01.05.2025 - ...

[авоська]

BM1964,
Богдан, ну ты же знаешь какая главная претензия к Валере)

[RedQuite]

BM1964 » 20 май 2025 20:38
...Просто за последние 20 лет у нас было два тренера с какими-никакими успехами.
Каррера и Валера...

Каррера и Ваноли! Причём тут Валера? )))

Вот кстати и ответ про ГТ. Он обязательно должен быть продвинутый итальянец (Коверчано), а в ТШ должен быть обязательно наш продвинутый спец помощник, знакомый с нашей РПЛ.

А Валера - слабое решение, кмк. Очень слабое. Разве можно уподобляться Федуну или Дюкову? :)

[Спартачек-Казачек!]

Нужно четко понимать что с Валерой придет Даша,если не ошибаюсь....И Z покажется
вам Каркушей из Спокойной ночи..Эта мадам в лоб не бьет,она по женски коварна)))))

[Карелин]

Перефраз афоризма.
"Скажи мне, кто "твой" тренер и я скажу тебе, кто ты"

[Спектр]

два тренера с какими-никакими успехами

Ты в слове "Ваноли" сделал четыре ошибки

[Леонидыч]

Что будет с местными «карпинофилами», когда…

;)

[нуль]

Если смотреть только на результат (проиграли, имея 0-2 к 20 минуте), то можно сделать вывод, что Станкович к игре вообще не подготовился. А если смотреть на xG, то вывод другой - Станкович к игре подготовился как следует, но мяч не залетал в ворота там, где он должен был залетать (а у камней - наоборот).

Это ж классика. Команда забивает быстрый гол, а лучше два. Садится в оборону. Соперник весь матч яростно атакует, пытаясь отыграться. Если после матча смотреть на xG, кажется, что команду, которая забила первой, буквально разорвали... Да и не только на xG - удары, угловые, владение - всё будет указывать, что команду стёрли в порошок.. А на самом деле она играла по счёту.

Гуглится куча статей с описанием этого явления, например:


xG can quantify the common “they deserved to win” or “they were robbed” feelings about games; even if a team loses a match, they may have won the xG created. However, a team having a higher xG in a match does not always imply that they deserve to win. For example, if a team scores early in the match, they do not necessarily “need” to create more chances to win

https://annals.yonsei.ac.kr/news/articl ... dxno=10988

[BM1964]

naivniy, Судя по реакции большинства ВВ-шников, как раз наоборот. "НЕ верить".
Мне то он не сват, не брат.
Просто за последние 20 лет у нас было два тренера с какими-никакими успехами.
Каррера и Валера.
Я лично согласился бы на обоих.
Но на мой взгляд Карпин реальнее.
Он свободен. Он знает контексты и рынок.
Мои аргументы из сферы рацио.
А вот у моих уважаемых оппонент, какие-то эмоции.

"На конференциях будет цирк". "альфа самцовость", "сезон будет провален", "скандалы вокруг Спартака".
И это говорят два человека, которых отличает особо холодный и здравый ум.
Но это не аргументы. Это интуиции, эмоциональные реакции... психологизм...
Трудно такие вещи рассматривать в рациональном ключе.

[Авверс]

tver-udomlya,
Если любишь хоккей, зачем смотреть второсортные соревнования третьих составов, где даже за наших криворуких не поболеть?
Есть же Кубок Стенли со всем его высоким классом и пиршеством!

Правда, не понимаю.

[мастер-А]

tver-udomlya, да, Ты прав. По аналогии. Мне футбол интересен, и я смотрел чемпионат Европы последний. И буду смотреть в следующем году чемпионат Мира. Всё без наших.

[naivniy]

 

Богдан, Валеру аршином русским не измерить,в Валеру можно только верить =)

[mentufer]

То, что в серии из десяти тысяч матчей одна команда на основании xG в среднем наберет 2.5 очка против другой, не означает, что в одном конкретном матче она не может сыграть вничью или даже проиграть.

Именно так - не означает. Но вопрос-то в другом - нужно ли оценивать работу тренера по результату данного конкретного матча (точнее - по цифрам на табло в отрыве от цифр статистики). Вот как в матче

1:2 с Рубином с 2.38 xG

Если смотреть только на результат (проиграли, имея 0-2 к 20 минуте), то можно сделать вывод, что Станкович к игре вообще не подготовился. А если смотреть на xG, то вывод другой - Станкович к игре подготовился как следует, но мяч не залетал в ворота там, где он должен был залетать (а у камней - наоборот).
Гол это всегда событие с определённой вероятностью. Объективно не бывает 100% голевых ситуаций. И задача тренера как раз и состоит в том, чтобы максимально близко подвести команду к 100%. А уж реализация - это вопрос исключительно к игрокам.

