же оффтоп. Allig, почему проходили? И со Сблевом было похоже, и сейчас с Заболотным
ВВсем безоблачного неба! И мира.
Завтра с "Пари НН" - Зияков, ВАР - Кукуян
Так СССР в таблице коэффициентов УЕФА во второй половине 80х даже до первой тройки добрался (это правда когда англичан на 5 лет забанили), ну т.е средний уровень чемпионата у нас тогда точно был повыше чем у тех же румын и югов. Но вот команд уровня тогдашних Стяуа и Црвены у нас точно не было. Они любую нашу раскатали бы. Впрочем Спартак это и так в полной мере на себе ощутил.
Коэффициент у нас был за счет того, что команды дружно проходили начальные стадии турниров, а побед не было, потому, что они также дружно сливали, сталкиваясь с соперниками посильнее. Я, собственно про это и пишу, можно списать на невезении и случайности неудачи в нескольких розыгрышах, но когда за 35 лет участия ни разу не вышли в финалы КЕЧ и КУЕФА, невезением это не объяснишь. Да и пример Звезды и Стяуа показал, что и без легионеров можно выигрывать. Да и Гетеборг выиграл КУЕФА одними шведами: "Прежде чем перейти к рассказу о победном для «Гётеборга» розыгрыше Кубка УЕФА, давайте познакомимся с «ангелами». Ворота защищал Томас Вернерссон, второй вратарь сборной Швеции. Вторым он был при Ронни Хельстрёме, потом при Яне Мёллере, вторым остался при Томасе Равелли. За правый фланг отвечал Рубен Свенссон, а левый край сторожил штатный пенальтист Стиг Фредрикссон. В центре обороны капитану Конни Карлссону компанию составлял Гленн Хюсен, в будущем игрок «Фиорентины» и «Ливерпуля». Основная тройка полузащитников — Торд Хольмгрен, Джерри Карлссон и Глен Стрёмберг. Тройка нападающих — младший брат Торда Хольмгрена Томми, Дан Корнелиуссон и Торнбьорн Нильссон. Запасные — вратарь Уве Тобиассон, переквалифицировавшийся в защитники Гленн Хольм, ещё один игрок обороны Томас Ханссон, полузащитники Гленн Шиллер, Хокан Сандберг, нападающий Мартин Хольмберг. Всего 16 человек. Все шведы." Подробнее: 08.08.2020 Если регламент не поменяли, то у нас к завтрему на картах:
Чемпионатский состав - Дуарте, Денисов Кубковый - Дмитриев, Солари, Гузиев Ну и Танк завершает дискву.. Полагаю, можно посмотреть на Самошникова вместо Денисова для плавной вписки, гм..А то весной стали пихать в схимичившийся колевтив Лёву, вот Маня наш и скис. Это и была главная причина незадавшейся концовки сезона. Повторяюсь уже, простите.. И Массалыгу не забыть выпустить. Поманили парня небесным кренделем - и обратно в дубль. Так не делается, товарисчи штабисты..Вот вместо Паблика и зарядить Никиту. Чтоб аргентинец не возомнил про себя чего-нибудь лишнего(хохочет) Танк - это Понсе?
Эсекьель Понсе хуже выступает в MLS, чем в Греции - 12 голиков в 37 играх за хьюстонское "Динамо" против 15 в 29 за "АЕК".
Пора возвращаться в Европу, пока не состарился. "Можно в кредит в "Спартак"(почти 12 стульев, кино) Нам намного чаще, чем можно объяснить случайностью, ставили в жеребьёвке клубы из ФРГ. Хотя, конечно, вылетали мы не только от них
Тому же Гетеборгу, победившему в КУЕФА, это не помешало, в 1/2 победили Кайзерслаутерн, в финале - Гамбург.
Лёнь, заканчивай упоминать чёрта всуе. И про 1922/1935 если ты не знаешь всей предыстории, могу поведать. Расскажи, конечно.
Всем будет интересно. Дата 1922 шла от братьев Старостиных.
Во всех советских футбольных справочниках, которые составлялись мэтрами отечественной футбольной статистики и истории, такими как К.С.Есенин, Ю.И.Ваньят, Л.И.Филатов и др., значился 1922 год у нас, 1923 у конюшни, 1924 у ТорпЭдо, 1931 - у бомжей. Вот только учитывались все клубы, где играли браться Старостины. Но когда шла работа над Матчастью, и авторы перелопатили разные архивы, выяснилось, что Дукат и Промкооперация существовали параллельно. Т.е группа игроков, включая Старостиных, в 1932-1933 годах совершила трансфер из Промкооперации в Дукат и обратно. Поэтому, годы Дуката в статистике указаны чёрным, а в Промкооперации и предшествующих командах - красным. Духона это привело в бешенство. И он сказал так: "Вы из истории выкидываете Дукат ? Тогда не будет и Промкооперации и всех предшественников" и начал гнуть линию 1935 года. Вот и вся история. А если вернуться к более современным и насущным делам:
Апологеты того, что "Барко некому пасовать", прокомментируйте смотрящему футбол жопой его действия в эпизоде со вторым голом Рубину: Я вижу следующее - Барко сначала действительно классно обыгрывает двоих соперников на смене направления, и идет с мячом к воротам Рубина. У него как минимум есть 2 адресата для передачи - чуть влево и вперед - Жедсону или параллельно направо - Мартинсу, еще был вариант на фланг Денисову, но такую передачу действительно было непросто выполнить. Но Барко вместо передачи лезет обыгрывать третьего соперника, в результате чего теряет мяч, который не без доли везения отскакивает к Жедсону, и тот не жадничает и отдает мяч Мартинсу, который и наносит удар по воротам. Вопрос - почему он не отдал мяч Жедсону (или Мартинсу) мяч сразу, а начал обыгрывать третьего соперника, рискуя этот мяч потерять и этой потерей организовать опасную контратаку на свои ворота? Bestguy, это были буквально единственные два раза, когда шведская команда прошла немецкую. Во всех остальных случаях немцы у шведов выигрывали.
Духон был «сложным в общении» человеком.
Особенно в конце жизни… Но ко мне по какой то непонятной для меня причине относился «тепло». Ну, в смысле, не так часто на хуй посылал, как остальных… Действительно, как то он мне сказал, что жалеет, что высказался в начале за 1922 год. И приводил потом высказывание Никиты Палыча Симоняна, что, дескать, «…не может ребенок быть рожден, раньше зачатия…» Не знаю… Лично я за 1935 год. Но, кто такой я?! ;) И да… Имя Александра Косарева - истинного основателя ДО «Спартак» до сих пор замалчивается. Согласен?
Ну так кто странно, если бы обратная статистика была бы... Но дело в том, что клубы СССР при таком количестве мастеров, про которых мы до сих пор читаем, почему-то не сподобились хоть раз выиграть КУЕФА или КЕЧ (в 80е они были практически одинаковы по сложности, в отличие от КОК, где обычно была халява).
Общество создано в 1935 с участием А.В.Косарева, и это не замалчивается. 2 года назад в издательстве "Перо" вышла книга на 436 стр. "Запомните меня живым", автор - внучка А.В.Косарева, там вся биография ее деда. И о "Спартаке" там тоже есть глава. Поляки играли так, как им нужно было для выхода в полуфинал.
Очень редко для победы хватает одного 100% момента Bestguy, поляки "трешку" бельгийцам отгрузили, наши сподобились на один гол. Учитывали разницу мячей во втором раунде, что в конечном итоге и сыграло не в нашу пользу. Что-то вот не сложилось впечатления у меня , что поляки по счету играли. Спасибо, Саша.
Почитаю. 2 года назад… То есть к «юбилею». А вот интересно… Многие юзеры тут вообще что то про Косарева слышали? ;)
Можешь уточнить? Я знаю, что у поляков перед решающим матчем была лучшая разность мячей, поэтому их устраивала ничья. Так как их устраивала ничья, они и играли по счету, не рискуя, ожидая ошибки соперников, это может, не очень красиво, но логично. Но почему так боязно и безинициативно играла сб. СССР в матче, в котором нечего было терять, до сих пор никому неясно. Вроде читал, что у них не было сил. Ну тогда это либо просчет тренерского штаба, либо просто не такие уж классные игроки, как про них пишут, немцы с французами после 5 матчей групповых этапов хватило сил на 120 с лишним минут фантастического футбола.
А это примерно как "Спартак" на уровне чемпионата СССР. Все время "где-то рядом", но каждый год кто-то собирался и один раз выстреливал. ИльичТpeтий » 25 авг 2025 18:10
Общество создано в 1935 с участием А.В.Косарева, и это не замалчивается... Клубом замалчивается! 90-летний Юбилей Общества в этом году Клубом буквально был проигнорирован! Нехорошо это, несолидно и неуважительно к Ветеранам!
Имя Косарева в принципе не замалчивается. А что касается юбилея и реакции клуба - так это вопрос к Малышеву, Жданову. Очередной вопрос из многих.
...и приложил максимум усилий, чтобы пригласить К.И.Бескова в ПОдвал Ну обходил... Может он (Бесков) ему на ногу наступил? А так то Бесков такая же легенда Спартака, как и Федор. Нравится это кому или нет. Лех, Спектр
Мы давно уже какие-то % побед считаем у тренеров...но не мешало бы рядом колоночку - стоимость состава под управлением в евро. Тогда рейтинг будет сааааавсем другой... У станка например один из самых дорогих составов в истории как я понимаю сейчас...ну и хуле? Алексей, ты же понимаешь, что шансы выиграть у советских клубов что-то серьезнее Лиги конференций (КК) приближались к нулю
В Кубке чемпионов - 0 финалов и 3 полуфинала за 25 лет участия (Киев 77, Киев, 87, Спартак 91). Чтобы попасть в полуфинал, надо было пройти три круга против радномных соперников (ХИК, Волеренга, Куусюси, Гленторан, Женесс Эш, Ольборг, 17 Нентори, ЦСКА Семптеврийско знамя, Аустрия, Штурм, Раба ЭТО, итд) три раза из 25 получилось В Кубке УЕФА у клубов из СССР - 0 финалов и 0 полуфиналов. И 0 выходов в весну до 1984 года (Спартак - Андерлехт), хотя стартовало каждый сезон в КУ от 2 до 4 клубов из СССР. Так то, если объективность включить, Зенит или ЦСКА 2005-2008 - намного сильнее и успешнее любого советского клуба, игравших в еврокубках Bad, про то, что мы "могли" что-то выиграть, я и не говорю. Хотя, думаю, если бы нам с таким усердием не совали клубы из ФРГ, хотя бы полуфиналов могло бы быть побольше.
Tirox, сравнивать стоимость состава имеет примерно столько же смысла, сколько сравнивать количество легионеров до и после Босмана. Что нам даст, допустим, знание того, что Жедсона мы купили в четыре раза дороже, чем когда-то "Милан" - Рууда Гуллита? Такая же, как Фёдор? Ну это ты брат загнул... В чём конкретно загиб? Федя просто игрок-легенда, а Бесков - тренер. Причем, а ты уверен что Федор стал бы легендой, если не было бы КИБа? Обратное тоже верно. :) Чтобы оценить уровень коуча, скажем так с учетом стоимости состава...в рынке плюс минус.
Понятно, что Бескова наверное не сможем с Симоняном просчитать, но вот с эпохи ОИРа вполне...и как по мне он в топе с учетом этого фактора. Уж с какими разными составами он выходил на евроарену, так вообще показательно... Если уж втупую по трансфермаркту, то состав Тедеско в сезоне 2020/21 стоил 155 миллионов, а наш нынешний "всего" 135.
А так если уж и сравнивать, то в контексте - сколько стоили составы соперников и вот это все. Допустим, в том мире, где играли Гаврилов и Черенков, рекордными трансферами были переходы Марадоны - сначала за 3 миллиона в Барселону, потом за 5 миллионов в Наполи. А сейчас 5 миллионов стоит, извините, Литвинов.
За давностью лет…
Олег, ты точно помнишь, что именно Духон тогда приглашал Бескова в подвал? Не уверен… Ну... с прагматической точки зрения, ты наверное прав. Но если смотреть в таком ракурсе, то можно идти дальше и вообще признать, что Фёдор Фёдорович далеко не самый великий игрок Спартака. Но ты употребил именно слово "легенда". Легендой "избранным" становятся не за мячи, медали титулы. Таковым их делает народный ГЛАС. Бесков великая спартаковская фигура наряду, наверное, с Симоняном, Хусаиновым, Дасаевым, Гавриловым, Нетто, Промесом - список может быть очень длинным. Но были в нашей истории только два человека, которые стоят, как бы особняком. Которые подлинно легенды. Их такими сделала народная,любовь. Это Николай Петрович и Черенков. Они вне категорий и рамок. Ну я так это понимаю... Да и добавлю - большим игроком Фёдора сделал Бесков, легендой Спартака - трибуны. Народ. Только они.
Ок. Соглашусь. Но просто пренебрежительное отношение к людям, отдавшим кучу сил и здоровья ради Спартака, очень коробит.
Лёня, "Платон мне друг, но истина дороже"(с) Покойный БЛД, может и не любил КИБа, но отдавал ему должное. И именно он(ты запамятовал,а?) меня и тебя привел на могилу КИБа зимой 17, когда мы там были. И да, по свидетельствам очевидцев и организаторов(того же Олега Семенова -Мосфильмовского и других)именно Духон привел КИБа в Подвал, да и не только его... Духон был, соглашусь очень сложный и тяжелый человек, но во всем,связанном с историей Спартака очень хорошо разбирался. Имел свое мнение, пусть иногда и спорное, но достаточно аргументированное. Хотел тут кое-что о нынешнем Спартаке написать, но не хочется всё валить в одну кучу, а писать еще одну мессагу как-то не очень, да и кому оно надо мнение старого,пусть и "слеХка" разбирающегося в предмете болельщика. Потому, на написанном УЖЕ - и остановимся-))) Влад, пройти на Ваганьковском мимо могилы Бескова трудно…
Николая Петровича Борис Леонидыч «боготворил». Бескова - нет. Это, мягко говоря… Кстати, как и Олега Иваныча… Но это - вообще, отдельная «тема». Спектр » 25 авг 2025 18:33
При всем уважении, «где-то рядом» это не про четвертьфиналы с 1/8, четвертьфиналы это 5-8 место, ну а 1/8 - 9-16 соответственно.
О-о, это без сомненья!К сожалению даже тут с этим нередко приходится сталкиваться... ( vlad45, Кончай Влад! Пиши, не кокетничай уж))
Итак читать на книге нечего почти, а если уж такие авторы, как ты будут скромно уходить в тень, тут все вовсе скиснет. Давай, что ты хотел про Спартак. Очень интересно! Олег, спасибо за прекрасную ссылку, словно и не прошло 20+ лет Интересно, кто из участников той встречи с Бесковым, сейчас хоть иногда заходит сюда на ВВ? Помнится тут на ВВ Духон как-то мерзко прошёлся по деду, которому на стадионе вручили футболку, как самому старому болельщику "Спартака". Был в шоке от его слов тогда. Что это было, так и не понял.
Лично я знал Бориса Леонидыча, как очень мягкого и интеллигентного в общении человека.
Совершенно ничего тяжёлого в нём не уловил. С другой стороны, он был ярким примером того редкого явления, когда один и тот же человек почти полностью трансформировался при общении в инете. Будто бы в реале и в сети были две разных личности. Жалею, что в нулевые годы жил не в Москве и, поэтому, имел до обидного мало времени для общения с ним именно в реале. Земля пухом. мастер-А, Человек, сделавший немало для истории Спартака умер. Зачем ты это сейчас вспоминаешь?
BM1964,
Только ради тебя-) Но только слово кокетничать как-то двусмысленно звучит,не?-) Мне то зачем, я сам себе цену знаю, но свое мнение никому не навязываю.Мне важно, что с ним,этим мнением считаются многие олдскульные ребята, которые и были лицом этого ресурса много лет. А по Спартаку коротко. Мое мнение, что проблемы современной команды(ну где то после ухода Карреры) кроются не в тренерах, не РУ и даже не в классе игроков. Они в непонятной мне психологической проблеме. Наша команда, в длительные отрезки турнира противников как бы отзеркаливает! Что имею в виду? Если по простому - то играя с командами выше нас по классу, а такие есть,есть(!!) - мы как бы поднимаемся над собой,дотягиваемся , пытаемся соответствовать. Но как только попадаем на условные Акроны или Балтики с Махачкалами, тут же в голове происходит какой то сдвиг и...оба-на, мы типа, опускаемся ниже своего уровня. Именно с этим связаны большие потери очков против средних и слабых соперников. Уже сезонов 5-6 минимум. И это не недооценка, это по имхе недостатки и издержки того, что у нас пропал вот тот чемпионский класс и уверенность, которые помогали в чемпионские сезоны. Как ни горько признать, сила мешков именно в том, что сумасшедшая уверенность шла и идет от понимания того, что они чемпионы и опускаться до слабого соперника нельзя ни в коем случае! Не, бывают спады, и голубые срываются и мы периодами хороши, но это короткие периоды. Как с этим бороться и что делать - не знаю.Единственное приходит в голову : работа штатных психологов на постоянной основе В ДОЛГУЮ, но в сие никто не верит и считают шарлатанством, все хотят ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. А в большом футболе мелочей нет Не готов предлагать панацею - у меня её нет, может есть иные способы, тут нужны специалисты. Vlad45
Потому что наши игроки звёзды галактичнского масштаба, ищущие подвигов. А какой подвиг выиграть у Амкара? Тут кнут нужен. Bestguy, по моим ощущениям , когда смотрел матч, никакой усталости не было заметно. Опасались - да, но не ссали , как в групповом матче с бразильцами. Да и поляки очковали, заметно было.Игра до гола была, который так и не состоялся.
