01.08.2025 - ...

[Леонидыч]

Бескова Старостину навязал Гришин.

Отношения у них были - «так себе».
Пока был жив Андрей Петрович, он их «мирил».

Покойный Духон всегда обходил могилу Бескова на Ваганьковском стороной…

[mmmmm]

Станкович - новый Бесков. По 62%.
8-) 8-) 8-) 8-) 8-)

[Mike Lebedev]

По разделу "Этот день в Истории" сегодня Золотой 1989 год и эффектная победа над "Днепром" в конце августа https://dzen.ru/a/XWTkz7wlFACuCRqb

[Спектр]

Кстати, Станкович с "Рубином" провел 50-й матч. Результаты в сравнении с другими тренерами, достигшими этого рубежа.

Константин Квашнин +33=9-8, 108 очков (72.00%), мячи 116-43
Николай Гуляев +33=8-9, 107 очков (71.33%), мячи 133-64
Василий Соколов +32=9-9, 105 очков (70.00%), мячи 112-42
Массимо Каррера +30=11-9, 101 очко (67.33%), мячи 78-52
Абрам Дангулов +29=12-9, 99 очков (66.00%), мячи 135-58
Деян Станкович +28=9-13, 93 очка (62.00%), мячи 91-48
Константин Бесков +27=12-11, 93 очка (62.00%), мячи 94-53
Валерий Карпин +28=8-14, 92 очка (61.33%), мячи 93-56
Олег Романцев +26=14-10, 92 очка (61.33%), мячи 77-42
Гильермо Абаскаль +26=12-12, 90 очков (60.00%), мячи 97-67
Александр Старков +25=15-10, 90 очков (60.00%), мячи 81-49
Никита Симонян +25=12-13, 87 очков (58.00%), мячи 90-53
Альберт Вольрат +26=8-16, 86 очков (57.33%), мячи 104-71
Доменико Тедеско +24=9-17, 81 очко (54.00%), мячи 82-60
Владимир Федотов +20=20-10, 80 очков (53.33%), мячи 79-60

[Bestguy]

Стяуа и Звезда, конечно, Кубок Чемпионов выиграли, а не Кубок Кубков, как Киев, но в целом советские команды были успешнее.

Ну вот, ЧТД, Стяуа и Звезда без легионеров выиграли КЕЧ, а блестящие советские мастера почему-то этого сделать не смогли.
При этом у Звезды были
Стяуа, кстати, еще и в финале в 1989 играли.

[Спектр]

результаты достаточно скромные даже по сравнению с другими странами из соцлагеря - Румынией и Югославией.

Вот это прямо вообще несправедливо. С сезонов, допустим, 1979/80 по 1990/91 результаты следующие (если под "результатами" считать выходы хотя бы в четвертьфинал еврокубка):
СССР 30 очков (Динамо К 9, Динамо Тб 6, Спартак 4, Динамо М 3, Динамо Мн 3, Днепр 2, Торпедо М 2, Шахтер 1)
Румыния 18 (Стяуа 9, Динамо Бх 5, Университатя 3, Виктория 1)
Югославия 18 (Црвена Звезда 8, Хайдук 4, Железничар 2, Раднички 2, Партизан 1).

Стяуа и Звезда, конечно, Кубок Чемпионов выиграли, а не Кубок Кубков, как Киев, но в целом советские команды были успешнее.

Очки - 4 за победу, 3 за финал, 2 за полуфинал, 1 за четвертьфинал

[Bestguy]

По Слишковичу вообще вас не понимаю. Ну тренер для середняка, ну да. Тем более сейчас обсуждать

При этом со Слишковичем результаты были лучше, чем с Абаскалем и лучше чем сейчас со Станковичем, с несравненно более сильным составом.
А так кого тренировали Романцев или Федотов до Спартака? Один Красную пресню и Орджоникидзе (без особых достижений), другой СКА Р-Д.

[Bestguy]

И поляки ничуть не лучше наших играли. Кто виноват, что Сулаквелидзе засрал 100% голевой момент своей бестолковой головой.

Поляки играли так, как им нужно было для выхода в полуфинал.
Очень редко для победы хватает одного 100% момента.