[tver-udomlya]

 

И без нас есть на что посмотреть, если хоккей интересен

[SAS]

Argos, ...
...поняЛно....ой(....поняТно...)

Пока 0:0 на площадке
Бьются, как надо

[Argos]

чего ты так возбудиться то?.

ТСЯ, ой, то есть ЛСЯ. Вот почему! :-)

Кто это смотрит вообще без нашей сборной?

Я Казахстан смотрел. Зря, наверное.

[Спектр]

Ну будет плюс-минус то же самое, что есть сейчас, только цирк будет не на бровке, а на пресс-конференциях. Ну и?

[мастер-А]

RuFFiaN, Матч тв редкостные долбоёбы, что вообще показывают чемпионат мира по хоккею. Кто это смотрит вообще без нашей сборной?

[SAS]

Argos,
А чего ты так возбудиться то?....

Я пояснил, что имел ввиду....

Не хочешь Карпина гт в Спартак?
Твое право ....


И Хоккей уже идёт на КХЛ канале

[RuFFiaN]

Матч тв конечно редкостные долбоебы.
Вот нахера было молодежку переносить?
10 минут конечно роли не играют, но сам факт)

[Argos]

Ты не понял....

Стоп. Карпину 56 лет, как и Бескову, когда он принял Спратак. Явно Карпина ты на место Бескова ставишь, тренером. Потом идёт аналогия пары Бесков-Старостин и Карпин-Мостовой. Если, как мы выяснили, Карпина ты видишь "Бесковым", то "Старостин" у нас это... Дайте подумать... Мостовой!
Не, я правильно понял, что ты написал. Что ты при этом думал - не знаю.

[SAS]

Argos,
Ты не понял....
Аналогия , что недолюбливали друг друга...
Конечно в тренеры и помошники Карпину . ..


Малышева сравни с кем....
Ну?....

А Мостовой Царь Игры в Футбол!!!

И наверное смог бы помочь и Поучить .

А так и сгинет только в нравоучениях в СМИ((((



И да, не видеть, что
Карпин за 15 лет
Вырос, это....

Ну не хотите, и не надо!)

[Argos]

Мостовой как бы тоже не очень(
Чувствуете, куда клоню)

Мостового на царство??! Как аналог Старостина? «Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите!»

[suslov]

 Карпину 56 лет

Я за Валеру, так и знайте. Залупу в кармане прикрывать не будет. Но он, думаю, не пойдёт, зная методы лукойловы

[мастер-А]

Но то, что хуже не будет и будет Весело,
Гарантирую!!!

Чтобы Тебе было весело, надо смотреть шоу Бенни Хилла. Или какой там юмор нравится.
Неужели Тебе за федуновское время эта веселуха в "Спартаке" не достала? Или это "стокгольмский синдром" такой. Он нас покинул, но дело его (адаптация "Дома-2") живёт в наших умах и требует повторения.
И ещё. Надо чтобы было лучше, а не "хуже не будет".

[митхун]

Поменять тренера - это как перейти с Билайна на МТС. Ничего особо не изменится.

Нет, даже так. Поменять тренера - это как поменять машину. Даже если новая машина будет объективно лучше, принципиально в жизни ниче

Пригласить хорошего тренера без стратегии улучшения состава это желание добиться разового успеха. Исключения если пригласить на длительный срок. Поэтому при любом раскладе нужно улучшать состав команды.

[SAS]

Карпину 56 лет
Бескову в 1976 в декабре тоже исполнилось 56 лет
Чувствуете, куда клоню)
Оба до этого срока прошли просто большущий период по Игрокам, и Тренерам!
Так что, если не скоро, то будет поздно?!
И да -
Бесков и Н.П.Старостин не очень любили друг друга
Карпин и ...Мостовой как бы тоже не очень(
Чувствуете, куда клоню)

Но то, что хуже не будет и будет Весело,
Гарантирую!!!


На правах Межсезонья!)

[BM1964]

 

Ага. Буду признателен. Толтко просьба заранее. Давай исключим из разговора: "сворованые у Федуна деньги", альфа самца, хамоватость, пряжку на брюках, Эмери и вообще около футбол. Чиста в плоскости футбола. Чем плох, чем хорош.

[нуль]

А ещё в ожидаемых голах учитываются только удары. Если нападающий вышел один на один, попытался обыграть вратаря, но вратарь выбил мяч, то ожидаемых голов будет 0.

[Спартачек-Казачек!]

dodge, не.говорят))по морально этическим не проходит)))

[нуль]

С пенальти все предельно просто. Берут, условно, сто тысяч пробитых пенальти в матчах высокого уровня и видят, что семьдесят пять тысяч из них было забито - независимо от того, кто бьет, кто вратарь и на какой минуте. Поэтому и 0.75. Что один конкретный пенальти не был забит - ну так и математическое ожидание гола при пенальти не 1, а 0.75.

Совершенно верно. Точно также можно взять сто тысяч сыгранных футбольных матчей и заметить, что в среднем одна команда обыгрывает другую со счетом 2.78 - 1.43. Независимо от того, кто с кем играл. И от этого плясать.

Я и говорю - очень примитивная модель. Взяли среднюю реализацию пенальти, независимо от того, кто бьёт, кому, когда и при каком счёте. Если они так тупят в стандартной одинаковой ситуации, как же они тупят при оценке динамичных атак...

[Спектр]

С пенальти все предельно просто. Берут, условно, сто тысяч пробитых пенальти в матчах высокого уровня и видят, что семьдесят пять тысяч из них было забито - независимо от того, кто бьет, кто вратарь и на какой минуте. Поэтому и 0.75. Что один конкретный пенальти не был забит - ну так и математическое ожидание гола при пенальти не 1, а 0.75.
То же самое и с симуляциями Монте-Карло. То, что в серии из десяти тысяч матчей одна команда на основании xG в среднем наберет 2.5 очка против другой, не означает, что в одном конкретном матче она не может сыграть вничью или даже проиграть.

[нуль]

Поменять тренера - это как перейти с Билайна на МТС. Ничего особо не изменится.

Нет, даже так. Поменять тренера - это как поменять машину. Даже если новая машина будет объективно лучше, принципиально в жизни ничего не поменяется.

[BN78]

Сравнение в данном случае шло по первым сезонам Карпина и Станковича.
Но это другая история. Речь только про "начало".

Нет, Богдан, Карпина я оцениваю на протяжении всей его карьеры, т.е. на долгосроке (5+ лет). Все, что мог сказать про Деяна в Спартаке, сказал выше. Больше мне пока оценивать нечего.

Про говнотренера, хотя скорее вообще нетренера Валеру отвечу, но позже. Как будет время. Короткого ответа не получится.

[нуль]

Расчёт ожидаемых очков на основе ожидаемых голов в каждом матче математически безупречен. Полный бред - в методике подсчёта самих ожидаемых голов. Сам факт того, что пенальти в этих моделях всегда имеет одинаковую вероятность, независимо от того, кто бьёт, кто вратарь, на какой минуте, уже говорит о примитивности этих моделей. То, что команда, которая отыгрывается, будет иметь больше ожидаемых голов, а играющая по счёту - меньше, чем в реальности, есть научный факт (можете найти на research gate). И атакующие команды в целом переоценены по сравнению с оборонительными.

Не сомневаюсь, что если копнуть глубже, там под капотом будут связи типа "Если у клиента имя начинается на гласную, то больше вероятность, что он выберет кредит с нечётной процентной ставкой"..

[Eaglesias]

Малышев подпишет спонсорский контракт с каким нибудь шампунем

Шампунь Подорожник. Максим исполнит: "знаешь ли ты?" xD

Банкет будет бедноват, имхо. Незаслужили-с. Ветераны скажут, что сами докупали водочку в Пятерочке.

СД будет собираться по удаленке. Связь обрубят враги. Перенесут на зиму.

[Спектр]

Надо принять как данность, что ни один тренер уже никогда не отработает в "Спартаке" даже 160 матчей, как Карпин.

[Botan81]

Что будет. После окончания сезона - банкет. Отпуск.

На СД результаты главной команды признают недовлетоврительными но Станковича оставят.

Малышев подпишет спонсорский контракт с каким нибудь шампунем и это будет супертемой для соцсетей в клубе.

Выпиздят за копейки или аренда - Хлусевич, Медина, Игнатов.

В инете в межсезонье переподпишут опять по слухам всех лучших игроков олимпийских сборных Чили, Бразилии и лучших игроков Африки.

Реально купят одного игрока.

Старт сезона.

Очень похоже на реальность, и дальше..."после 10 тура исполняющим обязанности стал...", "наконец-то ребята стали больше работать с мячом..." и т.д.
Эта песня про мочало, начинай опять сначала.

[Спектр]

BM1964, ну а как у Локомотива по осени залетало и все писали про команду-звезду и охуенного тренера Галактионова? Лютейший совершенно фарт.
Акрону забили 3 с 1.97 xG, Ахмату 5 с 2.36, Махачкале 2 с 0.83, Ростову 3 с 1.02, Нижнему 3 с 2.08, нам 3 с 0.93.
А потом получили от нас 5:2 и посыпались, 3 матча всего с тех пор выиграли из 13.

[blind_guardian]

Что будет. После окончания сезона - банкет. Отпуск.

На СД результаты главной команды признают недовлетоврительными но Станковича оставят.

Малышев подпишет спонсорский контракт с каким нибудь шампунем и это будет супертемой для соцсетей в клубе.

Выпиздят за копейки или аренда - Хлусевич, Медина, Игнатов.

В инете в межсезонье переподпишут опять по слухам всех лучших игроков олимпийских сборных Чили, Бразилии и лучших игроков Африки.

Реально купят одного игрока.

Старт сезона.

[Карелин]

ВВсем здоровья! И мира.
Кмк, на данный момент и перед РУ, и перед "Лукойлом" не стоит задача замены тренера, исходя из спортивных результатов.
Приличные шансы и борьба были на/за чемпионство и Кубок? Были. Не свезло? Да. Ну и вот..

Летом посмотрят на финансовый баланс сезона(чтобы не был отрицательно угрожающ, проревизуют состав, с учётом окончания/продолжения аренд и желания купить кого-либо у нас) и поедут вместе на второй год. Контракта, контракта..Потому как никто ничего гарантировать не может. "Игра же, а не колбасная фабрика"(почти Ричи Блэкмор по другому поводу).

Жаль, конечно, что дедлайн опроса по Станковичу на Книге произойдёт до заключительного тура, когда наступит итоговая фактура впечатлений от деяний Деяна.

[BM1964]

Сезон будет потерян

Мы потеряли подряд пять сезонов с тренерами из Италии, Португалии, Испании, Сербии, но конечно потеря очередного сезона в случае прихода российского тренера Карпина будет невыносимо трагична
для сердец болельщиков...))
Влад...ну...)

[BM1964]

Спектр, Ну да. Хочется списать в таких случаях на "нефарт". "Вот если бы..."
И это было бы уместно, иди речь про 1-2 матча.
Но не про пять.
А если взять еще и Ростов, то шесть.
тут уже на "нефарт" не спишешь.

[Eaglesias]

мы бы сейчас шли вторыми и .... отчаянно болели за мусарню в последнем туре

Изгнать из совета ветеранов ВВ!
Ну на проставу точно наговорил, xD

[Спектр]

Расчет ожидаемых очков, кстати, ведется примерно по тому же алгоритму, по которому я развлекал ВВ весной 2020-го, когда футбола не было. Берутся ожидаемые голы первой команды и ожидаемые голы второй команды. Потом на их основе, используя распределение Пуассона, рассчитывается вероятность того, что на каждой конкретной минуте та или иная команда забьет гол. Потом проводится где-то с десять тысяч симуляций каждого матча и берется среднее количество очков, набранное в них обеими командами. Это и будут ожидаемые очки.

[dodge]

Возможно будет сообщение от которого будут рады.......

Без Кафанова?
Деньги на ветер. :-)

[vlad45]

Приход Черчесова или Карпина в Спартак на должность ГТ будет означать две вещи:
1) Сезон будет потерян
2) Сплетен и слухов на фоне "быкования" и "альфа-самцовости" и и дикого самомнения от обоих будет немыслимое количество! Радость для околофутбольной пены и огорчение для многих болельщиков

Я не ручаюсь за первоисточник (лень проверять), но по-моему ПМ России Петр Столыпин говорил - Вам нужны великие потрясения — нам нужна Великая Россия
Ну это вот я с ним согласен, в пересчете на 2-х таких супер-тренеров.
Извините, если задел чьи-то верноподданические -) чувства! :)

[Спектр]

У нас наши главные потери по сравнению с xG связаны не с тем, что мы "пропустили больше, чем нужно", а с тем, что не забили там, где должны были.
0:0 с Ахматом с 0.90 xG
0:0 с Зенитом с 1.42 xG
1:2 с Рубином с 2.38 xG
0:0 с Ахматом с 1.25 xG
1:2 с Махачкалой с 2.15 xG
Залети у нас в этих матчах всего по одному лишнему голу (в том числе - тупо забей Медина пенальти), даже такому корявому, как от Мангаша, мы бы сейчас шли вторыми с 62 очками (у Зенита тоже было бы 62, а не 63) и отчаянно болели за мусарню в последнем туре.

[mp]

BM1964, «тяжелого форварда» безусловно иметь надо. Да и просто роста команде прибавить надо. Мелких многовато.

[mentufer]

Почему наша доминация в чемпионате согласно продвинутой статистике (+6 отрыв от второго по xPts) не находит отражение в реальности? Потому что мы пропускаем больше, чем должны

Таки да, пропускаем больше, чем должны. Но никакой связи с

Потому что наши классные игроки собраны в атакующей части команды, а в оборонительной звёзд нет.

тут нет. Потому что должны (по статистике) пропускать мы мало, на уровне конкурентов. Иными словами - с игроками и тактикой у нас всё в порядке, вопрос именно что в везении. У противников залетают удары из серии "раз в год и палка стреляет". И никакой работой на тренировках противостоять этому не получится.

[Спектр]

Bestguy, в 1.8 раза всего же. Барко с игры забил 5, Мартинс 9.
Или конкретно в 2025-м? Тогда да, в 6 раз.