Гостевая книга ВВ за 02.07.2013

 

#   teorver » 02.07.2013 00:01

ДЕСЯТЬ ЛЕТ СПУСТЯ
О чем писали на ВВ 2 июля 2003 года.

Тут сосед по дачному участку провожал сёдня в Шарике группу ветеранов, отъезжающих(улетающих) на футбик в Казахстан. Ну перетёр с Досом...ну ни в какую не соглашается Ринат принимать почётную обязанность тренировать вратаришек в ФКСМ, а Жора так не понимает почему он должен принять должность хранителя спартаковских традиций. Думаю что не открою амЭрики, но все ветераны в один голос говорят, что присутствие Юрана "вторым" есть плЁко...чё та не сложилось у них в отношениях похоже. Юран = кардинал Ришелье?:о()

Канал "Спорт" только-только появился и сразу на метровом канале! Удача! Сказка! Сейчас самое время жопу рвать и доказывать, что у спортивного ТВ в России есть будущее. Работать надо! Пытаться выкупить у НТВ+ сублицензию на Уимблдон, футбол показывать ВЖИВУЮ и МНОГО. Вместо этого как будто нарочно делается все, чтобы вызвать у зрителей отвращение к новому спортканалу. От фигурного катания непонятно какого года выпуска меня уже тошнит:-(((( Ну а футбольный матч на спортивном канале на следующий день рано утром - матч одной из самых популярных команд страны - это верх головотяпства, ИМХО.
Такое ощущение, что перед начальниками "спорта" поставили задачу - дискредитировать за полгода ( срок действия лицензии) саму идею спортивного телевидения в России. Убить ее на корню.
Чтоб впредь ничто не мешало Петросянам, Дубовицким, ментам и окнам разлагать телеаудиторию:-(((

Оффтоп
Сегодня Абрамович купил Лондонский Chelsea за 140 миллионов фунтов стерлингов...

Вообще это весьма хреновый знак - российский футбол для олигархов не интересен :(

Гыыы
Фанаты Челси уже плачут, что их клуб захватила Russian mafia и предлагают переименоваться в Dynamo Chelski

Вася Баранов, при всем моем к нему уважении, игрок первой лиги, не более. Он очень старается и переживает на поле, иногда выглядит блестяще, но одно его несуразное действие - и вся комбинация на смарку. А ттд зато высок. В общем, большое ему человеческое спасибо за то, что тянул на себе все эти годы правый край и... прощай...

Ставили на поле - играл. Не всегда хорошо, но иногда просто блестяще.
У Василия Баранова впечатляющая статистику по голевым передачам и забитым голам в Спартаке. На Васином счету куча ключевых голов. Глупо это отрицать.
Сказать спасибо и отпустить. Сидеть на лавке не для Василия.
Мне лично его будет не хватать, не как класного игрока, а как харизматичного игрока.

Был Ширко -ругали Ширко - как прогнали Ширко -затосковали про Ширко
Был Тиша -ругали Тишу - как прогнали Тишу -- воем завыли про Тишу
Был Баранов -ругали Баранова -- прогнали Баранова -- см. последние несколько страниц

Васька Баранов - лучший крайний ФКСМ за всю историю.
Другого такого крайнего надо еще поискать.
Потому что без Васьки крайним может оказаться любой.
А так - Васька всегда крайний.

#   Anlo » 02.07.2013 00:02

terpila, Лена, выходные тоже надвигаются:).

Уедешь вот на надвинувшиеся выходные, а вы тут Дзюбу сдали...

#   teorver » 02.07.2013 00:09

redspartak » 14 минут назадо что вы тут сказали никак не противоречит моему утверждению. Штука в том, что большая вероятность крепкого проигрыша вносит решающий вклад в среднее от игры (как вы тут выразились). Потому хороший игрок очень быстро видит, когда это среднее заведомо отрицательно, и тогда надеяться на прикуп - заведомая глупость.


Это-то верно, но вы позволили себе куда более сильное утверждение :) - что надеяться на прикуп хорошему игроку вообще нельзя.
Не просто можно, но и нужно. По совершенно стандартным приемам.
Я сам своих студентов заставлял в университете вычислять простейшие вещи - нужно ли играть шестерную с такой-то рукой, какова вероятность, что в прикупе лишняя взятка и т.д. Студентам такие задачки были интереснее, чем абстрактные вероятности.
Но вообще все эти вероятности давно вычислены.

#   DyG » 02.07.2013 00:10

Sergyn » 01 июл 2013 21:36Номер 588, он?

Странно... Номер 009 должен быть по понятиям. Ну или хотя бы аутомобиль - "девятка" ))

А про надвигающийся сезон так скажу: - лишь бы не задвигающимся оставался до последнего тура. А то этой весной как будто и вовсе сезона не было (((

#   Спектр » 02.07.2013 00:17

Конкретно своими действиями трофеи нам приносили:

Борис Щибров ("золотой" гол в ЧСССР-1936)
Виктор Семенов ("хрустальный" гол в КСССР-1938; "хрустальный" гол в КСССР-1939, если считать победой финал с Электриком)
Георгий Глазков ("золотой" гол в ЧСССР-1938; "хрустальный" гол в КСССР-1939, если считать окончательной победой переигровку с Тбилиси)
Павел Корнилов ("золотой" гол в ЧСССР-1939)
Олег Тимаков ("хрустальные" голы в КСССР-1946 и КСССР-1950)
Николай Дементьев ("хрустальный" гол в КСССР-1947)
Анатолий Ильин ("золотой" гол в ЧСССР-1952)
Никита Симонян ("золотой" гол в ЧСССР-1953; "хрустальный" гол в ЧСССР-1958)
Анатолий Исаев ("золотой" гол в ЧСССР-1956)
Сергей Сальников ("золотой" гол в ЧСССР-1958)
Валерий Рейнгольд ("золотой" гол в ЧСССР-1962)
Юрий Фалин ("хрустальный" гол в КСССР-1963)
Галимзян Хусаинов ("хрустальный" гол в КСССР-1965)
Николай Осянин ("золотой" гол в ЧСССР-1969)
Николай Киселев ("хрустальный" гол в КСССР-1971)
Александр Мирзоян ("золотой" гол в ЧСССР-1979)
Федор Черенков ("золотой" гол в ЧСССР-1987)
Валерий Шмаров ("золотой" гол в ЧСССР-1989)
Владимир Бесчастных ("хрустальный" гол в КСССР-1992)
Виктор Онопко ("золотой" гол в ЧР-1992)
Андрей Тихонов ("золотые" голы в ЧР-1993, ЧР-1994, ЧР-1996, ЧР-1998; "хрустальный" гол в КР-1998)
Дмитрий Аленичев ("хрустальный" пенальти в КР-1994)
Валерий Кечинов ("золотой" гол в ЧР-1997)
Егор Титов ("золотой" гол в ЧР-1999; "хрустальный" гол в КР-2003)
Максим Калиниченко ("золотой" гол в ЧР-2000)
Василий Баранов ("золотой" гол в ЧР-2001)

Остальные, насколько понимаю, вообще не достойны упоминания в спартаковской истории.

#   terpila » 02.07.2013 00:19

Anlo,
Насть, сдача Дзюбы надвигалась уже давно. Он сам постарался. Чтоб клуб паспортного форварда, с относительно небольшой личкой ( если верить сми) и практически ветеранским стажем в команде... Для этого действительно постараться надо.
А, что касаемо "надвигающихся" выходных, то это логично. В первый рабочий день становится понятно, что это был кошмарррр:-)

#   Ю Г » 02.07.2013 00:21



По слухам переговоры с ним были тяжелые. Значит баблом задавили. А вот будет он играть или сядет на травму - это поглядим. Да и хром с ним.
Я к тому, что возможно мы заблуждаемся, оценивая игроков середины поля строго по амплуа: этот опорник, этот плеймейкер, кого еще забыл? Что-то типа "Опять купили опорника, а у нас края не закрыты!!!"))
Может быть полузащитники должны быть мобильные, техничные, "с головой" )) ? Универсалы, как когда-то мечтал Лобановский.
"Три умных, техничных бегунка - мечта тренера!" (с) ))

#   terpila » 02.07.2013 00:23

DyG,
Дим, зато там буквы хороши были : ВЕС ( ВЕ588С )
:-)

#   DyG » 02.07.2013 00:29


Это в чём ? В дюймах штоли ? ))))))

#   Anlo » 02.07.2013 00:32

terpila, именно, поэтому интересна правда. Да я без претензий:). Тезис последних лет "никого не жалко" пока никто не отменял.
Хотя вон Паршик говорит, что плакал. Жалко стало всё ж.

#   Лохматый » 02.07.2013 00:41

СпектрЛохматый, гол в гостях Ари забил. Или ты про передачу?

Гол Ари, пас Мака. Что не отменяет того что это был чуть ли не первый умный такой пас у него:))

#   Mosfilmovskiy » 02.07.2013 00:49

Anlo,

Не плакал Дзюба.
Фэйковый Паршивлюк в соцсетях...ну ладно журналисты не проверяют, а Вы то должны знать!

#   Черный плащ » 02.07.2013 00:53

Mosfilmovskiy,
Лишил переход трагедийности и романтизЬму, зачем же ты так, Олег?))

#   redspartak » 02.07.2013 00:53

teorver » 02 июл 2013 00:09Это-то верно, но вы позволили себе куда более сильное утверждение :) - что надеяться на прикуп хорошему игроку вообще нельзя.
Не просто можно, но и нужно. По совершенно стандартным приемам.
Я сам своих студентов заставлял в университете вычислять простейшие вещи - нужно ли играть шестерную с такой-то рукой, какова вероятность, что в прикупе лишняя взятка и т.д. Студентам такие задачки были интереснее, чем абстрактные вероятности.
Но вообще все эти вероятности давно вычислены.

1. Я не говорил, что надеяться на прикуп вообще нельзя. Я говорил ровно следующее:

"В пуле хороший игрок довольно редко надеется на прикуп. Хороший игрок, как правило, просчитывает вероятность крепкого проигрыша (например, остаться без двух) при неблагоприятном прикупе".

А это эквивалентно тому утверждению, что подсчёт среднего от игры надо начинать с вероятности тех событий, что вносят решающий вклад в то самое среднее. Дальнейшие уточнения обычно не требуются.

2. Кроме того, хороший игрок вовсе не занимается каждый раз точным подсчётом среднего. Хороший игрок просто помнит эти самые значения для большинства случаев (вот почему в пуле важен опыт). И в этих случаях "надежда на прикуп" - пустые слова. Но в редких случаях более или менее точный подсчёт необходим. Вот в этих редких случаях игрок и начинает просчитывать "надежды на прикуп".

3. То, что "все эти вероятности давно вычислены", я знаю. Но - повторю - вычисление среднего от игры зависит ещё и от тучи других факторов (правил пули, уровня соперников, их рассадки, величины пули (двадцатка, полтинник...) и т.д.). И эти факторы сильно снижают важность "надежды на прикуп".

4. Сам я пописывал пулю пару лет (когда учился в аспирантуре) - занятие абсолютно зряшное, хотя и азартное. Но вероятности я тогда честно и с азартом подсчитывал. Однако непосредственно вычислять их в игре было тяжело. А вот с опытом - как я тут писал - их значения сами заполнили стек. Плюс обнаружил десяток паттернов, исчерпывающих всю игру в преф. Вот тогда-то я и стал более или менее хорошим игроком. И бросил это пустое занятие.

#   1960olin » 02.07.2013 00:53

Олег, это правда про " Родину"?

#   gene » 02.07.2013 00:54

что-то я не припоминаю сегодняшних спорщиков по тактике и стратегии игры в преферанс на традиционных КБ-пулях...
а как писал автор тезисов о фейербахе, только практика является критерием истины ;-))

#   Ю Г » 02.07.2013 00:56

Эй, математики! Давай лучше про Тарковского!))

#   KENT1982 » 02.07.2013 00:58

Убрав Дзюбу, это не шаг к покупке Черышева? Господа Ваше мнение? Или все увова?)))

#   Igrik » 02.07.2013 01:01

Доброго вечера, почитайте вью Дзюбы на Сэ

#   Ю Г » 02.07.2013 01:01

KENT1982, Прочитай книгу за день. Там найдешь ответы.

#   KENT1982 » 02.07.2013 01:06

Схема 4-3-3 это не отмаза

#   Allig » 02.07.2013 01:10

а что за странный вброс про Красича на место ирландца? И протаскивают его те же люди, которые только что хором выступили за отставку Карпина - Андронов и Рейнгольд. И не смотрите, что они в своих высказываниях говорят, что "вряд ли", "скорее всего, Красич не подойдет..." и т.д.
Само вытаскивание этой темы на свет и обсуждение ее без категоричных оценок ( а Красич сейчас просто ноль по сравнения с Эйденом) - это лоббирование этой темы.
У Рейнгольда кооператив с Андроновым?
Рейнгольду-то это зачем? Зачем ветерану публично обсуждать приход в Спартак 1. бывшего коня и 2. игрока, который сейчас - никакой, 3. игрока, которого он знает больше понаслышке. У него же, что ни фраза, то перл: " Не знаю, в каком он состоянии. Он перешел «Ювентус», и там не заиграл. И потом оказался в «Фенербахче». Я не знаю, как он сейчас играет. Вроде карьера его идет на спад, но помочь «Спартаку» он может".
Кто, бл..ть, ему сказал, что "он может помочь Спартаку"? Это же кто-то ему сказал, если он говорит "вроде"?

Ловчев тоже вдруг в межсезонье выступил за смену тренера? А про Красича он еще не писал ничего?

#   Igrik » 02.07.2013 01:11

ЛАФ, думаю понимает, что Валера не задержится у руля надолго и правильно, что не продает Артема с концами! Своими воспитанниками разбрасываться не стоит!

#   alex deimon » 02.07.2013 01:19

Igrik » 02 июл 2013 01:11ЛАФ, думаю понимает, что Валера не задержится у руля надолго и правильно, что не продает Артема с концами! Своими воспитанниками разбрасываться не стоит!

Представил живенько себе картинку "Федун не дает Карпину продать Дзюбу"(холст, масло)
улыбнуло, спасибо.
Если ни при одном тренере Дзюба не стал основным форвардом, то может дело не в тренерах совсем?

#   Ю Г » 02.07.2013 01:24

KENT1982 » 02 июл 2013 01:06Схема 4-3-3 это не отмаза

А по моему самая нормальная отмаза. Все довольны, лицо на месте, есть условные перспективы возвращения.
А вот, что получится с этой 4-3-3... По моему- самая сложная схема. Тогда Кариока там будет Хави, Коста - Иньестой, Чельстрем-Бускетсом. Возможны варианты...

#   Mosfilmovskiy » 02.07.2013 01:32

1960olin,

"Родина" - стадион под Спартак-2.
По Академии возможны были пересечения игр с дублем.
Трава, пресс-центр, трибуны, безопасность...кому это здесь интересно?:-)

После визита Ромы в область к Жолобову и подписания договора...стало понятно, что перспективы сотрудничества одним стадионом не ограничатся.

#   Anlo » 02.07.2013 01:37

Mosfilmovskiy, :))). Да постят все подряд всё подряд, я в этих соцсетях не ориентируюсь:). Ну, не плакал и хорошо. Вспоминала тебя сегодня всвязи: расскажешь потом, как всё было:).

#   Mosfilmovskiy » 02.07.2013 01:40

Anlo,

Приезжал в клуб Дзюба.
Так и Ари приезжал и Деми.
Может они плакали, перепутал инсайд фэйковый аккаунт?:-)

#   Anlo » 02.07.2013 01:42

Mosfilmovskiy, точно. с Ари перепутал. мы же знаем, что он потом на нервах чуть Лену не бортанул:).

#   Cтаканов » 02.07.2013 02:17

Лена
ваша врожденная интеллигентность ну никак не способствует нашему лозунгу в межсезонье.
нет чтобы въехать, снести, у..ть со всех мощи, потом выйти из машины и по спартаковски выписать клиенту "двоечку" и ,копируя прищур, нагнуца над клиентом, сплюнуть и сиплым голосом процедить : "о, бля, это ты? это москва, сынок. будешь пи.....ть, будешь лежать"

#   Bobi Hall » 02.07.2013 02:32

Mosfilmovskiy » 02 июл 2013 01:32"Родина" - стадион под Спартак-2.
По Академии возможны были пересечения игр с дублем.


Олег, а что в Академии одно поле?
Или Федуну начхать на заполняемость?
Аренда еще одного стадиона, да еще в Химках - бредом попахивает.

#   Iouri » 02.07.2013 07:27

Mosfilmovskiy » 02 июл 2013 01:32Родина" - стадион под Спартак-2.
По Академии возможны были пересечения игр с дублем.
Трава, пресс-центр, трибуны, безопасность...кому это здесь интересно?:-)


Олег, в Химках куда более вероятнее пересечение игр Спартака-2 с играми дубля и основы конюшни и мусоров. Это 2 дня в неделе, 2/7=0,29 гарантировано!
Какие игры и куда по просьбе химкинских ментов будут переносить?
Дешевле аренды Родины не продавать и играть на Алмазе им.Нетто!

#   P.Mobil » 02.07.2013 07:35

Родина - это другой стадион. Не тот на котором проходят матчи основы коней и Динамы - тот называется Арена Химки

#   Драконн » 02.07.2013 07:42

Мягким ребрендингом удовлетворен!
Saatchi&Saatchi уважаемая и авторитетная "контора". И ихнии парни неплохо справились.
Теперь и ВВ надо подкорректироваться... это я про "Кабана". Все "мясные" ассоциации, считаю, надо максимально нивелировать и изничтожить...

#   Igrik » 02.07.2013 08:13

alex deimon » 02 июл 2013 01:19
Если ни при одном тренере Дзюба не стал основным форвардом, то может дело не в тренерах совсем?
--------------------------------
А кто стал? Веллитон, Ари, Эменике, Мовсисян?
Нормальная позиция по отношению к собственному воспитанику. Не стал основным форвардом - чемодан, вокзал, ростов!
Напомню, его и не ставили на позицию "основного форварда", он больше в полузащите наигрывался.
И это, статистику последних сезонов глянь, он по системе гол+пас, лучший в команде.

#   Большой Хорхе » 02.07.2013 08:16

Что вы так по Дзюбе переживаете? Можно подумать, что при Валерии Георгиевича его присутствие в команде что-нибудь изменило... Что есть Дзюба, что нет его. А ему так и полезнее - основным будет, поиграет, побизонит.

#   Smn » 02.07.2013 08:28

Быль.
-Денис, дай футболку.
-Не, не могу, она у меня одна. бгг
-Динияр, дай футболку.
-Лови.
Кумиры, епта.)

#   авоська » 02.07.2013 08:31

Научиться играть в преф на самом деле несложно.
Надо просто получить пару семерных(восьмерных) паровозов на мизере от более опытных товарищей и просрать всю 40рублевую стипендию.
Сразу голова просветляется и начинаешь просчитывать всё до последней снесённой карты.

#   Драконн » 02.07.2013 08:34

Igrik » 02 июл 2013, 08:13И это, статистику последних сезонов глянь, он по системе гол+пас, лучший в команде.


Если в сезоне 11/12 Артем был одним из лучших, то к нему и вопросов не возникало. Забивал, отдавал, сражался... Потом анклбэнс ротации Эчегойен, руководствуясь хз какими мотивами начал Артема ротировать... здесь да, вопросы к Унаи. Карпин Дзюбу вернул в состав... и что? А ничего. Артем стал бледной тенью самого себя прошлогоднего. Сам виноват.
Удачи Артему. Ждем обратно.

#   mib83 » 02.07.2013 08:50

Судя по календарю, следующая КБ Пуля 24 или 31 августа. Авоська, Теорвер - вэлком!

Исполина архитекторского духа не зову. В сельхозНИИ еще не решена в общем виде задача о тоннах клевера от каждой курицы-несушки после обмолота зяби. Не до наших унылых сборищ.
Но это, конечно, не вина его, а беда.

#   КБ ВАО » 02.07.2013 08:54

Igrik » 02 июл 2013 01:11ЛАФ, думаю понимает, что Валера не задержится у руля надолго и правильно, что не продает Артема с концами!

Чего только не прочтешь на ВВ. Сначала мы выяснили, что Артем на уколах вытащил Спартак на 4 место и спас Карпину задницу. Теперь вот стало известно, как несправедливо Валера задвигал Дзюбу. То ли дело предшественник, европейский специалист, вот при нем талант играл всеми красками. Пришел тиран и посадил беднягу на лавку.
P.Mobil » 02 июл 2013 07:35Родина - это другой стадион. Не тот на котором проходят матчи основы коней и Динамы - тот называется Арена Химки

А разве кто-то утверждал обратное? Или ты считаешь, что матчи Спартака и конюшни в одно время в пределах Химок местных мусоров должны устроить?

#   alex_d » 02.07.2013 09:05

Преферанс.... Покер наше всё!!! