01.05.2025 - ...

#  Botan81 » 20 май 2025 22:10



Мне скорее непонятно, за каким у нас посреди лета, когда наконец нормальная для футбола погода, такой здоровенный перерыв - тем более сейчас, когда чемпионаты мира нам не светят. Играли бы всё лето, как все нормальные люди, и не пришлось бы по декабрям жопы морозить себе и болельщикам.

#  авоська » 20 май 2025 22:09

mp,
Андрюх, так ты за Валеру?)

Богдан не зря слился.
Знает, как я его кумира щас прищучу)
Редактировалось 20 май 2025 22:11

#  мастер-А » 20 май 2025 22:06

mp, на этот вопрос отвечу, что возможное решение оставить Станковича - это всего лишь последовательность действий Лукойла в постфедуновскую эпоху. Раз выбрали такую стратегию поддержки тренера, надо её придерживаться. Снимать только в том случае, когда тренером полностью утерян контроль над ситуацией в команде, когда команда не управляема и попросту плывёт. Но СД сейчас соберётся, психанёт, уволит Деяна, поставит Станислава Саламовича и все мои умозаключения о последовательности рухнут. Возможно? Да легко.

#  Спектр » 20 май 2025 22:05

И, самое главное, а что изменится, если само по себе зимнее межсезонье останется? Будем, как Валера, просирать весну, а потом панически-героически с горящим пердаком догонять осенью, чтобы потом разговоры были "не надо увольнять тренера, смотрите, какой он винстрик под конец выдал, может ведь"?
Вот реально, переставим местами весну и осень. Станкович очень плохо начинает (несмотря на победу над Зенитом), идет после весенней части пятым, а потом АДСКИ РАЗГОНЯЕТСЯ и выдает серию разгромных побед, включая шесть в шести последних турах. Что бы о нем сейчас писали? "Вот, смотрите, какую команду сделал из руин Абаскаля, обязательно оставлять надо на следующий сезон".
А потом зимнее межсезонье, плохой старт и увольнение в апреле-мае по образцу Старкова-Федотова-Лаудрупа (ну или, может, до лета дотянет, как Черчесов).
Редактировалось 20 май 2025 22:08

#  SAS » 20 май 2025 21:58

Не дай Бог по стопам старших пойдут...((

#  Argos » 20 май 2025 21:57

Печаль. МХК снова проиграл сосиске 1:2. Тенденция - наши неосновные хоккеисты проигрывают 4-й матч подряд.

#  Nikiforoff » 20 май 2025 21:57


Ну тогда надо строить крыши на стадиках, чтоб убрать эту ебнутую паузу трехмесячную в одном турнире.
У нас, сцуко в 25 году некоторые на ковре играют, че уж об остальном то говорить.
Редактировалось 20 май 2025 21:58

#  mp » 20 май 2025 21:55

Авверс, и я помыкаюсь, но не по собственной воле, а «благодаря» местным спецам)))

#  Спектр » 20 май 2025 21:55

Nikiforoff, я же уже писал про ровно обратное. Что если бы мы оставили весну-осень, то нам бы пришлось играть решающие матчи чемпионата в середине декабря, потому что уефашным папикам похуй на страны, в которых нельзя играть зимой, и они забирают все больше мидуиков (да и уикендов) под матчи сборных и еврокубков. И были бы такие же "два чемпионата", с перерывом от конца мая до середины июля, только решающие матчи игрались бы в условные -15 в условных Екатеринбурге и Оренбурге.
Редактировалось 20 май 2025 21:56

#  Авверс » 20 май 2025 21:53


Круто, наверное, когда они помыкаются лет пяток, а ты... что, кстати, планируешь делать?
Научи.

#  Nikiforoff » 20 май 2025 21:51

Про осень-весну, я поэтому и против. Не потому что против, а потому, что по сути получается 2 чемпионата. Осенний, а потом три месяца, и получается весенний. Некую изюминку это конечно вносит, но, считаю, надо это отменять. Тем более кубков нет. И даже Спектр докает статистикой опять же, что плюшек мы под подстройку под еврокалендарь поимели мало. А геморроя заимели много. Разве что аутсайдерам дали возможность прикупить пару костоломов, и выгрызать очки у команд, играющих в футбол.
Всякие норвеги и шведы там играют отлично веснаосень и ниче, не померли.

#  mp » 20 май 2025 21:50

BM1964, Богдан! Не трать время. Пусть сами еще помыкаются лет пяток с с подающими надежды европейцами, а Кахигао видимо может еще это все дело разнообразить , разукрасить новыми красками и эмоциями и привезти прямо из южной америки или того гляди из африки. Мир то большой! А тут все обсудят и сравнить со всякими титулованными Ванолями))
Редактировалось 20 май 2025 21:51

#  Nikiforoff » 20 май 2025 21:43


По поводу опроса, аналогично. Банально, хз.

#  vlad45 » 20 май 2025 21:39

Nikiforoff,
Ден, ну пока я ещё тут-) постараюсь ответить.
Дело в том, что у Карпина и Черчесова были САМЫЕ укомплектованные команды( с поправкой на то время) Ну, по крайней мере, не хуже, чем у Массимо.
У Станковича комплекта я не вижу. Очень много слабых мест.Ну ОЧЕНЬ!
А главное, практически неготовность ГТ проводить ДЛИТЕЛЬНУЮ межсезонку. Он просто не знал и не умел - как это. Весной и скзалось. При том, что осенью физика была прекрасной,т.е. на дистанции всё держалось, а вот с самого начала заложить базу - тут провал.
Потому, если честно, в опросе об отставке ГТ поставил птичку в "затрудняюсь ответить". Ибо и впрямь не знаю.

#  Nikiforoff » 20 май 2025 21:39


Леша, я именно по ощущениям. Даже спорить не буду, сам знаю, что и хуже бывало.
Я в том смысле выразился, как Аршавин. Мои ожидания, мои проблемы.
От Якина я гагров и не ждал. Ваноли намастырился уходить, и даже не ожидал наверное выиграть кубок, при 70 тысячах болел.

#  mp » 20 май 2025 21:37

мастер-А, стокгольмский синдром-это как раз Станковича оставить)?

#  Спектр » 20 май 2025 21:36

Если выиграем у Химок, кстати, то будет точно как в аленичевскую весну, +6=2-4.

#  Спектр » 20 май 2025 21:29

Nikiforoff » 20 май 2025 21:23Полный провал весной, со времен гунько такого не было.

Ну это ты маху дал. Хуже было в чемпионате и при Ваноли, и при Якине, и даже в первый сезон Абаскаля.
Сейчас после победы над Крыльями +5=2-4 (51.52% очков), в 2023-м было +4=6-3 (46.15%), в 2022-м +4=3-5 (41.67%), в 2015-м +4=3-6 (38.46%), и уже только после этого Гунько

#  Nikiforoff » 20 май 2025 21:23


Влад, говоря о тренерах, нужно понимать и команду. Я, не отделяю, это единое целое. Бывает тренер тупит, бывает тупит команда.
Проблема в том, что кто тупит, начальник, или подчинённые, точно узнать не представляется возможным, если ты не веутри ежедневно.
Но факт налицо. Полный провал весной, со времен гунько такого не было.
Возможно кажется так в сравнении с осенью, хз.
Может и все вместе тупят.....
Все выиграли уже, щас в отпуск сгоняем, по весне добьем лошар.
Вот добили....

#  BM1964 » 20 май 2025 21:16

Спектр, Остроумно). Достойный выпад! Браво.

Ладно, все, я тему закрыл. Извините, что опять он всплыл.
Нравится на весь этот еврошлак смотреть - да и ради Бога.
Была бы польза Спартаку, а все остальное...

#  vlad45 » 20 май 2025 21:14

BM1964 » 20 май 2025 20:38Просто за последние 20 лет у нас было два тренера с какими-никакими успехами.
Каррера и Валера.

Ну,Массимо взял 3 трофея, еще один взял итальянец(!) Ваноли.
Что взял Валера за ВСЮ свою тренерскую карьеру?
А-а-а, помню, помню, какой то Солнечный Кубок в межсезонку...
И,возвращаюсь к теме - а ЧТО завоевали российские тренеры со Спартаком,ась? После Романцева - аж ничего! С итальянцами хоть надежда была. И сбывалась иногда.А с доморощенными, посконно-исконными че та не припомню. Чернышев, Федотов,Черчесов,Карпин,Аленичев...ну,там Ледяхов временами....никого не забыл? Ну может,еще Старков(считаю его тренером советской школы! - но тут вкусовщина)

#  Nikiforoff » 20 май 2025 21:00

Ниче против Валеры не имею, но в Спартак его не хочу.
Почему? Очень долго обьяснять, неформат, на ВВ места не хватит.Гендиректором бы, спортдиректором, при условии, что нос совать свой не будет в тренирование, я всеми руками, за.
Валера в футболе разбирается, кто бы что, не говорил.
И энергией и умом не обделен.
А как тренера, нихачу.

#  мастер-А » 20 май 2025 20:57

Карелин, часто вижу, что команда - это проекция тренера на поле, его характера, мысли, темперамента и кучи других качеств.

#  авоська » 20 май 2025 20:56

BM1964,
Богдан, ну ты же знаешь какая главная претензия к Валере)

#  RedQuite » 20 май 2025 20:56

BM1964 » 20 май 2025 20:38
...Просто за последние 20 лет у нас было два тренера с какими-никакими успехами.
Каррера и Валера...


Каррера и Ваноли! Причём тут Валера? )))

Вот кстати и ответ про ГТ. Он обязательно должен быть продвинутый итальянец (Коверчано), а в ТШ должен быть обязательно наш продвинутый спец помощник, знакомый с нашей РПЛ.

А Валера - слабое решение, кмк. Очень слабое. Разве можно уподобляться Федуну или Дюкову? :)

#  Спартачек-Казачек! » 20 май 2025 20:54

Нужно четко понимать что с Валерой придет Даша,если не ошибаюсь....И Z покажется
вам Каркушей из Спокойной ночи..Эта мадам в лоб не бьет,она по женски коварна)))))

#  Карелин » 20 май 2025 20:50

Перефраз афоризма.
"Скажи мне, кто "твой" тренер и я скажу тебе, кто ты"

#  Спектр » 20 май 2025 20:48

BM1964 » 20 май 2025 20:38два тренера с какими-никакими успехами

Ты в слове "Ваноли" сделал четыре ошибки

#  Леонидыч » 20 май 2025 20:46

Что будет с местными «карпинофилами», когда…

;)

#  нуль » 20 май 2025 20:41

mentufer » 20 май 2025 20:19Если смотреть только на результат (проиграли, имея 0-2 к 20 минуте), то можно сделать вывод, что Станкович к игре вообще не подготовился. А если смотреть на xG, то вывод другой - Станкович к игре подготовился как следует, но мяч не залетал в ворота там, где он должен был залетать (а у камней - наоборот).


Это ж классика. Команда забивает быстрый гол, а лучше два. Садится в оборону. Соперник весь матч яростно атакует, пытаясь отыграться. Если после матча смотреть на xG, кажется, что команду, которая забила первой, буквально разорвали... Да и не только на xG - удары, угловые, владение - всё будет указывать, что команду стёрли в порошок.. А на самом деле она играла по счёту.

Гуглится куча статей с описанием этого явления, например:


xG can quantify the common “they deserved to win” or “they were robbed” feelings about games; even if a team loses a match, they may have won the xG created. However, a team having a higher xG in a match does not always imply that they deserve to win. For example, if a team scores early in the match, they do not necessarily “need” to create more chances to win

https://annals.yonsei.ac.kr/news/articl ... dxno=10988

#  BM1964 » 20 май 2025 20:38

naivniy, Судя по реакции большинства ВВ-шников, как раз наоборот. "НЕ верить".
Мне то он не сват, не брат.
Просто за последние 20 лет у нас было два тренера с какими-никакими успехами.
Каррера и Валера.
Я лично согласился бы на обоих.
Но на мой взгляд Карпин реальнее.
Он свободен. Он знает контексты и рынок.
Мои аргументы из сферы рацио.
А вот у моих уважаемых оппонент, какие-то эмоции.

"На конференциях будет цирк". "альфа самцовость", "сезон будет провален", "скандалы вокруг Спартака".
И это говорят два человека, которых отличает особо холодный и здравый ум.
Но это не аргументы. Это интуиции, эмоциональные реакции... психологизм...
Трудно такие вещи рассматривать в рациональном ключе.

#  Авверс » 20 май 2025 20:32

tver-udomlya,
Если любишь хоккей, зачем смотреть второсортные соревнования третьих составов, где даже за наших криворуких не поболеть?
Есть же Кубок Стенли со всем его высоким классом и пиршеством!

Правда, не понимаю.

#  мастер-А » 20 май 2025 20:26

tver-udomlya, да, Ты прав. По аналогии. Мне футбол интересен, и я смотрел чемпионат Европы последний. И буду смотреть в следующем году чемпионат Мира. Всё без наших.

#  naivniy » 20 май 2025 20:26


Богдан, Валеру аршином русским не измерить,в Валеру можно только верить =)

#  mentufer » 20 май 2025 20:19

Спектр » 20 май 2025 18:08То, что в серии из десяти тысяч матчей одна команда на основании xG в среднем наберет 2.5 очка против другой, не означает, что в одном конкретном матче она не может сыграть вничью или даже проиграть.

Именно так - не означает. Но вопрос-то в другом - нужно ли оценивать работу тренера по результату данного конкретного матча (точнее - по цифрам на табло в отрыве от цифр статистики). Вот как в матче
Спектр » 20 май 2025 17:001:2 с Рубином с 2.38 xG
Если смотреть только на результат (проиграли, имея 0-2 к 20 минуте), то можно сделать вывод, что Станкович к игре вообще не подготовился. А если смотреть на xG, то вывод другой - Станкович к игре подготовился как следует, но мяч не залетал в ворота там, где он должен был залетать (а у камней - наоборот).
Гол это всегда событие с определённой вероятностью. Объективно не бывает 100% голевых ситуаций. И задача тренера как раз и состоит в том, чтобы максимально близко подвести команду к 100%. А уж реализация - это вопрос исключительно к игрокам.

#  tver-udomlya » 20 май 2025 20:15


И без нас есть на что посмотреть, если хоккей интересен

#  SAS » 20 май 2025 20:08

Argos, ...
...поняЛно....ой(....поняТно...)

Пока 0:0 на площадке
Бьются, как надо

#  Argos » 20 май 2025 20:06

SAS » 20 май 2025 19:45чего ты так возбудиться то?.

ТСЯ, ой, то есть ЛСЯ. Вот почему! :-)
мастер-А » 20 май 2025 19:48Кто это смотрит вообще без нашей сборной?

Я Казахстан смотрел. Зря, наверное.

#  Спектр » 20 май 2025 19:59

Ну будет плюс-минус то же самое, что есть сейчас, только цирк будет не на бровке, а на пресс-конференциях. Ну и?

#  мастер-А » 20 май 2025 19:48

RuFFiaN, Матч тв редкостные долбоёбы, что вообще показывают чемпионат мира по хоккею. Кто это смотрит вообще без нашей сборной?

#  SAS » 20 май 2025 19:45

Argos,
А чего ты так возбудиться то?....

Я пояснил, что имел ввиду....

Не хочешь Карпина гт в Спартак?
Твое право ....


И Хоккей уже идёт на КХЛ канале

#  RuFFiaN » 20 май 2025 19:42

Матч тв конечно редкостные долбоебы.
Вот нахера было молодежку переносить?
10 минут конечно роли не играют, но сам факт)

#  Argos » 20 май 2025 19:41

SAS » 20 май 2025 19:32Ты не понял....

Стоп. Карпину 56 лет, как и Бескову, когда он принял Спратак. Явно Карпина ты на место Бескова ставишь, тренером. Потом идёт аналогия пары Бесков-Старостин и Карпин-Мостовой. Если, как мы выяснили, Карпина ты видишь "Бесковым", то "Старостин" у нас это... Дайте подумать... Мостовой!
Не, я правильно понял, что ты написал. Что ты при этом думал - не знаю.

#  SAS » 20 май 2025 19:32

Argos,
Ты не понял....
Аналогия , что недолюбливали друг друга...
Конечно в тренеры и помошники Карпину . ..


Малышева сравни с кем....
Ну?....

А Мостовой Царь Игры в Футбол!!!

И наверное смог бы помочь и Поучить .

А так и сгинет только в нравоучениях в СМИ((((



И да, не видеть, что
Карпин за 15 лет
Вырос, это....

Ну не хотите, и не надо!)

#  Argos » 20 май 2025 19:27

SAS » 20 май 2025 19:10Мостовой как бы тоже не очень(
Чувствуете, куда клоню)

Мостового на царство??! Как аналог Старостина? «Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите!»

#  suslov » 20 май 2025 19:25

SAS » 20 май 2025 19:10 Карпину 56 лет

Я за Валеру, так и знайте. Залупу в кармане прикрывать не будет. Но он, думаю, не пойдёт, зная методы лукойловы

#  мастер-А » 20 май 2025 19:25

SAS » 20 май 2025 19:10Но то, что хуже не будет и будет Весело,
Гарантирую!!!

Чтобы Тебе было весело, надо смотреть шоу Бенни Хилла. Или какой там юмор нравится.
Неужели Тебе за федуновское время эта веселуха в "Спартаке" не достала? Или это "стокгольмский синдром" такой. Он нас покинул, но дело его (адаптация "Дома-2") живёт в наших умах и требует повторения.
И ещё. Надо чтобы было лучше, а не "хуже не будет".

#  митхун » 20 май 2025 19:21

нуль » 20 май 2025 18:07Поменять тренера - это как перейти с Билайна на МТС. Ничего особо не изменится.

Нет, даже так. Поменять тренера - это как поменять машину. Даже если новая машина будет объективно лучше, принципиально в жизни ниче

Пригласить хорошего тренера без стратегии улучшения состава это желание добиться разового успеха. Исключения если пригласить на длительный срок. Поэтому при любом раскладе нужно улучшать состав команды.

#  SAS » 20 май 2025 19:10

Карпину 56 лет
Бескову в 1976 в декабре тоже исполнилось 56 лет
Чувствуете, куда клоню)
Оба до этого срока прошли просто большущий период по Игрокам, и Тренерам!
Так что, если не скоро, то будет поздно?!
И да -
Бесков и Н.П.Старостин не очень любили друг друга
Карпин и ...Мостовой как бы тоже не очень(
Чувствуете, куда клоню)

Но то, что хуже не будет и будет Весело,
Гарантирую!!!


На правах Межсезонья!)

#  BM1964 » 20 май 2025 18:40


Ага. Буду признателен. Толтко просьба заранее. Давай исключим из разговора: "сворованые у Федуна деньги", альфа самца, хамоватость, пряжку на брюках, Эмери и вообще около футбол. Чиста в плоскости футбола. Чем плох, чем хорош.

Пред.След.

Вернуться в Гостевая книга ВВ




Вся правда о брендах.
Яндекс цитирования
Связь с администрацией сайта -
Создание - Сёма.Ру
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера, ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна.
Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак".