01.11.2024 - ...

[Карелин]

(растягивая меха гуслей)Ух ты, ах ты! В обнимку мы вышли из шахты..(футбольно-горняцкая песня)

[SAS]

mifta,
Понятно(
Давай, жги!
Подумаешь бан?!
В нем не бывали на Гостевой единицы думаю ...

[mifta]

 

Там был бан до какого-то времени, ну я и сидел-сидел, сидел-сидел, а как речь про деньги зашла — так не стерпел и попробовал залогиниться. Я в свое время был очень удивлен, сравнив футбол начала девяностых с нынешним: игр даже больше (привет тренерам, забывшим о ротации и ноющим об ужасных нагрузках), зарплаты сравнимые с зарплатами простых людей (в несколько раз выше, чем у простых работяг и на уровне топовых профессионалов)… А если еще вспомнить, что футболисты бухали вместе с простыми шахтерами и лезли драться на трибуны :)

[нуль]

Как известно, игнор-лист включается когда вы залогинились на книге. А если вы не залогинились, то показываются все сообщения, в том числе от участников игнор-листа. Вместе с тем известно, что если вас забанили, вы не можете залогиниться. Вы можете читать книгу, но только полностью, - вместе с сообщениями тех, кто в игнор-листе. А это - наказание похуже невозможности писать.

Отсюда парадоксальный вывод. Наличие людей, обильно пишущих хуйню, мотивирует остальных держать себя в рамках правил. А то нарушат правила - и придётся эту хуйню читать.

[SAS]

mifta,
Где пропадал, Дмитрий Раисович?
...ВВ соскучилась по спорам с тобой, да ты, чувствую печенью, тоже -:)

[mifta]

 

Даже всякие рядовые игрочки с зарплатой в тридцать тысяч на полтора-два порядка круче рядовых сограждан (особенно если речь о дыре какой-нибудь, в Москве-то полтора порядка максимум).

[kreon]

Край, Я конкретно про Спартак писал,не только в шахте но и в Памире зп была под косарь,плюс шмотки с базы
Ну и за спекуляцию могли закрыть

[Край]

.Игрок Спартака получал 120 и 70 премия за победу. Плюс спекуляция мохером...

Это смотря как считать.
1)спортсмены были на полном гос.обеспечении:еда, спорт.костюмы, бутсы и тп--бесплатно.
2)+ авиабилеты в загранку за счет клуба, трансферы и отели добавь;
3)Спартак играл коммерческие турниры. К примеру, летом 1976 выиграли такой турнир у Бильбао и Барселоны. Какие-то премии же игрокам выписывали?
4)спекуляция тряпками была офигенно выгодна. До 1000 % прибыль.
5) За сам факт на Америку посмотреть своими глазами ты бы не заплатил тогда? Я бы заплатил, интересно же.)
И оформляли по трудовой их не на 120 рублей... Игроки Шахтера рассказывали, что они горными мастерами числились , там суммы запредельные (для СССР) были.

[Край]

Сейчас пусть футболист получает 1 500 000 Евро в год...

Это ведущие игроки.. Вряд ли рядовой игрок Химок или Ахмата получает столько.

[SAS]

kreon,
Так всегда в
Командах наших при выезде
За рубеж страны
Был человек из организации из 3 букв.

[kreon]

SAS, Вспомни, в 72 политбюро пока счёт не узнало, хоккей не показало

[SAS]

BM1964,
Богдан, это и хорошо, что ты со мной не по всему согласен!
Я и хотел как бы дискуссии по этим вопросам - тогда и сегодня!
И большое спасибо всем уже высказавшимся!
Вот близкая к тебе тема по Серии хоккейной 1972 года!

Я и мои знакомые по институту
Тогда просто Фанатели за наших там!!!

А ЧМ 1970 года по футболу в Мексике?
Какое же горе было у всех после той игры с Уругваем ...

А про ек ещё раз?!

...это только на Гостевой ВВ научили, что можно и Надо
Болеть в них только
За Спартак Московский!!!
...

[mifta]

 

Да че там, еще в начале девяностых футболисты зарабатывали, как простые профессионалы. Топовый футболист — как топовый врач или даже иной инженер: десять тысяч фунтов в неделю, а простой футболист топового чемпионата — так и вовсе ничем особенным не выделялся среди инженеров-врачей, разве что интеллектом в худшую сторону :)

[BM1964]

 

Саша, Патриотизм это очень хорошо, но то что ты привёл в пример у меня не слишком вяжется с патриотизмом. С идеологией да. Но идеология и патриотизм не одно и то же. Будь все нормально с патриотизмом он бы никуда не делся, когда исчезла идеология. А так произошла "типичная подмена" настоящего патриотизма идеологией. Но последняя глубоких пластов психологической жизни человека не достигает и бабло легко её подменит. А настоящую любовь к Родине на деньги не меняют. ИМХО.

[Bestguy]

Bestguy, Игрок Спартака получал 120 и 70 премия за победу. Плюс спекуляция мохером. Какие 3000?

Я с запасом взял, всякие премиальные, ну и возможности для спекуляции, куда уж без них. Если брать твои цифры, то еще нагляднее разница получается между тогда и сейчас.

[Bestguy]

Наглядно, как в фильме
"Блондинка за углом"
Болели за Торпедо!!!

Я очено долго болел за все наши клубы в ЕК, потом не за все (еще за Локомотив), потом остался только Спартак.

Бескова в 1964 сняли за проигрыш в финале че Сборной страны Буржуазной стране ...

Ну вот и доснимались. Лобановского в 1984 сняли с интересной формулировкой типа навсегда отстранить от работы со сборными командами, ха-ха.
Кстати, у ФРГ с 1954 до 1990 было только 4 тренера и 3 титула ЧМ и 3 финала.

[kreon]

Bestguy, Игрок Спартака получал 120 и 70 премия за победу. Плюс спекуляция мохером. Какие 3000?

[Спектр]

SAS, Исаев на встрече с ветеранами рассказывал, как их "накачивали". Сводилось все примерно к такому: если они выигрывали, чиновник хвалил себя за то, что хорошо их "накачал", и выписывал себе премию, а если не выигрывали, то чиновник ругал их последними словами.

[tver-udomlya]

 

Команде Франко. До этого команде Тито распустили команду. Это личное.

[SAS]

BM1964,
Вот, Богдан, в точку!
Тогда была Накачка,
Партейные и Комсомол!
Плохо?
А фиг знает, если сегодня смотреть ...

За Родину!!!

Тарасов в раздевалке Гимном заводил.

А шахматы, Карпов - Корчной?

Тогда переживали за все наши команды в ек!!!!

Наглядно, как в фильме
"Блондинка за углом"
Болели за Торпедо!!!

- только проиграйте...лишишься партийного билета . ...

Бескова в 1964 сняли за проигрыш в финале че Сборной страны Буржуазной стране ...

А сегодня???

Кто скажет, что
Патриотизм и любовь к своей стране это плохо?...

Бабло Победило!...((

[Valentinovich]

Говорят, когда Кордоба понял что в Спартак ему больше не светит, настолько расстроился что теперь даже по пустым воротам не может попасть

[Спектр]

относительно среднего гражданина -- разница такая же была. На порядок.
Когда некоторые ветераны сегодня говорят, что нынешние слишком много получают--так и рядовой житель сегодня больше зарабатывает.

Было исследование (правда, лет 10 назад), что в России и на Украине была самая большая в Европе разница средних зарплат футболистов высшей лиги и "обычных граждан" - не на один порядок, а на два, около 100 раз.
Но сейчас, по ходу, и в других странах зарплаты футболистов улетели в такой же космос. В Англии в этом году провели очень смешное исследование: взяли 10 высокооплачиваемых футболистов и сравнили их зарплаты со средней зарплатой "обычных" людей - их тезок. https://www.thehrdirector.com/business- ... ly-salary/

"Среднестатистический работник по имени Рис зарабатывает 478 фунтов в неделю. Эта сумма резко контрастирует со значительными доходами защитника "Челси" Риса Джеймса, который имеет оклад 250 000 фунтов в неделю - его доходы превосходят доходы "среднего Риса" в невероятные 523 раза. Обычному человеку по имени Рис придется работать 10 лет, 1 неделю и 4 дня, чтобы заработать недельное жалование Риса Джеймса".
И дальше там в таком же духе: "среднему Мохамеду" надо работать 9 лет 4 месяца 3 недели 4 дня, чтобы заработать недельную зарплату Мохамеда Салаха, "среднему Кевину" - 9 лет 3 месяца 6 дней, чтобы заработать недельную зарплату Кевина де Брюйне, и т.д.

[Bestguy]

Когда некоторые ветераны сегодня говорят, что нынешние слишком много получают--так и рядовой житель сегодня больше зарабатывает.

Если в советское время футболист получал 3000 в месяц, в год это 36 000.
Рядовой житель пусть получал 250 в месяц, в год это 3000. Разница в 12 раз.
Сейчас пусть футболист получает 1 500 000 Евро в год, в месяц это 125 000 Евро или около 13 000 000 рублей, для того, чтобы пропорция сохранялась, то "рядовому жителю" нужно получать около 1 000 000 в месяц, что в принципе и происходит в чьих-то фантазциях.

[tver-udomlya]

 

Но мы и кубок ссср в это время не выигрывали. Стоит признать, бесковский Спартак- некубковая команда.

[Спектр]

Бесковскому "Спартаку" на самом деле не повезло в том, что он не смог выиграть ни одного Кубка. Если уж московские мусора в сезоне 1984/85 там дошли до полуфинала (заняв в чемпионате-1984 16-е, а в чемпионате-1985 14-е место), то мы могли и в финал выйти, а то и выиграть, как Киев и Тбилиси.

[tver-udomlya]

 

Ну если только начинать с 1992/93.Так очков больше будет. Там полуфиналы и у нас, локомотива, киева.За один период между 92/93 мы заработали столько же очков, сколько и до этого.90-е были для нас аномалией по всем показателям, что внутри, что в еврокубках.

[Спектр]

tver-udomlya, напрямую "по очкам" трудно сравнивать, учитывая, что с 2000 по 2021 годы еврокубка было всего два, и в них разыгрывалось 30 условных очков, а не 45.

[Спектр]

Команды, имеющие в этом зачете больше 10 очков (у "Спартака", если что, 5 - один полуфинал и три четвертьфинала, и он даже в тройку советских команд не входит - у московского "Динамо" 8 очков, у тбилисского 6):

Бавария (Мюнхен, ФРГ) 40
Барселона (Испания), Реал (Мадрид, Испания) 37
Ювентус (Турин, Италия) 35
Андерлехт (Брюссель, Бельгия), Аякс (Амстердам, Голландия), Ливерпуль (Англия) 30
Милан (Италия) 27
Бенфика (Лиссабон, Португалия), Боруссия (Мёнхенгладбах, ФРГ) 24
Гамбург (ФРГ) 21
Црвена Звезда (Белград, Югославия) 19
Динамо (Киев, СССР), Интер (Милан, Италия), 18
Тоттенхэм (Лондон, Англия) 17
ПСВ (Эйндховен, Голландия) 16
Кёльн (ФРГ), Селтик (Глазго, Шотландия) 15
Фейеноорд (Роттердам, Голландия) 14
Гётеборг (Швеция), Манчестер Юнайтед (Англия) 13
Атлетико (Мадрид, Испания), Брюгге (Бельгия), Рома (Рим, Италия) 12
Сампдория (Генуя, Италия) 11
Ноттингем Форест (Англия), Стяуа (Бухарест, Румыния) 10

[tver-udomlya]

 

А постсоветские будут? Что бы сравнить, там разница с учетом российских и украинских команд не должна быть большой. А отдельно российские результаты должны быть больше, чем результаты рсфср.

[BM1964]

 

Обращает на себя внимание два момента: огромный разрыв между 6 местом и всеми кто ниже, а также то, что Франция находится в нижней части рейтинга.

[Спектр]

Результаты еврокубков по странам с сезона 1966/67 (первый, когда СССР начал участвовать) по 1991/92.
4 очка - победа в еврокубке, 3 - финал, 2 - полуфинал, 1 - четвертьфинал. Повышающие коэффициенты не использовались.

ФРГ 151
Италия 126
Англия 123
Испания 107
Голландия 74
Бельгия 72
СССР 47
Португалия 44
Шотландия 42
Франция 39
Югославия 38
ГДР 35
Чехословакия 29
Австрия 22
Румыния 21
Швеция 20
Болгария 18
Польша 18
Венгрия 17
Швейцария 15
Греция 12
Дания 7
Турция 7
Уэльс 5
Финляндия 3
Северная Ирландия 2
Норвегия 1

[BM1964]

Пока не ответил, видимо никто браться не хочет.

