01.05.2025 - ...

#  Nikiforoff » 20 май 2025 21:43


По поводу опроса, аналогично. Банально, хз.

#  vlad45 » 20 май 2025 21:39

Nikiforoff,
Ден, ну пока я ещё тут-) постараюсь ответить.
Дело в том, что у Карпина и Черчесова были САМЫЕ укомплектованные команды( с поправкой на то время) Ну, по крайней мере, не хуже, чем у Массимо.
У Станковича комплекта я не вижу. Очень много слабых мест.Ну ОЧЕНЬ!
А главное, практически неготовность ГТ проводить ДЛИТЕЛЬНУЮ межсезонку. Он просто не знал и не умел - как это. Весной и скзалось. При том, что осенью физика была прекрасной,т.е. на дистанции всё держалось, а вот с самого начала заложить базу - тут провал.
Потому, если честно, в опросе об отставке ГТ поставил птичку в "затрудняюсь ответить". Ибо и впрямь не знаю.

#  Nikiforoff » 20 май 2025 21:39


Леша, я именно по ощущениям. Даже спорить не буду, сам знаю, что и хуже бывало.
Я в том смысле выразился, как Аршавин. Мои ожидания, мои проблемы.
От Якина я гагров и не ждал. Ваноли намастырился уходить, и даже не ожидал наверное выиграть кубок, при 70 тысячах болел.

#  mp » 20 май 2025 21:37

мастер-А, стокгольмский синдром-это как раз Станковича оставить)?

#  Спектр » 20 май 2025 21:36

Если выиграем у Химок, кстати, то будет точно как в аленичевскую весну, +6=2-4.

#  Спектр » 20 май 2025 21:29

Nikiforoff » 20 май 2025 21:23Полный провал весной, со времен гунько такого не было.

Ну это ты маху дал. Хуже было в чемпионате и при Ваноли, и при Якине, и даже в первый сезон Абаскаля.
Сейчас после победы над Крыльями +5=2-4 (51.52% очков), в 2023-м было +4=6-3 (46.15%), в 2022-м +4=3-5 (41.67%), в 2015-м +4=3-6 (38.46%), и уже только после этого Гунько

#  Nikiforoff » 20 май 2025 21:23


Влад, говоря о тренерах, нужно понимать и команду. Я, не отделяю, это единое целое. Бывает тренер тупит, бывает тупит команда.
Проблема в том, что кто тупит, начальник, или подчинённые, точно узнать не представляется возможным, если ты не веутри ежедневно.
Но факт налицо. Полный провал весной, со времен гунько такого не было.
Возможно кажется так в сравнении с осенью, хз.
Может и все вместе тупят.....
Все выиграли уже, щас в отпуск сгоняем, по весне добьем лошар.
Вот добили....

#  BM1964 » 20 май 2025 21:16

Спектр, Остроумно). Достойный выпад! Браво.

Ладно, все, я тему закрыл. Извините, что опять он всплыл.
Нравится на весь этот еврошлак смотреть - да и ради Бога.
Была бы польза Спартаку, а все остальное...

#  vlad45 » 20 май 2025 21:14

BM1964 » 20 май 2025 20:38Просто за последние 20 лет у нас было два тренера с какими-никакими успехами.
Каррера и Валера.

Ну,Массимо взял 3 трофея, еще один взял итальянец(!) Ваноли.
Что взял Валера за ВСЮ свою тренерскую карьеру?
А-а-а, помню, помню, какой то Солнечный Кубок в межсезонку...
И,возвращаюсь к теме - а ЧТО завоевали российские тренеры со Спартаком,ась? После Романцева - аж ничего! С итальянцами хоть надежда была. И сбывалась иногда.А с доморощенными, посконно-исконными че та не припомню. Чернышев, Федотов,Черчесов,Карпин,Аленичев...ну,там Ледяхов временами....никого не забыл? Ну может,еще Старков(считаю его тренером советской школы! - но тут вкусовщина)

#  Nikiforoff » 20 май 2025 21:00

Ниче против Валеры не имею, но в Спартак его не хочу.
Почему? Очень долго обьяснять, неформат, на ВВ места не хватит.Гендиректором бы, спортдиректором, при условии, что нос совать свой не будет в тренирование, я всеми руками, за.
Валера в футболе разбирается, кто бы что, не говорил.
И энергией и умом не обделен.
А как тренера, нихачу.

#  мастер-А » 20 май 2025 20:57

Карелин, часто вижу, что команда - это проекция тренера на поле, его характера, мысли, темперамента и кучи других качеств.

#  авоська » 20 май 2025 20:56

BM1964,
Богдан, ну ты же знаешь какая главная претензия к Валере)

#  RedQuite » 20 май 2025 20:56

BM1964 » 20 май 2025 20:38
...Просто за последние 20 лет у нас было два тренера с какими-никакими успехами.
Каррера и Валера...


Каррера и Ваноли! Причём тут Валера? )))

Вот кстати и ответ про ГТ. Он обязательно должен быть продвинутый итальянец (Коверчано), а в ТШ должен быть обязательно наш продвинутый спец помощник, знакомый с нашей РПЛ.

А Валера - слабое решение, кмк. Очень слабое. Разве можно уподобляться Федуну или Дюкову? :)

#  Спартачек-Казачек! » 20 май 2025 20:54

Нужно четко понимать что с Валерой придет Даша,если не ошибаюсь....И Z покажется
вам Каркушей из Спокойной ночи..Эта мадам в лоб не бьет,она по женски коварна)))))

#  Карелин » 20 май 2025 20:50

Перефраз афоризма.
"Скажи мне, кто "твой" тренер и я скажу тебе, кто ты"

#  Спектр » 20 май 2025 20:48

BM1964 » 20 май 2025 20:38два тренера с какими-никакими успехами

Ты в слове "Ваноли" сделал четыре ошибки

#  Леонидыч » 20 май 2025 20:46

Что будет с местными «карпинофилами», когда…

;)

#  нуль » 20 май 2025 20:41

mentufer » 20 май 2025 20:19Если смотреть только на результат (проиграли, имея 0-2 к 20 минуте), то можно сделать вывод, что Станкович к игре вообще не подготовился. А если смотреть на xG, то вывод другой - Станкович к игре подготовился как следует, но мяч не залетал в ворота там, где он должен был залетать (а у камней - наоборот).


Это ж классика. Команда забивает быстрый гол, а лучше два. Садится в оборону. Соперник весь матч яростно атакует, пытаясь отыграться. Если после матча смотреть на xG, кажется, что команду, которая забила первой, буквально разорвали... Да и не только на xG - удары, угловые, владение - всё будет указывать, что команду стёрли в порошок.. А на самом деле она играла по счёту.

Гуглится куча статей с описанием этого явления, например:


xG can quantify the common “they deserved to win” or “they were robbed” feelings about games; even if a team loses a match, they may have won the xG created. However, a team having a higher xG in a match does not always imply that they deserve to win. For example, if a team scores early in the match, they do not necessarily “need” to create more chances to win

https://annals.yonsei.ac.kr/news/articl ... dxno=10988

#  BM1964 » 20 май 2025 20:38

naivniy, Судя по реакции большинства ВВ-шников, как раз наоборот. "НЕ верить".
Мне то он не сват, не брат.
Просто за последние 20 лет у нас было два тренера с какими-никакими успехами.
Каррера и Валера.
Я лично согласился бы на обоих.
Но на мой взгляд Карпин реальнее.
Он свободен. Он знает контексты и рынок.
Мои аргументы из сферы рацио.
А вот у моих уважаемых оппонент, какие-то эмоции.

"На конференциях будет цирк". "альфа самцовость", "сезон будет провален", "скандалы вокруг Спартака".
И это говорят два человека, которых отличает особо холодный и здравый ум.
Но это не аргументы. Это интуиции, эмоциональные реакции... психологизм...
Трудно такие вещи рассматривать в рациональном ключе.

#  Авверс » 20 май 2025 20:32

tver-udomlya,
Если любишь хоккей, зачем смотреть второсортные соревнования третьих составов, где даже за наших криворуких не поболеть?
Есть же Кубок Стенли со всем его высоким классом и пиршеством!

Правда, не понимаю.

#  мастер-А » 20 май 2025 20:26

tver-udomlya, да, Ты прав. По аналогии. Мне футбол интересен, и я смотрел чемпионат Европы последний. И буду смотреть в следующем году чемпионат Мира. Всё без наших.

#  naivniy » 20 май 2025 20:26


Богдан, Валеру аршином русским не измерить,в Валеру можно только верить =)

#  mentufer » 20 май 2025 20:19

Спектр » 20 май 2025 18:08То, что в серии из десяти тысяч матчей одна команда на основании xG в среднем наберет 2.5 очка против другой, не означает, что в одном конкретном матче она не может сыграть вничью или даже проиграть.

Именно так - не означает. Но вопрос-то в другом - нужно ли оценивать работу тренера по результату данного конкретного матча (точнее - по цифрам на табло в отрыве от цифр статистики). Вот как в матче
Спектр » 20 май 2025 17:001:2 с Рубином с 2.38 xG
Если смотреть только на результат (проиграли, имея 0-2 к 20 минуте), то можно сделать вывод, что Станкович к игре вообще не подготовился. А если смотреть на xG, то вывод другой - Станкович к игре подготовился как следует, но мяч не залетал в ворота там, где он должен был залетать (а у камней - наоборот).
Гол это всегда событие с определённой вероятностью. Объективно не бывает 100% голевых ситуаций. И задача тренера как раз и состоит в том, чтобы максимально близко подвести команду к 100%. А уж реализация - это вопрос исключительно к игрокам.

#  tver-udomlya » 20 май 2025 20:15


И без нас есть на что посмотреть, если хоккей интересен

#  SAS » 20 май 2025 20:08

Argos, ...
...поняЛно....ой(....поняТно...)

Пока 0:0 на площадке
Бьются, как надо

#  Argos » 20 май 2025 20:06

SAS » 20 май 2025 19:45чего ты так возбудиться то?.

ТСЯ, ой, то есть ЛСЯ. Вот почему! :-)
мастер-А » 20 май 2025 19:48Кто это смотрит вообще без нашей сборной?

Я Казахстан смотрел. Зря, наверное.

#  Спектр » 20 май 2025 19:59

Ну будет плюс-минус то же самое, что есть сейчас, только цирк будет не на бровке, а на пресс-конференциях. Ну и?

#  мастер-А » 20 май 2025 19:48

RuFFiaN, Матч тв редкостные долбоёбы, что вообще показывают чемпионат мира по хоккею. Кто это смотрит вообще без нашей сборной?

#  SAS » 20 май 2025 19:45

Argos,
А чего ты так возбудиться то?....

Я пояснил, что имел ввиду....

Не хочешь Карпина гт в Спартак?
Твое право ....


И Хоккей уже идёт на КХЛ канале

#  RuFFiaN » 20 май 2025 19:42

Матч тв конечно редкостные долбоебы.
Вот нахера было молодежку переносить?
10 минут конечно роли не играют, но сам факт)

#  Argos » 20 май 2025 19:41

SAS » 20 май 2025 19:32Ты не понял....

Стоп. Карпину 56 лет, как и Бескову, когда он принял Спратак. Явно Карпина ты на место Бескова ставишь, тренером. Потом идёт аналогия пары Бесков-Старостин и Карпин-Мостовой. Если, как мы выяснили, Карпина ты видишь "Бесковым", то "Старостин" у нас это... Дайте подумать... Мостовой!
Не, я правильно понял, что ты написал. Что ты при этом думал - не знаю.

#  SAS » 20 май 2025 19:32

Argos,
Ты не понял....
Аналогия , что недолюбливали друг друга...
Конечно в тренеры и помошники Карпину . ..


Малышева сравни с кем....
Ну?....

А Мостовой Царь Игры в Футбол!!!

И наверное смог бы помочь и Поучить .

А так и сгинет только в нравоучениях в СМИ((((



И да, не видеть, что
Карпин за 15 лет
Вырос, это....

Ну не хотите, и не надо!)

#  Argos » 20 май 2025 19:27

SAS » 20 май 2025 19:10Мостовой как бы тоже не очень(
Чувствуете, куда клоню)

Мостового на царство??! Как аналог Старостина? «Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите!»

#  suslov » 20 май 2025 19:25

SAS » 20 май 2025 19:10 Карпину 56 лет

Я за Валеру, так и знайте. Залупу в кармане прикрывать не будет. Но он, думаю, не пойдёт, зная методы лукойловы

#  мастер-А » 20 май 2025 19:25

SAS » 20 май 2025 19:10Но то, что хуже не будет и будет Весело,
Гарантирую!!!

Чтобы Тебе было весело, надо смотреть шоу Бенни Хилла. Или какой там юмор нравится.
Неужели Тебе за федуновское время эта веселуха в "Спартаке" не достала? Или это "стокгольмский синдром" такой. Он нас покинул, но дело его (адаптация "Дома-2") живёт в наших умах и требует повторения.
И ещё. Надо чтобы было лучше, а не "хуже не будет".

#  митхун » 20 май 2025 19:21

нуль » 20 май 2025 18:07Поменять тренера - это как перейти с Билайна на МТС. Ничего особо не изменится.

Нет, даже так. Поменять тренера - это как поменять машину. Даже если новая машина будет объективно лучше, принципиально в жизни ниче

Пригласить хорошего тренера без стратегии улучшения состава это желание добиться разового успеха. Исключения если пригласить на длительный срок. Поэтому при любом раскладе нужно улучшать состав команды.

#  SAS » 20 май 2025 19:10

Карпину 56 лет
Бескову в 1976 в декабре тоже исполнилось 56 лет
Чувствуете, куда клоню)
Оба до этого срока прошли просто большущий период по Игрокам, и Тренерам!
Так что, если не скоро, то будет поздно?!
И да -
Бесков и Н.П.Старостин не очень любили друг друга
Карпин и ...Мостовой как бы тоже не очень(
Чувствуете, куда клоню)

Но то, что хуже не будет и будет Весело,
Гарантирую!!!


На правах Межсезонья!)

#  BM1964 » 20 май 2025 18:40


Ага. Буду признателен. Толтко просьба заранее. Давай исключим из разговора: "сворованые у Федуна деньги", альфа самца, хамоватость, пряжку на брюках, Эмери и вообще около футбол. Чиста в плоскости футбола. Чем плох, чем хорош.

#  нуль » 20 май 2025 18:26

А ещё в ожидаемых голах учитываются только удары. Если нападающий вышел один на один, попытался обыграть вратаря, но вратарь выбил мяч, то ожидаемых голов будет 0.

#  Спартачек-Казачек! » 20 май 2025 18:23

dodge, не.говорят))по морально этическим не проходит)))

#  нуль » 20 май 2025 18:15

Спектр » 20 май 2025 18:08С пенальти все предельно просто. Берут, условно, сто тысяч пробитых пенальти в матчах высокого уровня и видят, что семьдесят пять тысяч из них было забито - независимо от того, кто бьет, кто вратарь и на какой минуте. Поэтому и 0.75. Что один конкретный пенальти не был забит - ну так и математическое ожидание гола при пенальти не 1, а 0.75.


Совершенно верно. Точно также можно взять сто тысяч сыгранных футбольных матчей и заметить, что в среднем одна команда обыгрывает другую со счетом 2.78 - 1.43. Независимо от того, кто с кем играл. И от этого плясать.

Я и говорю - очень примитивная модель. Взяли среднюю реализацию пенальти, независимо от того, кто бьёт, кому, когда и при каком счёте. Если они так тупят в стандартной одинаковой ситуации, как же они тупят при оценке динамичных атак...

#  Спектр » 20 май 2025 18:08

С пенальти все предельно просто. Берут, условно, сто тысяч пробитых пенальти в матчах высокого уровня и видят, что семьдесят пять тысяч из них было забито - независимо от того, кто бьет, кто вратарь и на какой минуте. Поэтому и 0.75. Что один конкретный пенальти не был забит - ну так и математическое ожидание гола при пенальти не 1, а 0.75.
То же самое и с симуляциями Монте-Карло. То, что в серии из десяти тысяч матчей одна команда на основании xG в среднем наберет 2.5 очка против другой, не означает, что в одном конкретном матче она не может сыграть вничью или даже проиграть.

#  нуль » 20 май 2025 18:07

Поменять тренера - это как перейти с Билайна на МТС. Ничего особо не изменится.

Нет, даже так. Поменять тренера - это как поменять машину. Даже если новая машина будет объективно лучше, принципиально в жизни ничего не поменяется.

#  BN78 » 20 май 2025 18:05

BM1964 » 20 май 2025 16:20Сравнение в данном случае шло по первым сезонам Карпина и Станковича.
Но это другая история. Речь только про "начало".


Нет, Богдан, Карпина я оцениваю на протяжении всей его карьеры, т.е. на долгосроке (5+ лет). Все, что мог сказать про Деяна в Спартаке, сказал выше. Больше мне пока оценивать нечего.

Про говнотренера, хотя скорее вообще нетренера Валеру отвечу, но позже. Как будет время. Короткого ответа не получится.

#  нуль » 20 май 2025 17:59

Расчёт ожидаемых очков на основе ожидаемых голов в каждом матче математически безупречен. Полный бред - в методике подсчёта самих ожидаемых голов. Сам факт того, что пенальти в этих моделях всегда имеет одинаковую вероятность, независимо от того, кто бьёт, кто вратарь, на какой минуте, уже говорит о примитивности этих моделей. То, что команда, которая отыгрывается, будет иметь больше ожидаемых голов, а играющая по счёту - меньше, чем в реальности, есть научный факт (можете найти на research gate). И атакующие команды в целом переоценены по сравнению с оборонительными.

Не сомневаюсь, что если копнуть глубже, там под капотом будут связи типа "Если у клиента имя начинается на гласную, то больше вероятность, что он выберет кредит с нечётной процентной ставкой"..

#  Eaglesias » 20 май 2025 17:56

blind_guardian » 20 май 2025 17:48Малышев подпишет спонсорский контракт с каким нибудь шампунем


Шампунь Подорожник. Максим исполнит: "знаешь ли ты?" xD

Банкет будет бедноват, имхо. Незаслужили-с. Ветераны скажут, что сами докупали водочку в Пятерочке.

СД будет собираться по удаленке. Связь обрубят враги. Перенесут на зиму.

#  Спектр » 20 май 2025 17:56

Надо принять как данность, что ни один тренер уже никогда не отработает в "Спартаке" даже 160 матчей, как Карпин.

#  Botan81 » 20 май 2025 17:54

blind_guardian » 20 май 2025 17:48Что будет. После окончания сезона - банкет. Отпуск.

На СД результаты главной команды признают недовлетоврительными но Станковича оставят.

Малышев подпишет спонсорский контракт с каким нибудь шампунем и это будет супертемой для соцсетей в клубе.

Выпиздят за копейки или аренда - Хлусевич, Медина, Игнатов.

В инете в межсезонье переподпишут опять по слухам всех лучших игроков олимпийских сборных Чили, Бразилии и лучших игроков Африки.

Реально купят одного игрока.

Старт сезона.



Очень похоже на реальность, и дальше..."после 10 тура исполняющим обязанности стал...", "наконец-то ребята стали больше работать с мячом..." и т.д.
Эта песня про мочало, начинай опять сначала.

#  Спектр » 20 май 2025 17:48

BM1964, ну а как у Локомотива по осени залетало и все писали про команду-звезду и охуенного тренера Галактионова? Лютейший совершенно фарт.
Акрону забили 3 с 1.97 xG, Ахмату 5 с 2.36, Махачкале 2 с 0.83, Ростову 3 с 1.02, Нижнему 3 с 2.08, нам 3 с 0.93.
А потом получили от нас 5:2 и посыпались, 3 матча всего с тех пор выиграли из 13.

#  blind_guardian » 20 май 2025 17:48

Что будет. После окончания сезона - банкет. Отпуск.

На СД результаты главной команды признают недовлетоврительными но Станковича оставят.

Малышев подпишет спонсорский контракт с каким нибудь шампунем и это будет супертемой для соцсетей в клубе.

Выпиздят за копейки или аренда - Хлусевич, Медина, Игнатов.

В инете в межсезонье переподпишут опять по слухам всех лучших игроков олимпийских сборных Чили, Бразилии и лучших игроков Африки.

Реально купят одного игрока.

Старт сезона.

Пред.След.

Вернуться в Гостевая книга ВВ




Вся правда о брендах.
Яндекс цитирования
Связь с администрацией сайта -
Создание - Сёма.Ру
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера, ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна.
Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак".