01.06.2025 - ...

[Монте-Кристо]

Шамар забил за нас 16 голов???
Всего на гол меньше, чем Кавенаги и Пьянович?
В голове не укладывается...

[RedQuite]

Карелин » 11 июн 2025 13:07
...Легионеры в "Спартаке" не делают разницу по дистанции уже второй сезон. И обнадёживающих перспектив с ними я не вижу.

Так других перспектив просто нет. Осенью мы вплотную подошли к лидерам, но пока решающего шага сделать не получилось. Попробуем в этом сезоне, если опять не получится, попробуем другой ТШ. Главное держать уровень состава!

С русским костяком - сразу на несколько шагов назад, хоть обсмотрись! Т.к. уровень состава упадёт со 2-го до 5-6-го, диалектика...

[Botan81]

Не, ну игрока уровня Клима я бы не глядя выменял на Рябчука с Мангашем.
Но в контексте речь то шла о Серхио Родри.

Юля написала (дословно): "С нашим РУ вместо вышеперечисленных паспортов были бы Кофрие и Родригесы" и, как обычно, села в лужу, ибо Родригес - на минуточку, игрок сборной Аргентины, а Кофрие, конечно, парень попроще, но не уровня наших молодых талантов - просто крепкий европейский деф Валенсии и Зальцбурга).

[Спектр]

Рубрика "Занимательная фигня". Доля голов в выигранных матчах у 30 лучших бомбардиров "Спартака" в XXI веке (у Титова, Бесчастных и Калиниченко учитываются только мячи, забитые в 2001 году и далее).

Николсон 100.00% (16/16)
Ананидзе 93.75% (15/16)
Мартинс 88.89% (16/18)
Бонгонда 87.50% (14/16)
Ларссон 85.19% (23/27)
Зобнин 85.00% (17/20)
Угальде 84.21% (16/19)
Промес 81.58% (93/114)
Веллитон 78.69% (48/61)
Д. Глушаков 78.26% (18/23)

Кавенаги 76.47% (13/17)
Мельгарехо 76.47% (13/17)
Титов 76.00% (38/50)
Мовсисян 74.07% (20/27)
Алекс 73.68% (14/19)
Ари 72.41% (21/29)
Быстров 72.22% (13/18)
Понсе 72.00% (18/25)
Калиниченко 71.43% (20/28)
Эменике 70.83% (17/24)

Луис Адриано 68.00% (17/25)
Д. Комбаров 66.67% (18/27)
Павлюченко 65.52% (57/87)
Соболев 63.79% (37/58)
Зе Луиш 62.86% (22/35)
Баженов 60.87% (14/23)
Дзюба 60.53% (23/38)
А.Е. Павленко 58.82% (10/17)
Бесчастных 55.56% (15/27)
Пьянович 52.94% (9/17)

[Botan81]

Сначала вздрочнули на мусоров, теперь на ишаков... кого ещё поставят нам в пример любители "русского костяка"?

[Монте-Кристо]

Не, ну игрока уровня Клима я бы не глядя выменял на Рябчука с Мангашем.
Но в контексте речь то шла о Серхио Родри.
Кстати, Клементе - наверное лучший левый защитник в российской истории Спартака. Только Дима Комбаров может составить конкуренцию. Ну и Ибра Кебе в период лета 2002)))

[Botan81]

Карелин, кто лучший бомбардир этого Чемпионата России?

(Подсказка - не Мелешин)

[crucian]

Но разницу конечно делают леги.

Почему-то вспомнил тренера - лега из команды конкурента который купленного бразильского нападающего Алеррандро, забившего 15 мячей в чемпионате не стал ставить полностью задвинув молодых Глебова и Мусаева, а ради купленного задорого опорника Вильягры не посадил на лавку Кисляка. По мне именно такой подход должен быть к талантливой российской молодежи. Прошу прощения что не про Спартак.

[нуль]

Родри - это центрдеф. Клементе Родригес - другой игрок.

[Карелин]

RedQuite, Легионеры в "Спартаке" не делают разницу по дистанции уже второй сезон. И обнадёживающих перспектив с ними я не вижу.

[Botan81]

Родри кроме центра не играл нигде.

Мне кажется, ты путаешь с Родри, который недавно чуть не получил Золотой мяч, но до нас не доехал :)

Клементе Родригез играл строго ЛЗ. Легенда Боки кстати, без всяких, сейчас в тренерском штабе вроде.

[Монте-Кристо]

Странно, что ты сравниваешь их "наоборот", а не по позиции.
Кофрие, кстати, сейчас в Валенсии пылит внезапно. По Денисову с Литвиновым плачут Амкары и Торпеды.

Разве наоборот? Кофрие у нас большей частью играл справа, редко - правого ЦЗ. Родри кроме центра не играл нигде.

И Литвинов даже с Денисовым - игроки не уровня Педо, а как минимум лохомотов. Ну ладно, Ростова.

[Botan81]

Botan81, Кофрие за "Валенсию" сыграл ровно один матч, а сейчас уже в другой аренде, в "Ред Булл Зальцбурге"

Да? Не слежу :)
Просто представить Денисова или Литвинова в Валенсии, даже в её нынешнем состоянии...если только туристами :)

[Спектр]

Botan81, Кофрие за "Валенсию" сыграл ровно один матч, а сейчас уже в другой аренде, в "Ред Булл Зальцбурге"

[Botan81]

Как же хорошо, что Вы не в руководстве.
Денисов и Кофрие примерно равны, но у Дани лучше физика. Причем гораздо лучше.
Литвинов в разы лучше Родри.
Ну и про паспорта забывать не стоит.

Странно, что ты сравниваешь их "наоборот", а не по позиции.
Кофрие, кстати, сейчас в Валенсии пылит внезапно. По Денисову с Литвиновым плачут Амкары и Торпеды.

[RedQuite]

Карелин » 11 июн 2025 12:13

У Сергея Юрича изначально был талант, способности, предрасположенность. Помноженное на трудолюбие и работоспособность - вот и получилась звезда!

У нас сейчас есть Наиль, может получится у Макси, Денисова, Пруцева. Это уже немало, лимит им в помощь!

Но разницу конечно делают леги. Пресловутый костяк - это Бабич, Маркиньос, Барко, Угальде. Где-то рядом Мартинс и Бонгонда. Осенью были хороши Рябчук и Дуарте. Гарсия и Солари пока ждём...

Лидеры среди паспортов должны не сильно уступать по игре легам, поэтому ни о каком "своём" костяке (при таком лимите) не может быть и речи. Все играют в натяг по легам, наш набор - Умяров, Максменко, Денисов усилить очень сложно.

Поэтому мечтания о русском костяке сводятся к мечтаниям об ужесточении лимита. По другому никак!!!

[Монте-Кристо]

Прямо сейчас махнул бы их не глядя на Денисова с Литвиновым.

Как же хорошо, что Вы не в руководстве.
Денисов и Кофрие примерно равны, но у Дани лучше физика. Причем гораздо лучше.
Литвинов в разы лучше Родри.
Ну и про паспорта забывать не стоит.

[Карелин]

Мелёшин в 18 лет забил 3 гола в 12 матчах. Про минуты писать не буду, там стата обескураживающая(подмигивает)

BN78, По абзацам
1. Нет.
2. Да.
3. Да.

[BN78]

Те же Барко с Угальде всю весну принимали неправильные решения, но у них же ярлык "Made in"

У этих двоих правильные решения превалируют. Каждый для себя подберет критерий оценки: кому инд статистика, кому - игра по конкретному эпизоду. Мне Угальде не нравится, я бы его продал ранее, жаль, что упустили хороший момент для этого (если он был вообще). У Мелешина правильные решения во время выступлений за нас исчезающе редки.

По поводу ярлыка "мейд ин". Я не знаю ни 1 человека, обремененного необходимостью рисковать чем-то значимым и принимать решения, в модус операнди которого был бы вшит указанный ярлык. Боюсь, если бы они оперировали чем-то подобным, то вряд ли бы оказались в числе рискующих и принимающих решения. Я не про футбол. Если в футболе иначе - ну что ж, пусть так.

Вообще, мне кажется довольно оскорбительным, когда о ком-то думают не в парадигме "профит", а "мейд ин". Не хочу никого обидеть, но парадигма "мейд ин" - верный признак законченного долбоеба, если речь не о каких-то политических целесообразностях.

[Botan81]

С нашим РУ вместо вышеперечисленных паспортов были бы Кофрие и Родригесы.

Прямо сейчас махнул бы их не глядя на Денисова с Литвиновым.

[Спектр]

Родионов в 30 первых матчах забил 9 голов. И было ему тогда 18 лет, а не 21

[Карелин]

BN78, Завидую лютейшей чернейшей завистью тому, как можно было в 5, 22, 7, 28 и 21 минутах углядеть/определить, оптимальное решение принял игрок или нет. Те же Барко с Угальде всю весну принимали неправильные решения, но у них же ярлык "Made in". Про Гарсию с Солари вообще молчу.

Помницца, Сергей Юрьевич на заре своей легендарной карьеры столько принимал неверных решений, что ой..
Но! Учили, терпели и ждали Бесков со Старостиным. На наше счастье..

Так что,
Да.
И нет.

[Авверс]

 

Да.
И да.

[нуль]

Мелешин действительно играл очень тупо. Однако, тут можно вспомнить интервью Слуцкого о причинах необъяснимых решений футболистов:

- Объясните, пожалуйста, что происходит на этом фото.

(на фото футболисты сборной сбились в кучу как идиоты)

– Это же не единственный момент из этого матча. А если взять момент, где Смолов бежал за Бэйлом и с каждым шагом замедлялся? А второй гол, когда Кокорин остановился и просто не побежал в зону? Это к тому, о чем я говорил: когда без постоянной практики «через не могу» ты попадаешь в условия повышенного давления, то делаешь какие-то вещи, которые невозможно объяснить. Вроде этих.

https://m.sports.ru/football/blogs/990709.html

[BN78]

Ну, если считать, что Танк дал Мелёшину всего 93 минуты за 5 матчей, это нормально, то я не знаю.

Кмк, достаточно. Для оценки перспектив молодого человека (речь не только о футболистах) в первую очередь важно то, как и какие решения он принимает в определенных жизненных\игровых эпизодах. Важно не то, получилось или нет в моменте, поскольку молодой человек только учится, а против него "играют" зачастую более опытные футболисты/конкуренты/жизненные обстоятельства и т.д. Он должен ошибаться и будет ошибаться, пока не набьет свои шишки. Но то, как он принимает решения - 99,99% маркер того, что из человека/футболиста получится.

Возвращаясь к Мелешину. Как это запомнил я. Отдай пас - все, что угодно, кроме паса. Ударь - все, что угодно, кроме удара. Обведи - все, что угодно, кроме обводки. И т.д. Человек каждый раз принимает неоптимальное решение по эпизоду. В 93 минутах достаточное количество эпизодов, где нужно принимать те или решения, за чем и стоит следить и делать выводы по перспективам человека/игрока. Увы, Мелешин безнадежен.

[Спектр]

Ehidna, ну, тут как. Поначалу все-таки "на место" Погребняка купили последовательно Павлюченко, Пьяновича и Кавенаги, например.
А с Дзюбой нам, имхую, не повезло, потому что у него было что-то "глубоко личное" с Карпиным, и тот его аж три раза в аренды отправлял.

[Ehidna]

Лучше бы на их месте Робсоны и Квинси были бы.

Можно подумать, мы сплошь Робсонов и Квинси покупаем. С нашим РУ вместо вышеперечисленных паспортов были бы Кофрие и Родригесы.

[crucian]

Мелешина правильно отдали. Он абсолютно тупой для игры на высшем уровне.

2024/25 год 2 матча, 13 минут, 0 годов
2023/24 год 3 матча 80 минут, 0 голов
2 сезона - 93 минуты в 5 матчах выглядит как дали много шансов и не воспользовался.
Кстати при Станковиче летом 2024 года Мелёшин провел 5 товарищеских матчей и забил 3 мяча
3:1 против «Торпедо» (голы у Зиньковского, Мелешина и Зорина);
1:1 с казахстанским «Актобе» (гол у Чернова);
1:0 с «Уфой» (гол у Мелешина);
1:1 и 4:5 по пенальти с «Динамо» (гол у Чернова);
3:0 с узбекистанским «Насафом» (голы у Денисова, Мелешина и Зорина).

[Карелин]

Мелешину нормально шансов давали. У него много было моментов.
Но он когда выходил сильно суетился, нервничал, что мешало ему реализовывать моменты.
Иногда даже своей суетой мешал партнерам.
В сочи, видимо, напряжение сбросил, успокоился и уже лучше стало получаться.

Ну, если считать, что Танк дал Мелёшину всего 93 минуты за 5 матчей, это нормально, то я не знаю. Самое большое игровое время - 30 минут в конце Кубка в Самаре. Заменил Жозе. Которому, вот уж точно, давали шансов нормально. Он поэтому и сдриснул от нас(смеётся)

[Botan81]

Но мы-не Реал, зачем это постоянное и неадекватное сравнение. У нас нет таких возможностей даже в уменьшенном масштабе.Мы так и двадцать лет потеряли, неадекватно считая себя русским реалом, баварией

Если мы и потеряли эти годы, то по большей части благодаря посконным, доморощенным игрочилам. Сычев и Погребняк, ..ю.а и Сблев, Глушак и Торбинский, Бакаев и Иванов... несть им числа.
Лучше бы на их месте Робсоны и Квинси были бы.

[MakxV]

MakxV, ну во взрослом футболе дебютировал, по крайней мере, у нас.

Ну так то да, выпустился уже из нашего дубля до наступления совершеннолетия, значит подходит по критериям :))

[Спектр]

У нас просто вместо физических данных работают над метафизическими. Типа если ты достаточно проникнешься идеями красивой игры, стеночек и забеганий, тело как-то само всему научится, а если не учится - значит, ты недостаточно крепок в вере и еще не проникся.

[BN78]

Мелешина правильно отдали. Он абсолютно тупой для игры на высшем уровне. Большинство его решений на поле за время игры у нас - решения дебила. Игрок для первой лиги, лиги таких же деревяшек и тупиц, как сам Паша. Своей игрой он это подтверждает.

[Valentinovich]

Мелешину нормально шансов давали. У него много было моментов.
Но он когда выходил сильно суетился, нервничал, что мешало ему реализовывать моменты.
Иногда даже своей суетой мешал партнерам.
В сочи, видимо, напряжение сбросил, успокоился и уже лучше стало получаться.

[Ehidna]

mentufer, ну да, возможно.

[mentufer]

Мелёшина зря отдали, надо было продолжать наигрывать. Уточню: он оказался неконкурентоспособен с т.з. текущего ГТ.

Как я понимаю, Станкович требует от передней линии максимального участия в прессинге. Это означает очень высокие требования по физухе. Возможно, Мелёшин просто не может им соответствовать по объективным причинам даже на своём максимуме. Всё же интенсивность футбола в РПЛ и пердиве несколько разная

[Спектр]

MakxV, ну во взрослом футболе дебютировал, по крайней мере, у нас.

[Ehidna]

crucian, да я согласна, Мелёшина зря отдали, надо было продолжать наигрывать. Уточню: он оказался неконкурентоспособен с т.з. текущего ГТ.

El Jugador Rojo-Blanco, к Тюкавину добавился динамик, который в сборной покер белорусам забил) Да, три из четырех без сопротивления, но оказывался в нужное время в нужном месте и действовал четко, без суеты.

Карелин, у меня ощущение, что нашему молодняку спортивной наглости не хватает. Тот же юный Дзюбиньо не тушевался, Бес в свои 18 тоже был уверен в себе и пер как танк. Какая-то педагогическая работа нужна, что ли. И физика, как Eaglesias разъяснил. Без этого таланту не раскрыться.

[Монте-Кристо]

Ну вообще-то лучшего российского нападающего в 21 веке подготовила Академия Спартака.
Как бы к нему не относиться, но рекорд по голам за сборную - за ним.

[BN78]

Мастерюги и Тренерище!

Считаю, что Валере пора осваивать новые горизонты. Кинематограф, например. Идеальный кандидат на роль тренера. За 15 лет вжился в образ. Обратили внимание, как кинематографично он вчера прыгал и махал руками? Я сказал себе "Верю, Валера! Тренерище!".
В футболе уже многих развел, навешав лапши на уши. Кого-то и не раз. Результата так и не дал, но это не столь важно, у Валеры другая профессия. Финальный аккорд с долбоебами из Динамо и можно в кино.

[SAS]

Да правильно Юлия пишет!!!

Вот так же наглядно кроме дзюбы и с
Пашей пргребняком.

Готовили, получается, для бАмжей ...

Аренды, доводка до Уровня там и ...

Опа((

А у них бАбла намеренно....

А Бухаров из рубина?.. .

(

[Карелин]

MakxV, Если до определённого возраста игрок попал в команду, то считается её воспитанником. Ено, до совершеннолетия.

К слову, совсем необязательно, нмв, чтобы спартаковские воспитанники были исключительно нападающие. Может статься так, что на всю команду достаточно одного-двух условных Промесов. Или там ещё кого..
Пусть отрабатывают, как говорится, русский харч.

[MakxV]

из нападающих только Бесчастных и Ширко свои воспитанники.

А разве Бес наш воспитанник? Начинал в Динамо, продолжил в ФШМ (или наоборот, не помню точно), к нам уже в дубль попал.

[Карелин]

Ehidna, Фантомные боли - "здесь и сейчас" - мешают. В этом вся загвоздка. А не в том, что в Академии нет подходящих пацанов. Помню я Родионова в начале пути. Плохая копия Блохина, а вот поди ж ты - терпели, нянчились и теперь Сергей Юрьевич - второй в пантеоне голеадоров ВиМ, плоть от плоти, и прочая,прочая,прочая..

[crucian]

Мелёшин же еще. Но оказался неконкурентоспособен.

Добрый день. Если не ошибаюсь даже при Станковиче именно у Мелёшина была лучшая статистика по показателю минут на гол (лучше чем у Угальде и остальных конкурентов). И уйдя в Сочи, не получив шансов в Спартаке, он продолжил забивать чаще всех в лиге. Что надо делать чтобы быть конкурентоспособным когда тебя не ставят, а когда ставят ты забиваешь?

[El Jugador Rojo-Blanco]

Ehidna, Чалов у коней "появился" еще лет 8-9 назад (году примерно в 2016-м его начали подпускать). После этого ничего.
Тюкавин - да, появился. У Краснодара именно с напами тоже негусто. Есть какой-то Кокшаров, который мыкается по арендам и всё. Игнатьев помним как закончил, не начав даже по сути.
И это при их внимании и тратах на детский футбол.
Т.е. даже у двух самых успешных по результатам академий последних лет напы не появляются по сути. Сперяны, Черниковы, Кривцовы, Агкацевы, Захаряны - это пожалуйста. А нап только один на двоих - Тюкавин.

[mentufer]

Может совместно решили в конце что не будем брать или появился другой вариант

Так ведь получается-то не так
Сначала хотели (звонок от Кахигао)
Потом перехотели (три дня молчания)
Потом опять захотели (два звонка Станковича)
Из этого видно, что не было никакого совместного решения, было решение Кахигао втихую саботировать запрос от Станковича. Мол, я позвонил, он не согласился, а дальше не моя проблема.
И претензия у меня именно вот к этому. К тому, что вместо консенсуса в клубе каждый сам за себя и решает сугубо свои задачи. А не должно быть такого.

[Ehidna]

Или клубы не хотят их делать, решив, что есть более простые пути.

Вооот!
Мне интересно, а в "Спартаке" мы не можем или не хотим? У динамиков, коней свои напы появляются почему-то. Да, "по европейским меркам" посредственные. Но у нас и таких нет...
Я не говорю, что в составе никто из дубля или двойки не появляется. Подтягивают то одного, то другого. Но конкуренцию они не выдерживают в большинстве своем. Чего им не хватает? Тот же Игнатов талантом не обижен, а реализоваться не смог. Сейчас за Зорина боязно - задатки есть, а сможет ли стать конкурентоспособным на уровне взрослого футбола? Может, мы адаптировать молодняк толком не умеем? Или подготовка такая, что все равно не адаптируются?

[Карелин]

ВВсем здоровья! И мира.
(лирически)Под утро встретились, лицом к лицу, Маня и Лёва. Континентал против островитянина, гм..
Коста-Рика дома одолела Тринидад 2:1. Угальде отбегал 86 минут, Гарсия - 84+гол престижа.
Костариканцы возглавили свою отбор-группу, с отрывом от двух ближайших преследователей в 5 очков.
Абена - полный матч в гостевой ничье 1:1 с Сальвадором

Швейцария(ГТ-М.Якин) выиграла и второй матч американского турне. Теперь у США - 4:0. Повержены оба-два топа КОНКАКАФ.

По моему давнему разумению, в СТиСП клубе страны должна быть своя, спартаковская, ось.
Лучшего всего - свои воспитанники. На крайняк, взятые в "Спартак" отроки с просторов, гм..
Вотон он, этот стержень:
1. Вратарь
2. ЦЗ (он же капитан)
3. АПЗ (носитель-апологет спартаковской игры)
4. Забивала (мощный "столб" или шустрый "окурок" - без разницы)
Все - на годы.
Игроки на остальные позиции - в зависимости от урожайности поколения из Академии.
"Нет засилью иностранного капитала!"(типа лозунк)

[terpila]

Знать бы что такое частоупотребляемое выражение "по европейским меркам". Более определённо, чем фигура речи и образы.
На ЧЕ в сборной Испании не было ни одного игрока из супер-пупер Реала. А в сборных других континентов были.

Желающие посмотрели матч сборных Италии и Молдавии. Италии, которая уже не попадает на ЧМ 2026. Играли равные с равными. Молдавия забила первой, гол был отменён из-за офсайда. Молдавские вингеры легко делали Димарко.
Не хочет итальянская земля рожать поколение новых Тотти для своей сборной. Или клубы не хотят их делать, решив, что есть более простые пути.