01.06.2025 - ...

[Монте-Кристо]

Это увлекательно - толковать контексты.

Читать то, что написано, куда как скучнее.

Вот! Совершенно верно!

Вы пробовали читать "Войну и Мир"? Ну или "Капитал"?

А толковать?
Там тааакое можно понаписать:)))

Политики не дадут соврать:)

[SAS]

Ehidna,
Юлия, Браво!!!!+++++

Пусть он тебе ещё парфюм подарит от
Антонио Бандераса!!!)))

[Ehidna]

Botan81, Родригес Гарсия Серхио. https://www.sports.ru/football/person/s ... ez-garcia/
Не помнишь такого? Вылезай из лужи, суши штанишки.

[Авверс]

Это увлекательно - толковать контексты.

Читать то, что написано, куда как скучнее.

[terpila]

Да лаадно:-)
Бывает и масштабнее:-)
Когда Родри получил Золотой Мяч, десятки Родригесов по всему миру получили ругалки, обзывалки и пугалки от поклонников Винисиуса, уверенных, что они пишут тому самому Родри.

[Спектр]

Трансфермаркт знает только одного Бандераса - Энеко, который играл в таких уважаемых клубах, как "Лаудио", "Сальватьерра", "Ауррера", "Содупе" и "Амуррио"

[Botan81]

Понавезут этих ваших Бандерасов, а Машкова только на пять минут выпускают!

[Монте-Кристо]

Блин, уже просто интересно:)))
Юля, отпишитесь, пожалуйста, Вы имели в виду Серхио или Клементе?)

[Botan81]

Не ищите логику в женских высказываниях, братцы. Может она вообще думала не Родригес, а Бандерас :)))

[Монте-Кристо]

Да если бы она писала про Клима, она бы написала Дедуру, Абрамидзе, кто там еще у нас был в 2004?
Но вряд ли Кофрие, который появился спустя 12-14 лет после прихода Клима.

[tver-udomlya]

 

Великое достижение.

[Карелин]

Господя..Да конечно Клима она имела в виду. Раз контекст(хохочет) был про фланги. Знатоки, ёмана..

[нуль]

Кстати, Клементе - наверное лучший левый защитник в российской истории Спартака. Только Дима Комбаров может составить конкуренцию. Ну и Ибра Кебе в период лета 2002

Ещё был Айртон, который после нас провёл два матча за сборную Бразилии. И до нас играл за её молодёжку

[Монте-Кристо]

Замечательно!
Родригес - по контексту Родри!

Вот именно по тому контексту - Родригес - это Серхио Родригес, то есть Родри.
Предыдущий Родригес играл за ФКСМ лет на 12-14 раньше.
То есть если сравнивать Кофрие с каким-то из Родригесов, то - как раз-таки в контексте - и согласно логике - это будет Серхио.

Но проще спросить у Юли, конечно, кого из Родригесов она имела в виду:)

[Botan81]

Карелин, помимо первой лиги есть ещё двойка и дубль, где истинный патриот может по-настоящему погрузиться в талант доморощенных тренеров и игроков. Хоть вы то, надеюсь, не подводите нас, не пропускаете ни одного матча??? (Подмигивает)

[Карелин]

...кто лучший бомбардир этого Чемпионата России?

Прощаю Вам этот вопрос, чистый в своей наивности.
К слову, посмотрел тройку бомбардиров Первой лиги.
Секулич - 14 мячей в 23 матчах, Гонгадзе - 13 в 33, Мелёшин - 11 в 18. И это Павел не прекратил забивать, а выбыл из строя по крестам.

RedQuite, Совершенно не разделяю Ваш диалектический пессимизм ни по уровню состава, ни по шагам назад.
Разницу делает вся команда, с помощью ТШ.
Ну и одновременно не хочу, что ВиМ превратился в перевал-базу..

[Спектр]

Монте-Кристо, причем половину этих голов забил весной-2022 при Ваноли

[Авверс]

Замечательно!
Родригес - по контексту Родри!

Это богато, это ух! Жиго - по контексту Жедер, .зюба - по контексту Зоба, Мелкадзе - по контексту Мелёшин.


Это ж неубиваемые аргументы в споре. Лайк!

[Монте-Кристо]

Шамар забил за нас 16 голов???
Всего на гол меньше, чем Кавенаги и Пьянович?
В голове не укладывается...

[RedQuite]

Карелин » 11 июн 2025 13:07
...Легионеры в "Спартаке" не делают разницу по дистанции уже второй сезон. И обнадёживающих перспектив с ними я не вижу.

Так других перспектив просто нет. Осенью мы вплотную подошли к лидерам, но пока решающего шага сделать не получилось. Попробуем в этом сезоне, если опять не получится, попробуем другой ТШ. Главное держать уровень состава!

С русским костяком - сразу на несколько шагов назад, хоть обсмотрись! Т.к. уровень состава упадёт со 2-го до 5-6-го, диалектика...

[Botan81]

Не, ну игрока уровня Клима я бы не глядя выменял на Рябчука с Мангашем.
Но в контексте речь то шла о Серхио Родри.

Юля написала (дословно): "С нашим РУ вместо вышеперечисленных паспортов были бы Кофрие и Родригесы" и, как обычно, села в лужу, ибо Родригес - на минуточку, игрок сборной Аргентины, а Кофрие, конечно, парень попроще, но не уровня наших молодых талантов - просто крепкий европейский деф Валенсии и Зальцбурга).

[Спектр]

Рубрика "Занимательная фигня". Доля голов в выигранных матчах у 30 лучших бомбардиров "Спартака" в XXI веке (у Титова, Бесчастных и Калиниченко учитываются только мячи, забитые в 2001 году и далее).

Николсон 100.00% (16/16)
Ананидзе 93.75% (15/16)
Мартинс 88.89% (16/18)
Бонгонда 87.50% (14/16)
Ларссон 85.19% (23/27)
Зобнин 85.00% (17/20)
Угальде 84.21% (16/19)
Промес 81.58% (93/114)
Веллитон 78.69% (48/61)
Д. Глушаков 78.26% (18/23)

Кавенаги 76.47% (13/17)
Мельгарехо 76.47% (13/17)
Титов 76.00% (38/50)
Мовсисян 74.07% (20/27)
Алекс 73.68% (14/19)
Ари 72.41% (21/29)
Быстров 72.22% (13/18)
Понсе 72.00% (18/25)
Калиниченко 71.43% (20/28)
Эменике 70.83% (17/24)

Луис Адриано 68.00% (17/25)
Д. Комбаров 66.67% (18/27)
Павлюченко 65.52% (57/87)
Соболев 63.79% (37/58)
Зе Луиш 62.86% (22/35)
Баженов 60.87% (14/23)
Дзюба 60.53% (23/38)
А.Е. Павленко 58.82% (10/17)
Бесчастных 55.56% (15/27)
Пьянович 52.94% (9/17)

[Botan81]

Сначала вздрочнули на мусоров, теперь на ишаков... кого ещё поставят нам в пример любители "русского костяка"?

[Монте-Кристо]

Не, ну игрока уровня Клима я бы не глядя выменял на Рябчука с Мангашем.
Но в контексте речь то шла о Серхио Родри.
Кстати, Клементе - наверное лучший левый защитник в российской истории Спартака. Только Дима Комбаров может составить конкуренцию. Ну и Ибра Кебе в период лета 2002)))

[Botan81]

Карелин, кто лучший бомбардир этого Чемпионата России?

(Подсказка - не Мелешин)

[crucian]

Но разницу конечно делают леги.

Почему-то вспомнил тренера - лега из команды конкурента который купленного бразильского нападающего Алеррандро, забившего 15 мячей в чемпионате не стал ставить полностью задвинув молодых Глебова и Мусаева, а ради купленного задорого опорника Вильягры не посадил на лавку Кисляка. По мне именно такой подход должен быть к талантливой российской молодежи. Прошу прощения что не про Спартак.

[нуль]

Родри - это центрдеф. Клементе Родригес - другой игрок.

[Карелин]

RedQuite, Легионеры в "Спартаке" не делают разницу по дистанции уже второй сезон. И обнадёживающих перспектив с ними я не вижу.

[Botan81]

Родри кроме центра не играл нигде.

Мне кажется, ты путаешь с Родри, который недавно чуть не получил Золотой мяч, но до нас не доехал :)

Клементе Родригез играл строго ЛЗ. Легенда Боки кстати, без всяких, сейчас в тренерском штабе вроде.

[Монте-Кристо]

Странно, что ты сравниваешь их "наоборот", а не по позиции.
Кофрие, кстати, сейчас в Валенсии пылит внезапно. По Денисову с Литвиновым плачут Амкары и Торпеды.

Разве наоборот? Кофрие у нас большей частью играл справа, редко - правого ЦЗ. Родри кроме центра не играл нигде.

И Литвинов даже с Денисовым - игроки не уровня Педо, а как минимум лохомотов. Ну ладно, Ростова.

[Botan81]

Botan81, Кофрие за "Валенсию" сыграл ровно один матч, а сейчас уже в другой аренде, в "Ред Булл Зальцбурге"

Да? Не слежу :)
Просто представить Денисова или Литвинова в Валенсии, даже в её нынешнем состоянии...если только туристами :)

[Спектр]

Botan81, Кофрие за "Валенсию" сыграл ровно один матч, а сейчас уже в другой аренде, в "Ред Булл Зальцбурге"

[Botan81]

Как же хорошо, что Вы не в руководстве.
Денисов и Кофрие примерно равны, но у Дани лучше физика. Причем гораздо лучше.
Литвинов в разы лучше Родри.
Ну и про паспорта забывать не стоит.

Странно, что ты сравниваешь их "наоборот", а не по позиции.
Кофрие, кстати, сейчас в Валенсии пылит внезапно. По Денисову с Литвиновым плачут Амкары и Торпеды.

[RedQuite]

Карелин » 11 июн 2025 12:13

У Сергея Юрича изначально был талант, способности, предрасположенность. Помноженное на трудолюбие и работоспособность - вот и получилась звезда!

У нас сейчас есть Наиль, может получится у Макси, Денисова, Пруцева. Это уже немало, лимит им в помощь!

Но разницу конечно делают леги. Пресловутый костяк - это Бабич, Маркиньос, Барко, Угальде. Где-то рядом Мартинс и Бонгонда. Осенью были хороши Рябчук и Дуарте. Гарсия и Солари пока ждём...

Лидеры среди паспортов должны не сильно уступать по игре легам, поэтому ни о каком "своём" костяке (при таком лимите) не может быть и речи. Все играют в натяг по легам, наш набор - Умяров, Максменко, Денисов усилить очень сложно.

Поэтому мечтания о русском костяке сводятся к мечтаниям об ужесточении лимита. По другому никак!!!

[Монте-Кристо]

Прямо сейчас махнул бы их не глядя на Денисова с Литвиновым.

Как же хорошо, что Вы не в руководстве.
Денисов и Кофрие примерно равны, но у Дани лучше физика. Причем гораздо лучше.
Литвинов в разы лучше Родри.
Ну и про паспорта забывать не стоит.

[Карелин]

Мелёшин в 18 лет забил 3 гола в 12 матчах. Про минуты писать не буду, там стата обескураживающая(подмигивает)

BN78, По абзацам
1. Нет.
2. Да.
3. Да.

[BN78]

Те же Барко с Угальде всю весну принимали неправильные решения, но у них же ярлык "Made in"

У этих двоих правильные решения превалируют. Каждый для себя подберет критерий оценки: кому инд статистика, кому - игра по конкретному эпизоду. Мне Угальде не нравится, я бы его продал ранее, жаль, что упустили хороший момент для этого (если он был вообще). У Мелешина правильные решения во время выступлений за нас исчезающе редки.

По поводу ярлыка "мейд ин". Я не знаю ни 1 человека, обремененного необходимостью рисковать чем-то значимым и принимать решения, в модус операнди которого был бы вшит указанный ярлык. Боюсь, если бы они оперировали чем-то подобным, то вряд ли бы оказались в числе рискующих и принимающих решения. Я не про футбол. Если в футболе иначе - ну что ж, пусть так.

Вообще, мне кажется довольно оскорбительным, когда о ком-то думают не в парадигме "профит", а "мейд ин". Не хочу никого обидеть, но парадигма "мейд ин" - верный признак законченного долбоеба, если речь не о каких-то политических целесообразностях.

[Botan81]

С нашим РУ вместо вышеперечисленных паспортов были бы Кофрие и Родригесы.

Прямо сейчас махнул бы их не глядя на Денисова с Литвиновым.

[Спектр]

Родионов в 30 первых матчах забил 9 голов. И было ему тогда 18 лет, а не 21

[Карелин]

BN78, Завидую лютейшей чернейшей завистью тому, как можно было в 5, 22, 7, 28 и 21 минутах углядеть/определить, оптимальное решение принял игрок или нет. Те же Барко с Угальде всю весну принимали неправильные решения, но у них же ярлык "Made in". Про Гарсию с Солари вообще молчу.

Помницца, Сергей Юрьевич на заре своей легендарной карьеры столько принимал неверных решений, что ой..
Но! Учили, терпели и ждали Бесков со Старостиным. На наше счастье..

Так что,
Да.
И нет.

[Авверс]

 

Да.
И да.

[нуль]

Мелешин действительно играл очень тупо. Однако, тут можно вспомнить интервью Слуцкого о причинах необъяснимых решений футболистов:

- Объясните, пожалуйста, что происходит на этом фото.

(на фото футболисты сборной сбились в кучу как идиоты)

– Это же не единственный момент из этого матча. А если взять момент, где Смолов бежал за Бэйлом и с каждым шагом замедлялся? А второй гол, когда Кокорин остановился и просто не побежал в зону? Это к тому, о чем я говорил: когда без постоянной практики «через не могу» ты попадаешь в условия повышенного давления, то делаешь какие-то вещи, которые невозможно объяснить. Вроде этих.

https://m.sports.ru/football/blogs/990709.html

[BN78]

Ну, если считать, что Танк дал Мелёшину всего 93 минуты за 5 матчей, это нормально, то я не знаю.

Кмк, достаточно. Для оценки перспектив молодого человека (речь не только о футболистах) в первую очередь важно то, как и какие решения он принимает в определенных жизненных\игровых эпизодах. Важно не то, получилось или нет в моменте, поскольку молодой человек только учится, а против него "играют" зачастую более опытные футболисты/конкуренты/жизненные обстоятельства и т.д. Он должен ошибаться и будет ошибаться, пока не набьет свои шишки. Но то, как он принимает решения - 99,99% маркер того, что из человека/футболиста получится.

Возвращаясь к Мелешину. Как это запомнил я. Отдай пас - все, что угодно, кроме паса. Ударь - все, что угодно, кроме удара. Обведи - все, что угодно, кроме обводки. И т.д. Человек каждый раз принимает неоптимальное решение по эпизоду. В 93 минутах достаточное количество эпизодов, где нужно принимать те или решения, за чем и стоит следить и делать выводы по перспективам человека/игрока. Увы, Мелешин безнадежен.

[Спектр]

Ehidna, ну, тут как. Поначалу все-таки "на место" Погребняка купили последовательно Павлюченко, Пьяновича и Кавенаги, например.
А с Дзюбой нам, имхую, не повезло, потому что у него было что-то "глубоко личное" с Карпиным, и тот его аж три раза в аренды отправлял.

[Ehidna]

Лучше бы на их месте Робсоны и Квинси были бы.

Можно подумать, мы сплошь Робсонов и Квинси покупаем. С нашим РУ вместо вышеперечисленных паспортов были бы Кофрие и Родригесы.

[crucian]

Мелешина правильно отдали. Он абсолютно тупой для игры на высшем уровне.

2024/25 год 2 матча, 13 минут, 0 годов
2023/24 год 3 матча 80 минут, 0 голов
2 сезона - 93 минуты в 5 матчах выглядит как дали много шансов и не воспользовался.
Кстати при Станковиче летом 2024 года Мелёшин провел 5 товарищеских матчей и забил 3 мяча
3:1 против «Торпедо» (голы у Зиньковского, Мелешина и Зорина);
1:1 с казахстанским «Актобе» (гол у Чернова);
1:0 с «Уфой» (гол у Мелешина);
1:1 и 4:5 по пенальти с «Динамо» (гол у Чернова);
3:0 с узбекистанским «Насафом» (голы у Денисова, Мелешина и Зорина).

[Карелин]

Мелешину нормально шансов давали. У него много было моментов.
Но он когда выходил сильно суетился, нервничал, что мешало ему реализовывать моменты.
Иногда даже своей суетой мешал партнерам.
В сочи, видимо, напряжение сбросил, успокоился и уже лучше стало получаться.

Ну, если считать, что Танк дал Мелёшину всего 93 минуты за 5 матчей, это нормально, то я не знаю. Самое большое игровое время - 30 минут в конце Кубка в Самаре. Заменил Жозе. Которому, вот уж точно, давали шансов нормально. Он поэтому и сдриснул от нас(смеётся)

[Botan81]

Но мы-не Реал, зачем это постоянное и неадекватное сравнение. У нас нет таких возможностей даже в уменьшенном масштабе.Мы так и двадцать лет потеряли, неадекватно считая себя русским реалом, баварией

Если мы и потеряли эти годы, то по большей части благодаря посконным, доморощенным игрочилам. Сычев и Погребняк, ..ю.а и Сблев, Глушак и Торбинский, Бакаев и Иванов... несть им числа.
Лучше бы на их месте Робсоны и Квинси были бы.

[MakxV]

MakxV, ну во взрослом футболе дебютировал, по крайней мере, у нас.

Ну так то да, выпустился уже из нашего дубля до наступления совершеннолетия, значит подходит по критериям :))

[Спектр]

У нас просто вместо физических данных работают над метафизическими. Типа если ты достаточно проникнешься идеями красивой игры, стеночек и забеганий, тело как-то само всему научится, а если не учится - значит, ты недостаточно крепок в вере и еще не проникся.