элементарно не хватило опыта участия на больших турнирах и просто футбольного мастерства

Просто не хватало мастерства. В еврокубках вот участвовали каждый год, на отсутствие опыта не сошлешься, но даже в добосмановские времена результаты достаточно скромные даже по сравнению с другими странами из соцлагеря - Румынией и Югославией.
Просто уже смешно становится от заявлений тех, кто играл в 70е-начале 80х, что они могли обыграть любого, играли на равных с лучшими сборными и прочую хрень, с учетом неотбора на ЧМ78 и ЧЕ80 из самых слабых групп, которые только можно представить, с Грециями, Венгриями и Финляндиями.

[suslov]

По Слишковичу вообще вас не понимаю. Ну тренер для середняка, ну да. Тем более сейчас обсуждать

[Край]

Опять та же нетонущая парочка--казаркин/мешков.. Опять два попадания в руку и все решения в одну сторону. В сторону конюшни..
Интересно, кто их крышует? Ведь пробы уже негде ставить, ан нет, не тонут..

[Штык-молодец]

to Спектр Спасибо Алексей, теперь понятна замена в перерыве.
Да, хотел ещё по поводу Слишковича сказать, дома на родной пластмассе против 9 соперников так упустить победу...
Рано ему в Спартак, пусть на кошках тренируется.

[Спектр]

Что с Маркиньосом, неужели травма?

Насколько помню, Станкович сказал, что у него после Зенита было повреждение и он всю предыдущую неделю не тренировался

[митхун]

впередсмотрящий, Вы слишком придирчивы. Тактика зависит от наличия игроков.Мы перешлив 3 центальных не потому что защитники не айс.А из-за прихода Фернандеша. По краям унас не латерали, хотя вроде бы должны.Марк или кто его заменяет в защиту не возвращаются.Потому что Барко-Фернандеш больше слева играют.А правый не работате.Не думаю что с приходом Самошникова что то измениться в плане атаки справа.

[Штык-молодец]

ВВсех приветствую!

Спасибо команде за победу, особенно приятно осозновать, что победили там где бомжеватые оступились.
Очень понравились Угальде, Жедсон и Мартинс. Удивлен, что стоял Макси.
Играли уверенно, мяч держался, гол Солари конечно случайность, без рикошета вратарь такое брать обязан, но ведь когда то и нам должно было повезти.
Солари вроде начинает показывать, то что умеет, очень смело пошел на обострение и был вознагражден.
Угальде хоть и не забил, но пару-тройку моментов имел, а значит всё ещё будет...
Когда в концовке выходил Зобочка Ромнин сердечко екнуло, но в этот раз судьба-злодейка нас обошла стороной.
Сакич радовался больше Станко, неужели последний был уверен, что увезём викторию?
Что с Маркиньосом, неужели травма?
Да, поддержка гостевой была слышна, спасибо!

В середине недели побывал на стадио - в нашем шопе. Скупил все, что имелось для внучки ее роста...

Вы Валерий давайте не копейничайте, скупайте в середине недели побольше, чтобы и детям, и внукам, и супруге хватило...

[Спектр]

Хотя не помню, чтоб Слишкович что-то подобное говорил.

«Думаю, что не заслужили поражения. Просто бывает такое в футболе. Думаю, и мы показали, и соперник показал — что, может быть, ничья была бы закономерна. Но проиграли не первый раз. Так что нам надо продолжать работать, ведь ребята хорошо тренируются, стараются показать, что мы хотим, каждую игру. Так что нет никаких вопросов по игрокам.

Но жалко, пропустили два гола из контратак. Ты целую неделю говоришь им, что они могут только забить из контратаки, из позиционной атаки они не умеют и не будут уметь никогда. И мы это позволяем. Ещё пенальти, ещё второй пенальти. Был бы, может быть, и третий пенальти. Может быть, и четвёртый пенальти. И пятый пенальти. Так что вот», — сказал Слишкович на пресс-конференции.

[Спектр]

Ну, вот.
Леонидыч, как оказалось, был прав.
После стольких ссылок из прессы.
Но у 5m имеется альтернативное мнение.
Практически, как у живого свидетеля и очевидца.

Сам лично назначал!

[Драглайн]

Ну вот...Встали на правильный путь...А все почему? В середине недели побывал на стадио - в нашем шопе. Скупил все, что имелось для внучки ее роста... Привез. Примерил - ну и выиграли! Также было и перед матчем с НН в прошлом году перед паузой... И перед зинитом весной... Все довольны - а я так особенно - теперь планировать командировки в столицу стало проще - жена прям выпихивает - вези типа новые обновки для внучки!

[Евгеньич]

Талалаев похоже звезду поймал.
А за что Сочи пенальти поставили, кто-нибудь понял?

[Allig]

Спасибо. Разобрался.

[Bad]

Тьфу на Слишковича конечно, а не на Стасика
Тоже имел в виду матч Оренбург - Ахмат, описался фамилией

Но все равно Талалаева скоро приземлят, нельзя быть красивым таким

[chelas]

ребят, эта фраза Талалаева - Слишковичу) по логике.

трешку - это 3:2 над Оренбургом. Не смогли забить при 11 на 9 - это Оренбург не забил Ахмату. Хотя не помню, чтоб Слишкович что-то подобное говорил.

но быдлизм Талалаева - это жесть, я такого не помню в РПЛ. За месяц умудрился наехать на Слишковича/Тедеева/штаб Локомотива, чушь про Станковича лепил. Его профессиональный результат (пока после 6 туров) обратно пропорционален поведению.

[Bad]

Кажется, это Талалаев на Черчесова прыгнул, а не на Станко

Приземлят его рано или поздно

[Allig]

Талалаев : "Последний тренер, который сказал, что у нас нет позиционного нападения, получил от нас трешку. А после этого при 11 против 9 за тайм не смог забить ни одного гола, а пропустил два."

Я что-то пропустил? У Талалаева какие-то проблемы со Станковичем? Станкович действительно заявлял, что у Балтики нет позиционного нападения? Это было бы очень странно. Тренеры обычно такого ни про кого не говорят, даже если так считают. Как-то не принято. Неужели Станкович мог такое ляпнуть?

И почему он так строит фразу, что можно подумать, что это Спартак играл с 11 игроками, а Балтика - с 9? В этом случае действительно можно было потроллить соперника, который с таким численным преимуществом "не смог забить ни одного гола, а пропустил два".
И почему "после этого"? Талалаев считает, что Балтика у Спартака 5:0 выиграла?

[Край]

Спартак хорошо, уверенно играл в первом тайме.

[Allig]

Сильно удивили итоговые строки про "великолепную" игру с Рубином. Индульгенции Станковичу.
Я прямо глазам своим не поверил.
Откатил назад.
Почитал еще раз про первый тайм и начало второго.
Всем, кто про "великолепную" игру писал - советую.

Я писал про великолепную игру.
(при этом я ничего не писал про то, что "Станкович сознательно готовился к Зениту". У вас распространенный на Книге психологический эффект, когда все, кто не разделяет ваше мнение сливаются в одного человека, которому вы приписываете сразу все высказывания, с которыми вы не согласны).

Но очень любопытно: почему я должен сменить свою оценку игры на противоположную, прочитав то, что во время матча писали люди, которые оценивали происходящее совершенно по-другому? Вы серьезно приписываете этим постам, сделанным во время матча, какую-то магическую силу?

[впередсмотрящий]

Вроде народ успокоился.... историю пошли обсуждать... )))
Почитал книгу.
Сильно удивили итоговые строки про "великолепную" игру с Рубином. Индульгенции Станковичу.
Я прямо глазам своим не поверил.
Откатил назад.
Почитал еще раз про первый тайм и начало второго.
Всем, кто про "великолепную" игру писал - советую.
Я до гола Солари целых 58 минут тоже плевался.
Увы, но не "великолепие", сорри, а "просто хорошее" проявлялось минут 15-16 из 90 минут матча.
И все сделал первый гол.
Рикошет был. Странно, что кто-то в запале не заметил.
Значит, удача.
Да, ее раньше не хватало. Тем не менее, удача не становится правилом.
А потом Рахимов обязан был рисковать.
Это и привело к "дыре", куда вошел Мартинс.
Отличного удара Мартинса никто не отменяет.
Но все сделал Барко своими финтами в центре.
Обычно ему так не везет.
Разговоры про "а если бы Угальде, а если бы Барко, Солари" и прочее - для бедных.
Потому что они из той же оперы, что и про "а если Рубин...".
В целом же.
По-прежнему видно неумение команды Станковича вскрывать грамотную оборону.
Достаточно посмотреть матчи наших конкурентов в этом туре.
По-прежнему глупые, не прекращаемые ТШ, прострелы Денисова и Марки в штрафную, в которой никого из наших нет, или там один Угальде в окружении 3-4 здоровых лбов.
По-прежнему зашкаливающее число неточных передач. Многие в абсолютно спокойной ситуации. Обрезы - наша фишка.
По-прежнему бесполезное доверие Барко на угловых и штрафных. Один из его ста ударов-навесов срабатывает.
По-прежнему, не смотря на "сухарь", нервяки в обороне, от которых спасают или страшный напряг одного какого-то игрока, или везуха, или низкий класс соперников.
Ну, да, полтора отличных действия Макси было. Но, честно говоря, особой работы у него сегодня и не было.
По-прежнему возня с мячом защитников и Умярова с пасами назад и поперек без проникающих передач. Зачем изначально тянуть время, я решительно не понимаю.
Вон, конкуренты сразу давят на соперников и уже вначале игры ведут в счете.
По-прежнему нервические ничего не дающие атаке розыгрыши Максименко от ворот, после которых он или фигачит в аут или сопернику.
Позитив пока один - смурная физиономия Деяна.
Или он все знает про свое будущее в ФКСМ.
Или Луки срезали у него ползарплаты за "психи на бровке" и "отсидки" на трибуне во время матчей.
Поэтому я лично после Рубина не поменял мнение о том, что Станкович - не тренер для золота в ЧР и не тренер для Спартака.
Да, пока игроки и удача спасли его от очередного возможного позора.
Всего лишь!
Но нужно понимать, что за 6 матчей 8 место - это уже серьезный повод для оценки работы ТШ.
И не нужно пороть глупости про то, что Деян сознательно готовился к матчу с бомжами (он даже с ТАКИМИ бомжами не смог 3 очка получить. Что же это за подготовка такая?).
Потому что тем самым вы сами же уничтожаете тренерские таланты Станковича.
Офигительный тренер, если он теряет 10 очков, опускаясь в нижнюю половину таблицы, отпуская конкурентов, только ради возможного получения 3.
Фигасе, цена "минуты славы"!. (((

[chelas]

Сочи, конечно, кошмарен по игре, хотя состав явно не под вылет. Если сейчас Морено выгонят, то прямо перед нами назначат какого-нибудь Осинькина. Чего бы не хотелось. Назначьте осенью!

вообще, хуже Сочи по игре нет никого, примерно рядом Пари НН. Так что повезло нам встретиться с ними на следующей неделе.

вот бы и повезло нам выиграть тоже. Без везения точно не получится..... Если повезет выиграть, то наберем 11 очков. Можете, повезет и в пятерку попасть по итогам тура!

[Карелин]

"Ссылки начинаются, именно и как правило, после альтернативных мнений"(из тверских пергаментных свитков времён Деяна, ой, Ивана Грозного)

[Los]

Эти события довольно подробно рассмотрены во множестве публикаций, например, здесь:

это все здорово, только не понятно, почему ты мне это адресовал ?

[ACOOPER]

Ну, вот.
Леонидыч, как оказалось, был прав.
После стольких ссылок из прессы.
Но у 5m имеется альтернативное мнение.
Практически, как у живого свидетеля и очевидца.

[cuba]

А зачем тут вспомнили "афёру 82"?
К нам, теперь, никакого отношения не имеет...
)

[MGB]

Владимир, спасибо!
Еще о том же, ЧМ82
http://www.aif.ru/football2018/history/ ... i_ahalkaci

[Карелин]

poliduris, Щас как раз посмотрел 16-минутный обзор. Оба момента у Сулаквелидзе, нмв, 50/50. Не стопроцентняки точно. Дасаев, пожалуй, больше потел, чем Млынарчик. А не выиграли у поляков потому, что за них Дзюба играл. Вот.
Ща гляну 7-минутный с Бельгией, чё там Юрий Васильевич натворил(смеётся)

[словесник]

Галицкий

Миша, пардон, на всякий случай исправлю опечатку. Галинский.

[poliduris]

Карелин, а никто и не говорит, что Оганесян ножку подставил))). Гол отменный, но голевую сделал ЮрВасилич.
Если по памяти - момент Сулаквелидзе похож на Кужлевский Кельну. Забей - и проходишь дальше. Один головой не забил, второй - ногой....

[MGB]

Письмо Бескова Черненко после ЧМ82
https://www.sport-express.ru/football/r ... a-1952334/

[cuba]

Да. В 82-м своими руками "утопили" команду на ЧМ. Сволочи!
)

[Карелин]

poliduris, Ну, Оганесян не ножку же просто подставил во вратарской, а ударил в створ достаточно мастеровито, на мой вкус.
А вот момент Тенгиза в памяти не отложился, тут каюз..

Похоже, дни Морено в "Сочи" сочтены. Дома не могут выскочку из ФНЛ одолеть..Выходцы, ёперный тиатер

[MGB]

Аркадий Галицкий
https://agalinsky.narod.ru/articles/dvorts.html

[MGB]

В Испании они общались только через Нодара. Бесков с Лобановским даже не здоровались! Мне, как ни странно, удавалось сохранять добрые отношения и с тем, и с другим.
Перед матчем с бельгийцами, которые уже потеряли шансы на выход из группы, Лобановский попросил съездить к ним на тренировку, разузнать стартовый состав. Главный тренер Ги Тис его и не думал скрывать. Спокойно написал в моем блокноте 11 фамилий, сообщил, кого планирует выпустить на замену. Не обманул.
Возвращаюсь, навстречу Бесков. "Где состав?" – "Отдал Васильичу". – "Напиши мне". – "Зачем? Возьмите у него". Константин Иванович усмехнулся: "Мне он не даст…"
Л.Трахтенберг, 16 января 2015, СЭ.

[poliduris]

Карелин, Если бы не Гаврилов, хрен бы Оганесян гол забил. И поляки ничуть не лучше наших играли. Кто виноват, что Сулаквелидзе засрал 100% голевой момент своей бестолковой головой.

[poliduris]

olxovatka, одна из Дасаевских "пенок"

[Bestguy]

ACOOPER » 24 авг 2025 21:18

В течение 1-2 лет в европейские клубы уехали Хидиятуллин, Заваров, Алейников, Беланов, Протасов, Литовченко, Кузнецов,

[Спектр]

Про это в интервью Бескова тоже было. Мол, у нас единственный, кто имеет опыт выступлений на крупных турнирах - тренер Логофет

[Карелин]

Тогда в 82-м году, и после, у меня сложилось впечатление нисходящего тренда качества игры сборной в жаркой Испании.
С Бразилией, на кураже новичка-свежачка, провели лучший матч, потом по инерции "раздели" аутса, чудом удержали ничью с шотландцами для выхода из группы, мучились с Бельгией(если бы не Хорик) весь матч и как апофигей - игра вообще без моментов с Польшей.
Если на этом нашем фоне вспомнить игру лучшей четвёрки ЧМ-82, то эти шли как раз по возрастающей.

Думаю, по этому всему, что нашим игрокам и триумвирам элементарно не хватило опыта участия на больших турнирах и просто футбольного мастерства. Потом стали уже без пропусков ездить на форумы, а вот с мастерством стало уже похуже. Это, так сказать, наш отечественный парадокс(смеётся)

[ACOOPER]

Bestguy,
это можно видеть по тому, где и как потом играли голландцы и где и как наши.
===================
Очень не корректное замечание.
Как и где могли заиграть наши футболисты во времена СССР?

[Bestguy]

В 1988 меня голландцы просто влюбили в себя, в их матче с ФРГ я начал болеть за немцев, в к концу матча уже вовсю желал победы оранжевым.
Гуллит, Ван Бастен, Куман, Райкард тогда были на пике своей карьеры, а у сб СССР игроков такого уровня (особенно как первые двое) не было, это можно видеть по тому, где и как потом играли голландцы и где и как наши.

[olxovatka]

Конечно, если б Беланов пенальти забил, могло б все по другому пойти...
Но ван Бастен, конечно, попал так попал. Великий момент суперфорварда.

[mmmmm]

Кстати, Спартак стал чемпионом мира по хоккею моей квартиры.
Вздрогнем!
Нальём и ещё раз вздрогнем!

[Спартачек-Казачек!]

Summer, так это там и было))))

Кстати Спартак впервые стал чемпионом России по американскому футболу