Ром, ну ты расписался.... я с тобой частично согласен в отношении "системы". Расходимся в одном: я не верю, что Каррера собирался строить систему на годы. Он Европеец и прекрасно понимал, что все его успехи в Спартаке это для Европы пшик. Он, думаю, надеялся со Спартаком громыхнуть в Европе и пойти наповышние. А когда понял, что с нашим РУ это мираж сразу и потух. Но то, что он пытался систему построить, тут ты прав. Но у нас это не проходит, если ты начинаешь отдвишать людей и ставить своих. Это здесь с 16 века не прокатывает.
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.09.2026 - ...Ром, ну ты расписался.... я с тобой частично согласен в отношении "системы". Расходимся в одном: я не верю, что Каррера собирался строить систему на годы. Он Европеец и прекрасно понимал, что все его успехи в Спартаке это для Европы пшик. Он, думаю, надеялся со Спартаком громыхнуть в Европе и пойти наповышние. А когда понял, что с нашим РУ это мираж сразу и потух. Но то, что он пытался систему построить, тут ты прав. Но у нас это не проходит, если ты начинаешь отдвишать людей и ставить своих. Это здесь с 16 века не прокатывает.
Здесь уже звучали волшебные слова "взрывная сила ног". Не хватает её.. Пока был юный и худой --хватало, а потом, как закабанел -- так перестало. Нужны специальные тренировки, чисто на атлетизм. terpila, а как считать, в матчах или в днях? Если второе, несправедливое преимущество будет у тех, кто проводил зимнюю межсезонку
Кубок это не приз?
Почти в каждой команде есть ключевые игроки. Это не значит что они обязаны что-то там затащить в одно лицо или команда без них должна развалиться. По последним двум матчам в чемпионате очень хорошо видно что означает отсутствие Барко. Детский сад какой-то прям чесслово. Такое приходится пояснять) Eaglesias, вроде, принято "тыкать".)))
Я не вижу существования любого явления вне политической и культурной среды. Все эти стрелочки и фишки на макетах - вторичны. Экономика. Она сейчас диктует в клубном футболе всё. Собственно, я определяю спорт и боление через эти условия. Лобановский без компьютера и принтера применял к футболу научный подход - не сильно его сейчас превзошли, дураку и компьютеры не помогут. Торпедовцам помогали стажировки в горячем цеху ЗиЛа (Шавейко и не только), кому-то - ссылки в воинскую часть. Мотивировали на комсомольских собраниях, разбирали в газетах. Футбол - это модель жизни, и всегда - слепок общества. Для меня первичен дух игрока, дух футбола, ты "поверяешь алгеброй гармонию". Что видит один - не видит другой, это нормально. Для Бескова, Романцева, и да - дя Карреры, бы важен дух футбола. Для Лобановкого - алгебра. Он считал очки перед началом чемпионата, Бесков - нет. Гинер и Миллер решали и решают проблемы деньгами. Редактировалось 07 сен 2026 13:39
[b]2 Valex1956[b]
А по моему проблема не психологическом ступоре и за такие зарплаты нельзя быть физкультурниками. Не помню кто сказал"Ты ему пас даёшь как собаке кость бросил", так и у нас первые 15 минут ни паса, ни темпа, всё на отъебись. Как с бомжами забили встали в круг, значит есть лидер и есть команда. А с мусарами как из секции мягких игрушек. А психология - "Голова предмет тёмный и исследованию не подлежит" (с) ФЛ. В крайнем случае есть Довбня)) # Ну вот, уже СМИ прикидывают шансы мусарни на чемпионство) Позавчера это были клячи, чудом отскочившие от бомжей и теперь тренер у них не дворник в пиджаке а молодойблядьперспективный. Пару недель назад были мы у них троне.
Веселый чемпионат, я думаю все поломает эта ебанутая трехнедельная пауза и после неё будут проблемы у всех команд без исключения. А у Краснодара еще и адовый календарь начнется. # ДМБ-84, У нас отличаются параметры сравнения. :) У меня стратегический, у вас тактический, сиюминутный даже.
Стратегия подразумевает системный подход к выстраиванию игры в долгую, согласно представлениям главного тренера. Все ресурсы клубные должны быть заточены под эту концепцию. Бесков, Романцев, Каррера этому соответствуют. Общественно-политический строй за скобками. Это называется тренеры "строители". Бесков выстроил свою футбольную систему, Романцев ее видоизменял постепенно, но тоже выстроил. Массимо начал строить условный Ювентус на наши рельсы. А как иначе? Он "старой синьоры" плоть от плоти. Видел и знал как это работает. То есть тоже системщик. Что мог построить Карпин в Спартаке не имея тренерского опыта? Валера метался между модными идеями, то одно, то другое, а на третье кисель. Больше пыли в глаза, в том числе и Федуну. Старков что мог построить? Сконто? Чуть все не сдохли от уныния. Пинджак, которому разок звонил сам Бесков, кхе-кхе, тоже самое. Ваноли, Якин, Лаудруп, Абаскаль - бессистемные временьщики. Потренировали на отъепись и ушли. Григорич, царствие ему небесное, застрял в прошлом. Аленичев без опыта тоже самое. Они тоже не системные. Поэтому и не получалось ничего. Даже с учетом фактора Федуна - гандона. После Романцева только Каррера мог выстроить команду на десятилетия вперед. Дать новый толчок в развитии Спартака. Так как у него перед глазами вся фундаментальная система Ювентуса была, база Коверчано плюс новатор и умница Антонио Конте. Опыт, знания. Массимо горел на работе, Спартак был у него первым где стал Главным тренером. Это было заметно. Но системный Ювентус сделать не дали. "Не то!" (с). Дадут ли Карседо и сможет ли он сам сделать условную Севилью или Валенсию, поглядим. У его "кума" в Москве ничего не вышло. "Тренеришкой" оказался. Но так как это не прагматичный итальянский подход в строительстве, а испанский, то есть в корне отличающийся и дающий результат не сразу, надо запастись терпением. Через год понятно всё будет. Системный Карседо или нет. # Че опять доебались-то до мышей непонятно. У некоторых прям пунктик: виноват вратарь (Макси, Ребров, не суть важно), судья, Федун. Ткни пальцем в любой последовательности. Сейчас Федуна нет, остались только 2 категории крайних, Макси и судьи. Хотя РУ тоже достается за трансферы Парад, видимо проблема была не в Федуне.
Сейчас точно проблема не вратарь. Мы которую игру с Динамо играем как плюшевые мишки, ни перебегать не можем, ни борьбу выиграть, ни тики-таку на худой конец навязать. После проигрыша кубка в 22 г, для них каждый матч с нами от ножа идет. При любом тренере, которых уже немало с того времени прошло через мусорков, мы по игре с ними очень бледно смотримся. Вот где проблему нужно искать. Почему не можем Динамо свою игру навязать, почему даже в меньшинстве они цельней на поле выглядят, хоть с Барко с Литвой, хоть без них. А мы всё под микроскопом Максименко рассматриваем, мог он выпрыгнуть при простреле или нет. # Опять про Максименко. Ну ок. Хотя реально уже заебали. Нашли козла.
Вчера вся, команда, как будто выжрала по литрухе водяры и проснулась за полчаса перед матчем. Че там Максименко должен был тащить? Мусор отлично въебал, такие берутся как раз случайно, надо это признать, хотя я понимаю конечно с полным говном и неумехами играли, странно, что сблевников не пидарас, но с такой игрой наших,даже мешать не надо. Второй гол, обычный, гол, которых забивают наверное 50 процентов голов в мире ежедневно, и даже во дворе. Прям вот бесят правда доебки левые до вратаря. Я, никогда не устану повторять, е.. (Тьфу, не это) Нормальный у нас воротчик, даже выше среднего. А вот полевые за вчера, пиздюлей заслуживают все. Неимхо. Пысы: Может признаем все-таки, что мусора сыграли хорошо, а мы, хуево в поле, и судья не пидарас, хоть один раз? И Максименко вообще не при чем? Редактировалось 07 сен 2026 13:04
Вчера проипала Классику вся команда во главе с ТШ и РУ, которое разрешило испанцам ухлопать 17 уёв для расшатывания лодки в атмосфэре раздевалки и до сих пор не пославшее агента Барко в одно место.
Если против "Оренбурга" худо-бедно ещё Играли, на старой заводке, то вчера ДМ деклассировало "Спартак", если смотреть правде в глаза. Даже Левников не помог, когда ВиМ не смог. Так что, как говорил "Фёдор Двинятин" - "Учиться, учиться и ещё раз, ещё раз". Барко не ключевой игрок команды. Иначе он бы в одно лицо затащил "Спартак" в призы, а без него летели бы всем подряд. Редактировалось 07 сен 2026 13:02
#
Почему только его? Давайте хвалить защитника который не принял мяч после передачи, а только выбил. Давайте хвалить нападающего который принял мяч после длинной передачи. Давайте хвалить полузащитника за точный пас на два метра ближнему. Пас точный, мяч не потерян, выполнено хорошо, давайте хвалить! Это люди футбольной профессии, они просто должны уметь это делать. Спектр,
Леша, если у тебя есть такое, скажи, пожалуйста, какой средний срок службы тренера Спартака за последние десять лет? Можно чуть больше или меньше, как у тебя есть.
А мог бы и не "спасти", нужно похвалить.
Все-таки с Динамо вчера мяч летел не в девятку, да и момент удара и подготовку к нему Максименко прекрасно видел. Ну, не спас, бывает, все привыкли, как и к тому, что пенальти в ворота соперника это гол в 80% случаев, а в наши 100%. Вспоминаю матч с Зенитом, когда мы выиграли 4-2 дома, мы горели в самом начале 0-1 и в наши ворота еще пенальти назначили, Ребров потащил от Халка, мы ожили и смогли переломить ход игры. А не потащи он, тоже ведь, не обязан, бывает, думаю, та игра и нашим разгромом могла бы закончится при счете 0-2 к 20-30й минуте матча. #
Это считается, что оборона очень хорошо сыграла и не дала шанса киперу проявить себя. Или вы считаете, что при нуле ударов в створ вратарь спас и провел лучшую встречу в своей карьере?
Это правда.
Думаю нет, у них не было опыта работы со звёздами. Они во многом были авторитарны.
Он не потерял, всё хорошо видел и даже прыгнул, но не дотянулся...Думаю ему резкости прыжка не хватило.
Ну, да, он во всех воспоминаниях жаловался, что ему не давали строить команды так и столько по времени, сколько он хотел. Bestguy, Бесков трофеи брал только со "Спартаком" (два чемпионства) и с "Динамо" (три Кубка), с остальными даже до медалей не добирался.
Да отстаньте вы наконец от Максименко. Саша не великий вратарь и золотой мяч ему не вручали)) Зимой на товарняке вратарь из двойки за таким же мячом летел в угол, именно летел. Ну получилось! А с динамой не получилось()) А вот второй гол лажали все!!!
Карреру можно сравнить только с теми, кто работа с ним в равных условиях - с Аленичевым, Кононовым, Старковым и Ваноли с Абаскалем.
Через год можно будет сравнить с Карседо. Бесков работал в другой политико-культурной среде, Романцев бы владельцем клуба. Сравнивать с ними второго тренера, на миг оказавшегося на вершине - некорректно. Что касается Карседо, то к его подходу к делу, к его действиям в предлагаемых обстоятельствах - вопросов нет. "Мне нравится"(с) #
Я тебя не трогал, ты сам вылез.
Вполне допускаю. Но ты же зритель. Когда у нападенца удар не получился и мяч прискакал к киперу это тоже сейв? Он прямо спас? Будь адекватен. Миль пардон: а если по нашим воротам у соперника ноль ударов, и у Максименко нет сейвов, это тоже считается "Максименко не спас!"? )))
# Про второй гол.
Я хз как надо Макси улучшиться, чтобы такие перехватывать научиться. Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет (с) Игру не Максименко просрал. Ну или не только он (раз уж как говАривал тренер моего сына) - "на поле все выходят и побеждать и срать" (с, почти дословно). #
Группа поддержки считает, что ни то что не нужно критиковать и спрашивать с вратаря, но и наоборот нужно его хвалить. Вратарь пропустил дважды. Не смог вытащить, там может никто не смог бы вытащить, но в первом случае вратарь обязан допрыгнуть до мяча, во втором мог прыгнуть вдоль ворот или попытаться сыграть ногой даже срезав мяч в свои ворота, он не пытался и в этом главная претензия. Он не делает невозможного.