В первой лиге вратаря Ротора Чигрова Буффон укусил
Еще из впечатлений первой лиги - болею однозначно за Факел, так как его тренера явно укусил Каррера. Пять побед со счетом 1:0, шестая со счётом 2:1
vlad45, Да пошутил я, пошутил... Спасибо. Очень любопытное мнение. Подумаю над этим.
Bad, лучшая лига мира - это конечно круто. Но я сейчас матч пердяевцев "Ньюкасл" - "Ливерпуль" жду. Занятное обещает быть зрелище.
ага, теперь понял по Слишковичу, спасибо ) ну, да, это было смелое заявление, конечно ) Про "никогда не забьют" из позиционки . Тогда тут я могу понять гнев Талалаева) Это неправда, Балтика за шесть туров и в позиц.атаке немало создала. vlad45, Еще раз перечитал. Да не, абсолютно верно. Это, кстати и до Карреры уже проскакивало, но в последние годы приняло угрожающие размеры.
Но вот эта "зеркалка" - это же все-таки симптом, а не причина. И да, наверное, причина в какой-то "усредненности" команды, причем, даже независимо от того, кто за нее играет. Потому что одинаковый симптом мы наблюдаем при совершенно разных игроках и тренерах. Тут даже не столько психолог нужен, сколько, мне кажется тренер-"психолог". Каррера на раннем этапе, мне кажется, таким был...
Ну я Игоря Михалыча Шалимова всегда уважал. И в событиях конца 1993-начала 1994 годов полностью был на стороне его и партнёров. И то, что ту команду загубили - одна из немногих моих претензий к В.И.Колоскову. Bad,
Андрей! Просто для того, что он и правда Супер Он ЧАгров Чагров, Никита Владимирович — Википедия А если из всех этих матчей выкинуть кубковые? Реально ведь нынешний кубок, особенно групповая стадия, это что-то с чем-то ) Вряд ли там будет 62 процента, так что mmmmm может спать спокойно ) Станкович не дотянет до Бескова ) 65 из 108 возможных.. Ну чуть меньше. Правда и игр пока будет только 36 же, не 50 )
TRIV, ну это тогда придется ждать 50 матчей в чемпионате, потому что если уж выкидывать Кубок (и еврокубки), то вообще у всех.
Ну и список несколько поредеет - у тех же Старкова и Федотова 50 матчей в чемпионате вообще нет, Тедеско, по-моему, тоже не успел. Борис Леонидович мог внезапно поздно вечером позвонить :-)
После очередной болячки я его называл Борис "доброго здоровьица" Леонидович. Разговор складывался по одному сценарию: Сначала тирада про Ниссенбойма, Ильича Третьего и Сенина...затем про кого-нибудь (по текущей мЯсорубке на ВВ) из юзеров...админам пренепременно доставалось: Витале TRIV и Мише 2М за "ластик"...но всё заканчивалось до доброму :-) 2 Bad Повезло нам, Андрюх. Застали ветеранов. Хорошо было в ПОдвале...весело...местами даже очень :-) А так матчи есть матчи. У каждого тренера можно найти какое-нибудь "что-то с чем-то" и сказать "а давайте мы это считать не будем". Типа там давайте вычеркнем у Соколова чемпионат 1952 года (проходил в один круг в Москве, да еще и после расформирования ЦДСА), у Бескова - сезон 1977 (это же первая лига, как можно серьезно матчи считать), у Федотова - сезон 2003 (он же доигрывал абсолютно разваленной командой, это нельзя наравне с остальным считать), у Тедеско - сезон 2019/20 (по той же причине, что у Федотова, плюс еще непонятное доигрывание в пандемию), у Вольрата - Кубок 1946 (какой-то Ужгород обыграли, это что вообще такое), у Карреры чемпионский сезон (столько побед 1:0 - это не футбол), у Квашнина тоже чемпионский сезон (много ли чести обыгрывать какие-то непонятные московские Буревестники и Динамо из Ростова-на-Дону)
про Отто Фишера, ну да...жёстко Духон написал
но и тут не со зла, ИМХО, а что он не поучаствовал в организации, не знал а кто знал? журналисты к выборам по стране катались и нашли (как сейчас на Прямую линию находят) разговорили, а тот и скажи - телевизора нет, Спартак не могу смотреть :-) журналистская удача...чивоужтам дальше звонок в фан-клуб, мозговой штурм с РУководством, дерби, выход на поле радость наших и зависть, перемешанная со злостью, вражин Отто Фишер популярный стал(с) на ТВ шоу зазывать стали ну и не ... выдержало здоровье |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||