Да, не.... не поможет.
Только на хлеб и воду. Ну и тебя туда для кучи, я бы послал).
Хотя тут многие, полагаю, предпочли бы применить к тебе латинскую практику "Autodafé")))

[Gt3]

Valentinovich,
Не видел что говорил да и не очень интересно. Вряд ли он правду скажет.
Но Дале если предположить, что Аморально пришел и попросил уйти, то гендер в такой ситуации обязан попросить доработать хотя бы до договоренности с новым.
Иначе мы получаем катастрофу, хотя она уже давно с этим человеком на посту.

Жаль от Аморала мы не услышим правду, наверное в контракте прописали штраф большой штраф и лукАп.

[Valentinovich]

Наш Малышев видимо думает что найти хорошего спортдира это примерно как водителя автобуса или повара в столовку.

Хорошего спортдира вообще сложно найти.
А судя по тому, что говорил Малышев в прессе они вообще не были готовы к расставанию с Амаралом.
Просили его остаться еще поработать, т.е. до этого никто даже не искал ничего.
И вот сейчас в кротчайшие сроки начались поиски, можно сказать в авральном порядке.
Мне очень интересно будет посмотреть результат этой работы.
По Малышеву у меня мнение давно сложилось, не верю что он сможет добиться чего то в Спартаке.

[Gt3]

NewGamer,
Времени нет, бесноватые в коробочке кастрюлями гремят и в падучей бьются.
Просятся на волю и обещают вести себя хорошо, но я не верю!
Сейчас выпущу их на прогулку, пусть проверят помещение.

Богдана просил поспрашивать у своих про обряд какой, он разбирается.
Пока не ответил, видимо никто браться не хочет.
Но, я надежды не теряю вылечить имперцев зла и ненависти, хотя надежда тает на глазах.)

Карелин,
Неее, Абена приехал за ромбик! И пожрать борща от пуза! Тут правда!)
Про Жозе не буду, его на диету надо сажать.)

Карелин,
По мне разрыв колоссальный сейчас… в мире появляются как грибы после дождя какие-то монстры и бегут, и прыгают, и техника космическая, а еще и габаритами как Холанд.
Посмотри на ютубе выпуск где Валера со Смоловым беседуют, очень интересно.

[Край]

О соотношении доходов..
Смотрю на фото 1970-х, где Гаврилов и Шавло во время предсезонки в США, в Макдональдсе сидят...Для обычного советского человека--настоящий космос.
Спартак тогда постоянно в загранку ездил.
В абсолютных цифрах футболисты тогда меньше доход получали, чем сегодня, но относительно среднего гражданина -- разница такая же была. На порядок.
Когда некоторые ветераны сегодня говорят, что нынешние слишком много получают--так и рядовой житель сегодня больше зарабатывает.

[Карелин]

Парадокс - в 90-е наши игроки уезжали в загранку за повышением ЗП, сейчас - к нам едут за повышением ЗП.
А уровень нашего чемпионата несильно повысился, в отличие от..

[BM1964]

Спектр, Вот именно.

tver-udomlya, Ну мы объективно хуже играем в футбол)
С другой стороны и сборная была неофициальным чемптоном мира по Товарнякам и Спартак высоко в рейтингах стоял,
ну и если мы проигрывали, то все таки топам, а не Сан Галенам.
Впрочем, повторю, это только гипотеза.
Факторов всегда много.

[Gt3]

BN78,
Когда дадут красному золотую звезду героя хренскорела, значит взялись за ум.
А не дадут, пусть дальше страдают.)

[tver-udomlya]

 

В советские времена была идеология, но это не сильно помогало, результаты еврокубков не сильно отличаются:там три кубка, все кубок кубков, и в постсоветское время три:два у нас, один у хохлов.

[Спектр]

А с нулевых все стимулы ушли. Победить в турнире мало реально.
Больших денег футболерам Еврокубки по видимому не давали, за победу над Спартаком дадут больше, чем над условными венграми или еще кем-то. Так зачем и напрягаться и увеличивать количество матчей, а значит разъездов.

А приглашение в Европу - это не повышение, а понижение зарплаты

[Спектр]

BM1964, да естественно, что один из факторов.
Если все пользуются плюс-минус одними и теми же методиками тренировок и восстановления (которые сейчас общеизвестны), то роль начинают играть именно "внеметодические" мелочи типа "поел в Макдональдсе после тренировки", "играл ночью в Доту/Контр-Страйк/Геншин Импакт" или "слишком долго ехал в поезде/летел на самолете".

[BM1964]

Ну вот играли наши команды в ек до отстранения. А успехи были?

Последние годы у меня вообще сложилось впечатление, что никто особо к успехам и не стремился, за редкими исключениями.
В том смысле, что российские клубы не играли в Европе, через "не могу",
а без этого в современном футболе много не добьешься, особенно,
если твой класс сопоставим или ниже.
В советское время присутствовал мощный идеологический фактор,
начальству было важно докладывать наверх, что мы "буржуинов победили",
в ранние Российские годы футболисты стремились в Европу, поэтому грызли землю на поле.
А с нулевых все стимулы ушли. Победить в турнире мало реально.
Больших денег футболерам Еврокубки по видимому не давали, за победу над Спартаком дадут
больше, чем над условными венграми или еще кем-то.
так зачем и напрягаться и увеличивать количество матчей, а значит разъездов.
Это для нас с дивана смотреть под пивко приколько.
А им-то. Бегать, потеть, травмы получать.
А зачем?
Ну это так, гипотеза...

[BM1964]

Спектр, По этой логике Люксембург вообще должен быть чемпионом всего и вся! Там же далеко ходить не надо))).
(На самом деле, я думаю, ты во многом прав, хотя это лишь один из факторов)

[Авверс]

 

Лучше с умным потерять, чем с Глупцами найти!

[Спектр]

tver-udomlya, а НХЛ играет в каких-то "еврокубках"?
Плюс хоккей трудно напрямую сравнивать с футболом, там составы меняются постоянно. Профессиональный футболист от 82 матчей за сезон (как в регулярке НХЛ) тупо помер бы.
А так именно в США проводили исследования о дальних выездах и влиянии смен часовых поясов и времени, проводимом в самолетах, на результаты команд (в том числе и MLS).

[tver-udomlya]

 

У хоккеистов еще больше выездов, и география обширнее. И в Нхл также:с юга сша на север канады.

[Спектр]

У российского чемпионата есть по сравнению с почти любым европейским неустранимый недостаток - почти на порядок более длительные выезда. А на таком уровне ролять начинают даже самые мелкие мелочи типа "сколько игроку приходится проводить в сидячем положении в транспорте".

[SAS]

Ну вот играли наши команды в ек до отстранения. А успехи были?
Многие сразу почти вылетали и играли там, как в нагрузку и делая одолжение?!
Только Спартак при Руе вышел из группы.
Разве не так?

А вот какие составы выпускают у нас в кубке?
Ааа, есть это гордое слово "ротация"!

Просто физика у наших команд по сравнению с зарубежными командами, раза в два хуже(
Вот и видим - там бегают образно гипарды, а у нас черепахи(

10-12 игр провели -
"Ой, мы уже устали... Быстрее бы отпуск"...

[BM1964]

Странная какая-то дискуссия...
Наше отстранение понятно на что завязано.
А как повернется политическая конфигурация сейчас не могут предсказать
и самые продвинутые специалисты.
Диапазон мнений от.... и до.... не буду озвучивать, а то опять посадят.

Стало быть и футбольный вопрос может решиться, как через год, так и вообще не решиться (в пределе),
поскольку может стать не до футбола, не только нам, но и всем прочим.
Обсуждая локальную и говоря, по честному, ничтожную проблему отстранения сборной от... ,
многие упускают из вида, что мы переживаем не просто, какой-то очередной кризис, который вот вот разрешится
и мы снова будем жить радостно и покойно - ездить на выезды в "матушку Европу", выпивать и закусывать
в Парижах и Мадридах. Сейчас идет глобальный слом всего мироустройства, сравнимый разве что с событиями 17 века.
Идет новый мировой порядок и как он скажется на мировом и отечественном футболе можно только гадать...
Одно я знаю точно, простым уходом в Азию вопрос не решается.