Дэн я согласен с твоей позицией, НО 1.мы говорим о любимой команде и мне глубоко плевать на агентов и владельцев с обеих сторон - игрок должен играть и выкладываться, приносить пользу и 2. Футболисты, их губастые жены и остальные родственники не самые бедные люди не только в этой стране, с такими контрактами не голодают. Кстати столько сколько в Москве этому Барко вряд ли где то заработать. Так что его "болезнь" осуждаю, а наличие неподписанного контракта усугубляет ситуацию. Хотя оставляю несколько процентов, что это стечение обстоятельств, не больше пяти... Ты который год бьешься с пеной у рта от "любви" к голкиперу Спартака Максименко, мог бы и выучить за это время, что отсутствие хейта и объективная оценка игры вратаря со стороны других - не значит прямо преклонения перед его игрой. Пять сейвов это блять пять сейвов. Отбитый удар вратарем так и называется save. Ты в первый раз в жизни футбольную стату видишь, чтобы уже по такому поводу не только до максименко, но и до меня доебываться?
Бескова увольняли и из Торпедо и из ЦСКА и из Динамо. Кстати, особых результатов он в тех командах не добился, ну финал КОК с Динамо, но они туда доползли благодаря везению со жребию и то на тоненького. У Романцева перестало получаться, как только управление перехватил Червиченко. Кстати, не Романцев не Бесков не работали со готовыми звездами, только с теми, когда сделали звездами сами. Даже не представляю картину, если бы Бескову привезли в Спартак Платини и Линекера , а Романцеву - Лаудрупа и Стоичкова, смогли бы они с ними сработаться или нет? #
Что же ты не можешь ответ дать на дурацкий вопрос? Смотри сам и учись разбираться. Максименко вчера ни разу не выручил!
Я спросил не сколько раз он мяч в руки взял, а сколько раз выручил. Нет у Саши Максименко за вчерашний матч сейвов, он ничего не вытащил, обычная работа среднего вратаря. Вот я из своих впечатлений по матчу Максименко даже не вспомнил, любой другой вратарь заслужил бы такой же оценки. Ну не может вратарь проигравшей команды пропустив два мяча сыграть хороший матч, ну не наводите тень на плетень. Любите Сашу? Любите на здоровье! Черное белым называть не нужно. Вчерашняя игра выявила ряд слабых мест в команде на данный момент. И это точно не вратарь. Проблемы это частично преходящие, частично хронические. Попробую сформулировать. 1. Отсутствие осевой линии по травмам. Это несчастный случай. Можно вспомнить матч при Романцеве с конями, когда вылетел и Титов и Илья. Итог 1-4. И это при ОИРе. То есть данная проблема решается временем 2. Баркозависимость. Плюс ситуации, что споры о Барко можно звкрыть. Очевидно без него явно хуже. Он создает интенсивность в центре, без него Марки и Солари лишь 50 процентов от самих себя. Проблема решаемая, если договорятся по контракту. 3. Отсутствие вариативности. Пресловутый план В. 4. Отсюда бесполезность потенциально сильного нападающего Даку. Пока он выглядит совершенно инородно, между тем, игрок за такие деньги и с таким реноме должен приносить пользу сразу. Проблема возможно решаемая, а может и нет. 5. Слабая селекция. Парада и тот же Даку не выглядят безусловным усилением. 6. То что я уже писал - низкая атлетичность. Это будет создавать проблемы против команд дуболомов, а таких в России минимум половина. 7. Странная упертость Карседо в отношении варьирования игры заменами. Возможно есть и другие но это то, что я вижу. Решение хотя бы части этих проблем может нас вернуть наверх.
# ДМБ-84, Сравнивать Романцева и Карреру не только можно, но и нужно. Поясню. У нас всего четыре тренера чемпиона за почти 50 лет. Константин Иванович, Олег Иванович, Георгий Александрович и Массимо Карлович. Причем Георгий Александрович будучи главным находился под бдительным приглядом Олега Ивановича. Их рассматриваю в связке.
Бесков, Романцев и Каррера ярко выраженные системные тренеры. "Строители". Не спасатели, не временщики. У них особый подход, своё видение, школа тренерская. Даже у Олег Ивановича подход отличался от Константина Ивановича. Кто-то называет это развитием идей Бескова, кто-то левым физкультурным уклоном в сторону Лобановского. Имеет право на жизнь, ибо сам Бесков признавал в конце жизни, что идеи "рыжего" победили в общемировом развитии футбола, тэк сказать. Так вот... Каждый из троих тщательно выстраивал команду под свои идеи. Авторитет был не прикасаем. У Бескова были проблемы со Старостиным, но его прикрывал родной брат Николая Петровича. У Романцева никаких проблем с "крышей" не было. Олег Ваныч в карьерном процессе технично отодвинул старенького уже Деда и стал Президентом. То есть царь и бог в Спартаке на пике успеха. У Карреры всё гораздо сложнее. Влияния поначалу на трансферную политику никакого. Вот тебе материал - тренеруй. Как попёрло его стал прикрывать Жирков в СД от самодурства Лёнькиного, его прихвостней в клубе и "багажных" отечественных образованцев, коим в обиде казалось, что итальянец пожинает чужие плоды. В общем, ситуация так себе, честно-то говоря. Не только лишь все потянули бы. Но Массимо Карлович зацепился за коллектив. Сплотил, зажёг, работал по 12 часов сутки. Принёс системный итальянский прагматичный подход. Стал выстраивать аналог Ювентуса в России, идеи Коверчано. Это многим не понравилось, вот до скрежета зубного. После чемпионства стали просить и даже настаивать играть в более атакующий футбол. А Каррера хотел развивать своё системное видение, расти подвысь дальше. Не дали. Стали строить различные козни, подставы сверху. Неприглашение на чествование, распильный Педро Роша, история с премией, вынос сора из избы по контрактам, водитель, Пилипчук, и тп, и тд. Валом пошло, лавиной. Неудивительно, так как Жирков уволился. Крыши в СД не стало. Сверху никто не прикрывал, а в коллектив начали вносить разброд и шатания. Результаты сразу ухудшились. Не сильно, но заметно. Система начала потихоньку разрушаться. Но насколько крепкой она была в основе, раз Массимо продержался еще больше года? Пытаясь найти системный подход в изменившихся обстоятельствах. Он ведь еще и большой дипломат. Никогда не говорит во всеуслышанье то, что не корректно. Судей не обсуждал, работодателя тоже (он ему деньги платил), коллег только уважительно, за исключением вопиющих случаев отборного хамства некоторых персонажей, субординация строжайшая. Выжили бы системные Бесков и Романцев в таких условиях? Что-то, ооочень сильно в этом сомневаюсь. :) Работа клуба и главного тренера должна быть единой. Это главный залог успеха. Времена когда главный тренер и Президент двуедин больше не повторятся. З.Ы. Теперь у нас Карседо. Система у него испанского замеса. Видно как упрямо и целенаправленно гнет свою линию. Поддержка спортдира и генерального очевидны. Дадим время и на этот сезон и на следующий. Не кипешуйте. # По разделу "Этот день в Истории" сегодня 2000-й год и как правильно играть в Петровском парке 6 сентября
Ну, в первом голе Макси никак нельзя обвинять. Гол имени Наиля - 100%. Мог бы Джику помешать, но не правильно среагировал, зачем то сначала дернулся влево.
Второй гол - Макси мог бы попробовать прострел перехватить, но там слишком сильно мяч летел. Нет. К нему претензий нет по вчерашним голам. Первый гол в наши: жуткий косяк Умярова и мусор хорошо попал. Особо не сказал бы что Максименко ворота потерял.
Второй гол в наши: Рома проспал Касереса, Жедсон проспал Артура. Максименко в теории наверное мог бы в тигрином прыжке перехватить передачу. Почему даже не попытался - тут я хз. В целом оба гола - какое-то следствие общего отсутствия фокуса на игре. Надо понять почему вчера целая группа игроков в облаках витала. В привозах я был почти уверен минуты с пятой. Правда от защей их ждал.
Где ты видишь претензии? Он не виновник поражения, это точно. Другое дело, что уже абсолютно ясно, что он не из тех вратарей, которые "полкоманды" и которые чуть ли не в одиночку влияют на исход неудачно складывающихся матчей. Вот только почему-то Куртуа с Нойером выручают свои команды, у которых атакующий потенциал на порядок выше и, казалось, бы им это менее важно, а в нашем случае более-менее хороший удар от соперника со средней дистанции когда Саша в воротах, значит означает гол. Непонятно, зачем вообще голосовалка какая-то по вратарю. Ну не в нём проблема точно.
Bad,
Думаю, он по оценкам в тройке лучших не только из-за отбитых ударов. В целом был хорош. Нет, тут вопрос - какого хера претензии к вратарю при ударах в створ 1-7 и при Xg Динамо около 2,5. То есть Максименко вчера еще и пропустил меньше чем должен Пять Количество сейвов вратарей ищется за несколько секунд. Вчера по нам было 7 ударов в створ, Максименко 5 отбил 2 гола Хороший матч при счете 1:2 никто в Спартаке провел, и Максименко тоже, но и вины его в поражении нет, или она минимальна
Группа поддержки Максименко считает, что вратать не должен выручать, должен брать лишь то, что летит в него, ну, в крайнем случае, то, за чем можно вытянуть руку или подставить ногу. Штык-молодец,
Не надо дурацкие вопросы задавать. Футбол смотри внимательно, может когда-нибудь разберёшься. # Представляя себя, еще со своим неуживчивым характером на месте Барко. Ну в условном риверплейте, когда есть шанс на последний серьезный контракт, я бы тоже заболел бы и выебывался, чтоб выбить себе контракт.
Я думаю ничего там личного, просто бизнес. Тут некоторых читаешь, так все святые, блин. Нимбы над некоторыми прям. Что касаемо футбола. Вон Дзюба воспитанничек ушел к бомжам, Быстров вообще шлюха и гондон у обеих сторон. Сблев. Да тыщи их. Гастарбайтер Барко в отличие от посконных и домотканных этих никогда саботажем не занимался на поле. А куроводство стоит доить, да, пока есть возможность, не обеднеют. Как-то так щетаю. В общем при любом раскладе камень не кину. Неприятно, но это "жисть, бля". Кушать и кушать хорошо,не только фанатам охото, но и футболистам и их женам и детям. Это надо чодка понимать. Барко заслужил. В отличие от дрочера того же на момент ухода к бомжам. Редактировалось 07 сен 2026 10:52
Да ну ее эту легкость. Как нас разматывали те же ПСЖ, Лион или Бавария, а Бескова вообще достаточно средний Тироль, вот и результат легкости даже у классных и понимающих игру футболистов. # Мне больше всего не понравилось вчера перевод Маркиньоса на правый фланг.
Это зачем? Очевидно, это тоже самое что просто убрать его с поля. Он отуда ни обыграть не может ни навесить. Что это было? Тренер до сих пор присматривается к команде и до конца не знает возможности игроков? Не хотелось бы чтоб это было так. Или нужно было обязательно проверить Полеха против Касераса? Ну и? Как результат? короче, очень странный матч вчера был в исполнении нашей команды. Я бы даже сказал что наши просто не хотели играть в футбол. Может вирус какой подхватили? Сейчас простуды всякие ходят, у меня много знакомых и родственников подхватило. Парада это такой же Тавареш или Мангаш, игравший несколько лет назад, то же ощущение, что хуй знает, для чего его купили при куче легионерских позиций.
Попылит полгода-год, потом аренда или продажа за копейки. Что касается Барко, то, позавчера ЦСКА выиграли у Зенита, а вчера Динамо у нас и Локомотив у Балтики без этого товарища в составе, значит, другие тренеры знают, как без него можно строить игру? И да, Александр Максименко снова вчера очень красиво прыгнул, жаль, что как обычно, мяч не достал. |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
|
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
|||||