01.06.2025 - ...

[Спартачек-Казачек!]

Спектр,
А что не так в вопросе ????
Он по вашему должен был до сих пор бегать по арендам ,но любить Спартак,которому он не
нужен???

[Valentinovich]

На сборах Мэнни был очень хорош в связке с Квинси. Откуда было Абаскалю знать, что с Антохой так получится...

Все правильно ниоткуда.
Потому что у него не было нормального тренерского опыта, чтоб понять одно дело товарищеские матчи без сопротивления и другое мужская борьба в чемпионате.
Это и были одни из ключевых факторов неудачи в прошлом сезоне неопытность тренера и саботаж ключевого на тот момент атакующего игрока.
Потеря Промеса не так повлияла, потому что на второй год Спартак Абаскаля и осенью с Промесом не блистал.

[Спартачек-Казачек!]

Карелин,
Особенно странно выглядит отношение этого клуба к своему воспитаннику,который хотел играть в этом клубе,а его этот клуб с подачи мистера Совершенство гоняли по арендам...очень странно...мягко говоря

[SpaSib]

Выскажусь и по второму персонажу. Вроде всё начиналось удачно. Российский форвард, фактурный, более-менее забивной. Маму похоронил, все ему сочувствовали. Но один маленький фактик резанул. Когда его спросили, с кем он контачит, он назвал кого ? Правильно - Кокорина. Ну и чему мог научить новичка Кокоша?
Это к вопросу о личности.
Да и вообще о личности в современном футболе, к сожалению...

[Ehidna]

У меня есть собственная версия на тему ухода Дзюбиньи. Я прекрасно помню, как он офонарел, когда в матче Ростова свистнули фол в штрафной НА НЕМ и назначили пеналь в пользу ростовчан. В играх за Спартак в таких ситуациях ему свистели строго "фол в атаке". И вот он привык к нормальному судейству, а потом вернулся в родной клуб и на своей шкуре ощутил, что крутым бомбардиром ему стать не дадут, пока он за Спартак играет. И тут подвернулись бамжи... Дзюбинья понял, что это шансище - свистеть будут даже не просто объективно, а еще и в его пользу! И пошел за личными рекордами. И, что характерно, дошел. Причем путь оказался тернистее, чем ему, наверное, казалось в момент ухода в стан болотных. Но как бы к Дзюбинье не относиться как к человеку и пароходу, умение перебарывать обстоятельства и доказывать свою футбольную состоятельность у него не отнять. Сколько не менее талантливых ребят скисло и ушло в небытие за время его карьеры...

Зимой экстренно купили Угальде, но он первые полгода еще не понимал куда попал.

На сборах Мэнни был очень хорош в связке с Квинси. Откуда было Абаскалю знать, что с Антохой так получится... А без Промеса Угальде на ветер.

[mentufer]

Valentinovich, что-то я не помню, чтобы той зимой кто-то всерьёз считал, что Соболева надо сажать в глухой запас. Нормально он те полгода отыграл. Летом да, скис, но летом уже был адаптированный Угальде

[Los]

Я говорил не о футболистах и даже не о клубах, а о сложившейся закономерности, о системе.

Марк, я же не к тебе обращался ..

[Valentinovich]

Угальде вовсе не экстренно купили. Это покупка в стиле Бенфики

Вот именно, стиль Бенфики на перспективу и дальнейшую перепродажу.
А надо было здесь и сейчас подменять Соболева, нужен был форвард который бы усадил его в глухой запас сразу.
Тогда это было бы наименее болезненно для команды.
Но Абаскаль слишком неопытен был в таких вопросах, а Амарал действовал по конспектам из Бенфики.

[Спектр]

А что плохого что человек ушёл в другой клуб за титула,если его родному клубу они не нужны???

Как можно всерьез задавать такой вопрос и при этом болеть за "Спартак"?

[mentufer]

Зимой экстренно купили Угальде, но он первые полгода еще не понимал куда попал.

Угальде вовсе не экстренно купили. Это покупка в стиле Бенфики - ещё молодой, уже себя показавший, со спортивными амбициями и по адекватной цене. Амарал наверняка его знал на момент прихода.

[Карелин]

...По Дзюбе
А что плохого что человек ушёл в другой клуб за титула,если его родному клубу они не нужны???

Странный вопрос, мягко говоря..Особенно, если это касается воспитанника клуба.

[SpaSib]

Выскажусь тоже. Когда Рукаку вернулся в Спартак и начал забивать по паре голов подряд, никто не говорил, что он не нужен команде. Он вырос в арендах и прекрасно заиграл в основе. Однако, и теперь его не брали в сборную. И тут подключились СМИ: - Ах, какой игрочище! - твердили на всех каналах. И его взяли, наконец, в сборную, и он даже забил, кажется, Люксембургу. И тут встал вопрос о продлении контракта. И Рукаку сразу вырос в своих глазах - игрочище сборной! Ну и заодно вспомнились арендные обиды, ну и подключились апологеты газпрома...

[Спартачек-Казачек!]

blind_guardian,
Ну про операцию даже Кафанов в прессе высказывался..дело то громкое было.ага...Много где писали.Сразу после окончания чемпионата и сделал.Поэтому и в сборную не поехал..
По календарю,есть вроде уже..только да,без даты.первую с Махачкалой дома вроде.

Карелин
По Дзюбе
А что плохого что человек ушёл в другой клуб за титула,если его родному клубу они не нужны???

[Valentinovich]

Абаскаль сначала разогнал Шамара и Бальде по арендам, оставшись с одним Соболевым и совсем еще юным Мелешином.
А потом Санек начал выпендриваться, а заменить то не накого было.
Зимой экстренно купили Угальде, но он первые полгода еще не понимал куда попал.

[BM1964]

mmmmm, Про фанайди не было, но в конце помнится была обещана буря...

Пожалуй для этого пИнгвин должен превратиться в Стормбрингер.
Возможно ли это...?
Надо верить.

[mmmmm]

1. Абаскаль ставил Соболева разыгрывающим, а не ЦН. Прямо как Хави в то же самое время делал с Левандовским. С тем же результатом.

2. Станкович не только Соболева, но и Дуарте месяцами лишал основы. И ещё много других рандомных экспериментов.

3. И за всем этим с высоты птичьего помёта равнодушно наблюдает пафосное РУ.

"В общем, счастье и покой."

[mmmmm]

Задача позора россфутбола как раз и заключается в том, чтобы всех сделать пингвинами.
И за 20 лет эта задача во многом решена.
Прямо как известной песне Пешкова. Хоть там и слова нет про фанайди...

[BM1964]

Но если серьезно, я говорил не о "моральном облике" Саши Соболева,
а о том, что наше Ру из раза в раз наступает на грабли и теряет тех, кто мог бы приносить
Спартаку пользу.
А мы тут теперь, как идиоты рассуждаем, кто хуже Сергеев или Заболотный.
Уверен, будь в руководстве или в ТШ люди, которым не все равно, ситуация могла бы быть другой.

И еще. Мне очень симпатичен Роман Зобнин, как человек. Но, по большому счету,
какую пользу он принес Спартаку после чемпионского сезона.
Зато он Зениту отказал. Поэтому Рома Зобнин молодец,
А пингвин, он и есть пингвин...

[BM1964]

Ehidna, )))))))))))))))))

Я предлагаю, отныне по меткому замечанию авоськи называть его пингвин!)

[Карелин]

50% - это полусаботажник получается..

[Ehidna]

BM1964, Богдан, ты будешь смеяться, но когда я твое мнение пр дельфина прочитала, подумала, практически дословно: "хорошо, что хотя бы в одном пункте мы с тобой не согласных. А то порой кажется, что ты пишешь мои мысли" ))

Абаскаль ставил Дельфина в состав, кмк, демонстрируя, что дело выше личного конфликта. Да и Дельфин не саботировал откровенно, просто играл процентов на 50 от своих возможностей. Зачем ему премиальных лишаться, пропуская игры? Это уже в концовке с полуфинала кубка слился.

[SAS]

После матча в Оренбурге
С...в был отстранен от основы.
На матч с крыльями в 3 туре его не взяли!
Ну и....это что, просто так было?....


https://www.championat.com/football/new ... kluba.html

[BM1964]

 

Юль, хорошо, что хотя бы в одном пункте мы с тобой не согласных. А то порой кажется, что ты пишешь мои мысли). Оо, вот и Леха дело пишет.... Ну да, Абаскаль видимо тоже саботировал и ставил Соболя).

[RedQuite]

авоська » 24 июн 2025 09:39
...Я же смотрел футбол и всё прекрасно видел.
У меня ни единого сомнения, что всё так и было...

Это странно, Саша!

То есть ты видел, а весь ТШ нет? Соболев валял дурака весь сезон и его весь сезон ставили в основу? Где долгие ссылки в дубль, где ранние замены на 10-й минуте? Непонятно...

[mmmmm]

Разница Соболева и Дзюбы в том, что один полсезона валял дурака ( и футбол это не простил), а Дзюба нет

Я говорил не о футболистах и даже не о клубах, а о сложившейся закономерности, о системе.

[blind_guardian]

Всем привет. По Матч ТВ увидел репортаж с медобследования. Оказалось Макси сделали операцию на колене. Надеюсь в сезоне не будет проблем..

Когда будут точно известны даты и время матчей хотя бы туров 5 никто не знает?

[Los]

Разница Соболева и Дзюбы в том, что один полсезона валял дурака ( и футбол это не простил), а Дзюба нет ...

[mmmmm]

Таких не удерживать надо, а выпинывать с треском.

Ситуация прекрасно описана в пьесе Островского, где в роли Карандышева выступает Спартак, а Зенит играет роль Паратова.

"Не доставайся же ты никому", ага.

[SAS]

Уже в первом матче в Оренбурге С...лев отбывал номер, и потеря тех трех очков сильно сказалась в мае(
Деян очень виноват, что тогда его выпустил на игру, хотя уже в предсезонку было видно, что Саша только и думает о зените

[Ehidna]

BM1964, как раз дело в последнем сезоне. Саботажник еще и негативно влиял на обстановку внутри команды. Таких не удерживать надо, а выпинывать с треском. В назидание другим.

[BM1964]

 

Про последний сезон не говорим. Хотя там полкоманды можно в "саботаже" обвинить.

[crucian]

Угальде - Сергеев - Заболотный

Немного о Заболотном и его статистике. У него хороший процент выигранных верховых единоборств, намного выше чем у нападающих Спартака. Будет хоть на кого вешать в штрафную (была такая проблема в прошлом сезоне, на мой взгляд). К тому же достанется бесплатно. Сергеев, на мой взгляд, тоже хороший для РПЛ и потенциально полезный для Спартака нападающий, но это другой тип нападающего.
https://www.euro-football.ru/article/29 ... dinoborstv

https://www.sport-express.ru/football/r ... u-2335657/

[Nikiforoff]

 

Дело свое делал честно.
______________
Т. Е. откровенный саботаж задолго до ухода, это "делал честно"?
Ну ок.

[Карелин]

ВВсем системного здоровья! И мира.
BM1964, Хоть и длинно, Богдан, но всё верно.
Откровенной хренью, уже 20 лет, занимаются не назначенные "предатели", а именно "Кукойл". И это ясно, как божий день..
Поэтому они и не удерживают, и выдавливают из клуба тех, кто реально хочет играть именно за "Спартак", а настоящих предателей, типа Рукаки, облизывают до конца. Хотя тоже ясно, что этот субъект любит себя в футболе, а не наоборот. Потому и сдриснул к сб-голубым, и за деньгами, и за титулами. И почти ничего нет у него как форварда, чтобы по праву занимать верхнюю строчку в Клубе Федотова. А вот эгоистических амбиций - навалом.

[BM1964]

"Спартак" был хорош тем, что был клубом абсолютно системным (братья Старостины и другие экс-спартаковцы занимали в советском футболе должности видные) и одновременно с этим как раз умудрялся выглядеть трикстером с "лица необщим выраженьем",

С уточнением согласен.

У меня ни единого сомнения, что всё так и было.

То что он не хотел играть - факт. И это его не красит.
Но этому могут быть десятки причин. Я не знаю.
Ты выбираешь, ту которую выбираешь.
Повторяю - как болельщик имеешь полное право.

[авоська]

Хотя разница небольшая есть.
За пингвина Спартак получил десятку, а за своего воспитанника хрен с маслом.


Ну как, Богдан.
Я же смотрел футбол и всё прекрасно видел.
У меня ни единого сомнения, что всё так и было.
Бамжи убивали двух зайцев, в том числе лишали Спартак единственного ЦН на целый сезон.

[BM1964]

уговаривают не играть, а заниматься откровенной хернёй последний сезон за Спартак

Саш, извини, но вот это все-таки чисто домысел.
Ни малейших доказательств твоей версии нет.
Я не доверяю инсайдам, но инсайды говорили о совершенно другой ситуации.
Ты болельщик - имеешь полное право на субъективность, но ....

[Спектр]

Любая система эффективна, когда в ней присутствует некий внесистемный элемент - трикстер.
Ну так Спартак потому и был Спартаком, что он был таким элементом
В этом, уверен и была для многих привлекательность Спартаковского начала.

"Спартак" был хорош тем, что был клубом абсолютно системным (братья Старостины и другие экс-спартаковцы занимали в советском футболе должности видные) и одновременно с этим как раз умудрялся выглядеть трикстером с "лица необщим выраженьем", особенно когда пришел Бесков.

А нынешний "Спартак" не имеет вообще никакого аппаратного веса. Экс-спартаковцы либо "почтенные дуайены, которые ничего в нашем футболе не решают" (Симонян, Романцев, Гаврилов), либо "ну мы, конечно, экс-спартаковцы, но мы должны быть объективны и ничего хорошего "Спартаку" не делать (условные Кавазашвили или Мирзоян), либо шоумены (Карпин) вплоть до клоунады (Мостовой), либо, опять же, никому не нужные и ничего в футболе не решающие телеэксперты (Ловчев и так далее).

[BM1964]

Не согласен ни с уважаемым Валентиновичем, ни с уважаемым Алексеем.

Дзюбу уговаривали потому что опять же был лично Федун.
Который при всех его минусах не был совсем равнодушен к команде.
Дзюба, ИМХО не за деньгами ушел, а будучи крайне самолюбивым человеком в конце концов обиделся.
Причем по делу. Самолюбие и амбициозность не самые приятные в жизни качества, но без них сильного спортсмена не бывает.
Но тут еще претензии болел я могу понять.
Дзюба был плоть от плоти. Воспитанник. Мясной.

Какие претензии к Соболеву.
Он никогда не заявлял о своей "вечной преданности" Спартаку.
Когда пришел честно сказал, что мечтает уехать, то есть Спартак для него был станцией на пути.
Дело свое делал честно.
Спартак Абаскаля, как впрочем и нынешний это не место для того, кто хочет расти и что-то выигрывать.
Чтобы считать человека "говном" надо знать ситуацию изнутри. Можно предполагать, что у Соболева и клуба был конфликт.
Да и вообще не в этом дело.

Дело в том, что ни в клубе ни в среде болел, по большей части
ни понимают одной вещи - футболистов надо ВОСПИТЫВАТЬ.
Бесков, Романцев и особенно НПС были не просто тренерами или руководителями - они были педагогами.
И даже у них случались проколы и ошибки.
Хидя ушел к заклятым, слава Богу вернулся потом.
Тихонов, САМ Тихонов ушел!
Ох, Олег Иванович....
Ну так и у великих педагогов ошибки бывают.
Почитать Романцева, так он же своих "бывших" не футболистами считает - учениками.
И вот это, мне кажется, напрочь ушло.
Ну а раз так, то и ждать от кого то верности и благородства не приходится.
Или что, Спартак сегодня это носитель каких-то идей?
Нет. Те же деньги в центре всего.
Может только среди болельщиков сохраняются какие-то идеи, да и то... осколки...
Вон Алексей РедКвайт.
Ну прекрасный человек, но ведь к чему все сводится "купиииииииии".
Все.

Прошу прощения за столь длинный текст.

[авоська]

Valentinovich,
Совершенно идентичные истории с этими двумя. Схема отработана.
Начинают ярко и результативно играть за Спартак, бамжи подъезжают, манят золотыми горами и плюс
уговаривают не играть, а заниматься откровенной хернёй последний сезон за Спартак .
Как дальше складываются их карьеры уже другой вопрос.
Хотя и здесь есть сходства. Рукаку первый год в бамжатне не впечатлил и был отправлен в аренду.

[Спектр]

Кроме шуток, до перехода в "Зенит" Соболев забил 76 голов на уровне высшей лиги (плюс еще 18 в первой), а Дзюба - 72. Соболев, правда, перешел к бомжам в 27 с копейками, а Дзюба в 26 с копейками

[Valentinovich]

Соболев за "Спартак" забил больше, чем, например, Цымбаларь и Шавло, и буквально одной игры и одного гола не хватило, чтобы сравняться с Ярцевым (140/58 против 141/59).
Нет, мы, конечно, все тут знаем, что футбол заключается не в забивании голов, но все-таки надо как-то различать человека-говно и игрока-говно.

А Цимбаларь и Шавло это нападающие разве?
Тут речь идет о том что он сильнейший в своем поколении.
Не только о Спартаке речь, а в целом о России. Разные вещи.

[BM1964]

mmmmm, Нет, дорогой Марк, я конечно не удивлен. Есть такая прекрасная серия мультфильмов - "Гора самоцветов".
Там каждая серия начинается со слов "Мы живем в России". И этим все сказано.
У нас так сложилось исторически, что "главный" он один. И я не осуждаю и не критикую в данном случае.
Глупо критиковать исторические закономерности.
В чем, собственно, админ рессурс?
Подкупают ли питерские судей? Требуют ли они у соперников сдать им матчи? Угрожают ли они Луковцам расправой
чтобы Спартак не путался под ногами? Да нет, конечно. Это НЕ НУЖНО.
Просто все понимают, что лучше лишком не высовываться, лучше с сильными не спорить.
Сами, все сами.
И все заметь честно. Ничего противозаконного. Все сугубо добровольно.
В чем же тогда вопрос.
Прелесть нашей национальной ситуации, что на каждый админ ресурс можно найти свой админ ресурс.
И опять же совершенно в рамках правил.
Как?
В свое время это очень четко излагал Спектр - ссылаясь на Николай Петровича.
Вот только надо этого хотеть и болеть за дело.
А наше Ру это ни рыба ни мясо. Им ничего не надо.
Вот, прости Господи, я уже Федуна вспоминать начал.
Тот хоть самодур был, но не был равнодушным.
Сейчас какая -то безличная и безликая стена.

У нас в футболе, опять же всегда существовала некая система.
Любая система эффективна, когда в ней присутствует некий внесистемный элемент - трикстер.
Ну так Спартак потому и был Спартаком, что он был таким элементом
В этом, уверен и была для многих привлекательность Спартаковского начала.
Ну а сейчас как все, так и мы.
Форма без содержания.
Какой то тотальный заболотный...

[Спектр]

Соболев же пока никто, ничего никому не доказал.

Соболев за "Спартак" забил больше, чем, например, Цымбаларь и Шавло, и буквально одной игры и одного гола не хватило, чтобы сравняться с Ярцевым (140/58 против 141/59).
Нет, мы, конечно, все тут знаем, что футбол заключается не в забивании голов, но все-таки надо как-то различать человека-говно и игрока-говно.

[Valentinovich]

Оба сильнейших ЦН своих поколений ушли из Спартака в Зенит.

Если уж заниматься мифотворчеством, то важно не только придумать красивую легенду, но и то, чтоб в нее поверило много людей.
С Дзюбой пожалуй соглашусь, один из сильнейших нападающих в России, он это доказал кол-вом забитых голов.
Соболев же пока никто, ничего никому не доказал.
Помню как то в зенит переходил некто Бухаров, который просто потом вместо того чтоб футбол играть плотно на покер подсел.
Вот Соболев из той же серии, подавал надежды когда то, а как только получил контракт пожирнее так и закончился как спортсмен.
Оно и понятно, зачем напрягаться когда жизнь уже удалась?

Да и к тому же Дзюбу не хотели отпускать, до конца уламывали остаться, разные ситуации.

[авоська]

BM1964,
Дельфин был сильнее два года назад.
Последние два года он слабее. В Спартаке год дурака валял и в бамжатне не лучше.
Посмотрим как будет дальше.

Хотя какой он дельфин. Сарагосский Буланов недавно хорошо пошутил на эту тему.
Дельфины, говорит, красиво ныряют, а этот скорее как пингвин.
И правда, пару раз видел, просто потеха)

[mmmmm]

Оба сильнейших ЦН своих поколений ушли из Спартака в Зенит.

Тебя удивляет?
Меня ни крошки не удивляет.
Закономерность, как она есть.

[BM1964]

Если про Сергеева правда, всецело поддерживаю. С прошлого года думал, что хорошо бы его к нам. Вот только не ожидал, что он такой старый... Но по правде говоря, Соболев намного сильнее. Не умеет наше ру сильных паспортистов удерживать. Вот и собираем, то что бомжи бросили.... увы.

[mmmmm]

Ботафого - Атлетико смотрел с израильским комментарием.
То есть, с интершумом.
Лучший пока по накалу матч КЧМ. Фактически плейофф.

В общем, я доволен.
В сортах ОККО не разбираюсь.

Пока есть футбол, умирать некогда.

[Botan81]

Стогниенко в последние годы стал разговаривать, как жена олигарха. Такой, знаете, псевдорублёвский гламурный прононс.