01.07.2025 - ...

[Los]

самое не справедливое для меня судейство по сборной, это когда в отборе болгарам 1-0 проиграли ... Стоичков забил .. там и кроме Стоичкова были люди в полузащите, но мы играли лучше ...

[новичок хзк]

Так его и позвали раз. И сразу увидел толчок. А тот 5 минут смотрел!!! Уровень епта.
Только тогда и нарушение на Маркиньосе, но его не увидел Вар и Казарцев. Почему? Может что Казарцев в неправильной позиции, да и уровень в целом его…
Нет там предвзятости, особенно на фоне торпедо.

[митхун]

Не назначенные пенальти это же к ВАРу? Не увидел Казарцев в динамике, ВАР проверяет это.
А на ВАРе сидел судья, у которого уровень 1 лиги - не судил он вышку (вроде так?). Вот собственно и ответ про судейство.
Не уровень!

А толку от ВАРа.если окончательное решение принимает судья.Ну позовут его к монитору.Он посмотрит и примет своё решение.

[митхун]

Даже если по кучу моментов найдут хотя бы одну ошибку судьи, будут говорить какой крутой судья сколько правильных решений принял, всего лишь один раз ошибся. Только со Спартаком такое случается. Столько не засчитанных голов. Наверно рекорд. Прошлый раз я помню было 4-5 матчей подряд с не засчитанным голами. А тут сразу в одном матче. Кроме голов были фолы с разными трактовками. Один фол даже никто и не заметил. Мало что вначале была игра в мяч. Факт чьто судью не позвали. Что судья не заметил. Риск нанести травму стоять должен на первом месте, а только потом игра в мяч.

[новичок хзк]

Не назначенные пенальти это же к ВАРу? Не увидел Казарцев в динамике, ВАР проверяет это.
А на ВАРе сидел судья, у которого уровень 1 лиги - не судил он вышку (вроде так?). Вот собственно и ответ про судейство.
Не уровень!

[SAS]

Самое постыдное и горестное, когда кто - то постоянно об тебя " вытирает ноги" , а ты трусливо помалкиваешь....

Или скулишь себе под нос:
"Ну и пусть....все равно мы Спартак, а они Говно..."...

А на Деле уже давно не так(

Потому что надо давать отпор!!!

Вот федун пригрозил снятием - и сразу забегали и зашевелились хоть немного
Там у них в ру наверху...

[Rip van Winkle]

SAS,
Спасибо. Да, Лапочкину далеко. Но он старался:).

[SAS]

Bestguy,
Жму руку!!!

Я ж говорю, на Гостевой половина толстовцев(?!
-:)

[Bestguy]

про СССР-Бельгия 1986 сколько было стонов и завываний. ах убили, ах судьи. да если б не фредриксон мы бы до финала дошли! уауа

А тот же Фредрикссон в 1990, когда "не заметил" руку Марадоны? Крондл в 1997? Мерк в матче с Японией в 2002?

[SAS]

Rip van Winkle,
Да он очень плохо кончил как то на ЧМ....СЦука....?!)


Ступар, Мирослав Иванович — Википедия https://share.google/MxPFSmT4a3cIaqZUJ


На ЧМ 1982 читать про него

[Rip van Winkle]

Бывают всё-таки такие судьи, про которых всю жизнь помнишь что-то неприятное. Вот, был такой Мирослав Ступар. Ясно, что раз из Львова, то против нас и за Киев. А что конкретно злодейского натворил - не помню:).

[SAS]

Ehidna,
++++++
По первому

По второму)
Это для барешень из института благородных девиц?!

А надо вот как?!:
- уже 12 ночи. Сделай звук потише. Соседи что скажут???
- ...да пошли они Нах!!!

,-:)

[Спектр]

Имеется в виду, что начнем, "как в Торпедо", напрямую и топорно заносить судьям? Потому что бояться того, что судья неумышленно натупит в нашу пользу - это или мазохизм, или последствия нарциссической травмы вида "ой, а что же люди скажут?"

[Ehidna]

Ehidna,
Юлия!!!
Расстроена, конечно, ты, что твой "Протеже" Валерик в 1 матче в мусоре только ничейку сгонял....

Мне по барабану результат)) Мне интересно, сможет он в динаме игру внятную выстроить или нет. Игру оценить не могу, ибо не видела. В полпервого ночи матч начался, а я в такое время суток только Спартак смотреть готова))

kissel, золотые слова!

[kissel]

Бояться надо не несправедливых решений против Спартака.
Несправедливые решения в пользу Спартака, вот что страшно

[Драглайн]

Вм 1964. Вот полностью согласен - так и есть! Ни убавить, ни прибавить.

[Mike Lebedev]

Просто плохой судья отменил бы и три забитых Динамо-Махачкалой мяча
Однако мы подобного не наблюдали

[SAS]

Авверс,
Да я спокоен?!
Пошел купаться и загорать....

[blind_guardian]

Казарцев просто плохой судья. Я себе слабо представляю чтобы бомжи за бабки устроили этот спектакль. Я бы посмотрел на судейство в конце сезона если бомжи будут условно идти в -3 от первого места. Сейчас устраивать такое нет никакого смысла, много шума а в итоге всё равно 1-0 в пользу Спартака. Психологическое давление? Да бросьте, Станкович там смеялся на бровке, на то и первый сезон был.
,

[Авверс]

 

Я про удаление Онопко.

SAS, тебя тролли заводят, жаждут срача и реакции. Ну что ты, не ведись.

[SAS]

Значит, получается, что казарцев нормально отсудил?
Все претензии к нему придуманы?
И сами просто на Гостевой заворачиваем?..?

Ну-ну, толстовцы....

Вы ему ещё массаж бесплатный сделайте успокаивающий....

[нуль]

Конечно обсуждают судейство, а не игру. Чтобы обсудить судейство, достаточно одну минуту посмотреть эпизод. А чтобы обсуждать игру, надо целый матч смотреть, аж целых полтора часа!

[BM1964]

Как я подчеркнул, степень обиженности от судей соотносится со степенью нереализованных амбиций. Нет сомнений, что самая амбициозная и одновременно неудовлетворенная, в своих амбициях российская команда это Спартак. У зенита комплексы, но они много лет подряд чемпионы и это как наркотики глушит боль от того, что не они самые "великие". Динамо со своей участию вечных неудачников уже смирилось. Но у нас в сознании неустранимый разрыв: Спартак чемпион, но он не чемпион. Кто то в этом виноват. Ну и далее длинный список виновных!))

[SAS]

Ehidna,
Юлия!!!
Расстроена, конечно, ты, что твой "Протеже" Валерик в 1 матче в мусоре только ничейку сгонял....

-:)))

[Спектр]

Список "тоже чемпионов" (футболистов, ровно один раз вышедших на поле в чемпионский сезон) реально огромен.
Есть трехкратный "тоже чемпион России": Денис Терентьев ("Зенит", 2011/12, 2018/19, 2020/21).
Есть двукратный "тоже чемпион СССР" в двух разных командах: Анатолий Родионов (ЦДКА 1950, "Динамо" М 1957).
Есть двукратные "тоже чемпионы" СССР и России, но в одной команде: Дмитрий Бородин ("Зенит", 2010, 2011/12), Дмитрий Градиленко ("Спартак" М, 1989, 1993), Вениамин Мандрыкин (ЦСКА, 2005, 2006), Владимир Меньшиков (ЦДКА, 1946, 1947), Данила Хотулёв ("Зенит", 2020/21, 2021/22), Сергей Чепчугов (ЦСКА, 2012/13, 2013/14), Валерий Чижов ("Спартак" М, 1992, 1994), Александр Шпаков ("Динамо" К, 1967, 1968).
Остальные становились однократно, этих игроков сотни полторы.
"Тоже чемпионом" СССР до прихода в "Спартак" был не только Ярцев, но и Гаврилов - сыграл один матч в том самом весеннем чемпионате 1976 года.

[Спектр]

Теперь, друзья, вспомните, был ли в периоде двух лет до и двух после хоть один пример отложенного пенальти?
Вот так, чтобы атака, угловой, борьба и вдруг свисток: на другой стороне пару минут назад парни потолкались в штрафной?
Нет? Не помните?
Вот и я не помню. Мы по эксклюзиву были осуждены.

Ты про 5:4 с Пари НН, когда Зиньковский забил, а потом ВАР отмотал и сказал, что атака началась с фола на пенальти в нашей штрафной?

[byvshiy77]

Спектр » 21 июл 2025 11:42

Кокорев в 1979-м стал "тоже чемпионом" - сыграл в чемпионате СССР ровно один матч

В таком случае можно и Георгия Ярцева тоже считать чемпионом СССР 70-го года в составе ЦСКА. У него тоже есть один сыгранный матч в том сезоне за армейцев...

[новичок хзк]

Нет конечно, подумал что в контексте отмененного гола Зиньковского…

[Bad]

Применительно к сборной, во времена СССР была популярна предельно ясная мантра: "наших героев ногомяча засудили проклятые гады в черном"

как не ЧМ - так жалоба на все времена
А сейчас смотришь "самый позорный гол в истории уругвайского футбола" (Уругвай - СССР 1:0, ЧМ-1970) - и вообще, ничего позорного нет, матч Япония-Испания на ЧМ-2022 один в один. Нигде не видно, что мяч вышел, наш защитник тупо проиграл позицию в собственной штрафной, допустил голевую передачу, и руками машет

про СССР-Бельгия 1986 сколько было стонов и завываний. ах убили, ах судьи. да если б не фредриксон мы бы до финала дошли! уауа. Смотрим повтор - первый гол забит правильно, никакого офсайда, второй гол - ни по одному повтору не понять, так как Кулеманс активно выходит из офсайда, и успел он это сделать или нет - хз. то есть, совершенно обычная для футбола история, когда в спорной ситуации решение приняли не в пользу твоей команды и засчитали. То, что защита сборной СССР в тот день дважды прозевала пасы на 40 метров - пох, то что в овертайме было подавляющее преимущество Бельгии - пох, то что при счете 2:4 Фредриксон клятый поставил в ворота Бельгии левоватую точку - тем более пох, чемпионов засудиииииили))))

а щас ровно наоборот - сборная России даже ЧМ если вдруг выиграет, все равно будут хейтить что игроки колченогие кривули, не чета ветеранам

[Авверс]

 

Мы говорим о начале 90х. Тогда было?

[новичок хзк]

Авверс,
В России да, но в Европе уже было, давненько в 17 году в Нидерландах, в 2019 в Италии и 2024 на кубке Африканских наций.
Но это гугл подсказал)))

[Влэйд]

Ehidna,
у питерских болельщиков (причем вполне адекватных и аргументирующих) перечень претензий к судьям тоже немаленький и весьма давний.
Поменьше и поприглушенней, конечно, чем у нас, но тоже приличный.
ЗЫ. У них, правда, претензии больше не к судейскому влиянию проспартаковскому или там проконскому, а сразу ко всей Москве в целом))

[Bestguy]

Никому свое мнение не навязываю.

Я тоже не навязываю, но помню, минуты с 60й не покидало ощущение, что судья сделает все возможное, что нас не пустить в финал, и когда назначили пресловутый пенальти, понял, что вот оно, дождались, даже не удивился особо.

[Mike Lebedev]

По разделу "Этот день в Истории" сегодня июль-2002 и выезд в Ярославль, лирика https://dzen.ru/a/XTrnch6OPwCtt6vk

[crucian]

Я хорошо помню этот матч, не только спорные моменты, но и рядовые эпизоды

Этот матч есть на youtube, можно всегда пересмотреть. Вот ссылка. Никому свое мнение не навязываю.
https://www.youtube.com/watch?v=pzs-3LdsfsY

[Bestguy]

Ну и далее вплоть до нашего разгоромного поражения степень вины судьи пропорционально растёт.

Не согласен, полно было обидных поражений, когда судье претензий никто не предъявлял.
И Марсель в 1991 и в 2010 и Бавария в 2001 и даже если брать из самого последнего, Краснодар в 2024.
Но были матчи, в которых действительно роль людей в черном была очень большой, если не определяющей.

[Ehidna]

BM1964, что характерно, вчера кто-то упомянул, что мусора добились отстранения от своих матчей одного из арбитров. Т.е., страдаем от судеек не только мы. Я думаю, любая команда накатает список обид не меньше нашего. Даже бамжи (типа, не поставил пеналь в ворота Краснодара, гад!). )))

[BM1964]

 

Разумеется Спартак ВСЕГДА засуживали. Это обязательная часть символа веры. Я без иронии. Это как раз часть "мифа" в хорошем смысле. По мифу твоя команда всегда должна страдать и героически преодолевать. Так что тут нет никакого противоречия. Практически любая команда с высокими амбициями которые из раза в раз не подтверждается будет считать, чьо её засуживают. Пардон. Не команда, а болельщики. Читал когда то забавную классифмкаию оценки судей болельщиками в зависимости от результата. Согласно этой классификации судья всегда работал плохо. В том числе, когда мы выиграли ( прям, как мы позавчера). Ну и далее вплоть до нашего разгоромного поражения степень вины судьи пропорционально растёт. Речь в этой юмореске, что характерно шла не про спартаковских болельщиков, а, так сказать, вообще. Но мы, конечно превосходим всех в этом смысле. То есть у нас призывы "расстрелять" судью раздаются даже в случае победы. Спартаковцы действительно уникальны!)

[Bestguy]

crucian, Ты многим людям про 92 год убеждения ломаешь. Нас же там засудили ...

Именно засудили.
Я хорошо помню этот матч, не только спорные моменты, но и рядовые эпизоды, со второго тайма нас просто посадили на свисток, так, как это любил делать хорошо известный Вилков, а когда и этого не хватило, придумали пенальти.
Даже по предупреждениям видно:
Предупреждения: Писарев, 19-я минута; Карпин, 45-я минута; Онопко, 64-я минута; Хлестов, 90-я минута. Удаление: Онопко, 77-я минута (2-я желтая карточка).
Ни одного предупреждения игрокам Антверпена, как-будто для финала их берегли. В домашнем матче, например, предупреждений было поровну, по 2.
Если такой пенальти в порядке вещей - прошу привести пару примеров из еврокубков, когда аналогичные пенальти были назначены.
Также, после того, как счет стал 1-3, там или Гашкин или Бакшеев забили гол, который делал счет, при котором СМ выходил в финал, но это гол отменили из за якобы вне игры.

[Авверс]

Теперь, друзья, вспомните, был ли в периоде двух лет до и двух после хоть один пример отложенного пенальти?
Вот так, чтобы атака, угловой, борьба и вдруг свисток: на другой стороне пару минут назад парни потолкались в штрафной?
Нет? Не помните?
Вот и я не помню. Мы по эксклюзиву были осуждены.

[kreon]

crucian, Ты многим людям про 92 год убеждения ломаешь. Нас же там засудили ...

[Спектр]

Есть предположение, что это была такая ответочка за "дело Русяева", которого как-то неправильно заявили в еврокубки (и "Ливерпуль" даже протест подавал, но его отклонили)

[SAS]

crucian,
Ну да, разочарование было просто небывалое(
1:0 дома.
У них почти сразу гол Радченко.
А в итоге в конце игры 1:3...

Но по удалению Онопко не за что тоже, конечно, фи судьям . .

Но, если по чесноку?

Скорее всего сами виноваты и такой Шанс профукать...((((

[Спектр]

Кокорев в 1979-м стал "тоже чемпионом" - сыграл в чемпионате СССР ровно один матч.

[byvshiy77]

#  Драглайн » 21 июл 2025 08:46

С огромным удовольствием прочитал отчет Словесника о ветеранском матче в честь Анзора. И конечно наткнулся на Александра Кокорева - такого незаметного защитника Спартака 70-ых годов. А он успел стать чемпионом в 1979 году?

Скорее всего золотую медаль ему не вручили. В те годы надо было сыграть определенное количество матчей для этого, а Кокорев в 79м за основу уже и не выходил.
В начале 80х он был у нас в Бауманке тренером в физкультурной футбольной секции. Иногда играл с нами. Когда ему кто то нечаянно попадал по ногам, то слышал информацию о том, против кого Александру приходилось играть и кого приходилось ломать. Список, как правило был внушителен. Студенты понимали быстро и старались держаться от него подальше. С получением зачетов, правда, проблем никогда не было.

[crucian]

А Онопко за что удалили?

По ошибке вместо Иванова, перепутал игроков. Но это не предвзятость, а ошибка. Как я помню дисквалифицировали вообще Карпина. Просто мы тогда сильно верили в трофей и разочарование было сильным. Помню матч с Фейенордом на Торпедо (чтоб взять билеты убегали с пар меняя друг друга в очереди), отмену матча в Лужниках (как нас просили разойтись и не объясняли что к чему), матч в Москве с Ливерпулем и ошибки Гробеллара + удар Онопко в лицо Рашу.... Хорошие были времена :-)

[SAS]

crucian,
А Онопко за что удалили?...

[crucian]

коррадо - лишил нас финала КК в 1992.

По моему Коррадо вполне нормально отсудил матч. А больше вопросов к комплектации Спартака (не хватало игроков, команда сильно подсела физически во втором тайме), Чернышову (поучаствовал в 1-м и 2-м голах), Иванову (толкнул Чернятински в штрафной, сам этого в интервью не отрицает, то что помощник подсказал судье про грубое нарушение правил - он и должен это делать). Матч есть в записи (как и интервью Иванова про нарушение), я там предвзятого судейства не заметил. А вот позавчера на стадионе все было совсем по другому, благо Спартак задавил Махачкалу и можно было смотреть на действия судьи и транжирство моментов достаточно спокойно. Кстати в матче Спартак - Ливерпуль (4-2) Онопко заехал кулаком в лицо Рашу когда не видел судья, вот где мастерство и повезло. Правда если бы уже был ВАР, то были бы пенальти и удаление.

[SAS]

Спектр,
Да чего там говорить - они всегда судили не очень об'ективно нас....ну почти всегда...
Предвзято в европе - предвзято при газпроме

[Спектр]

SAS, причем в том же сезоне Мументалер судил финал Кубка УЕФА. Так что местная ЭСК решила, что все норм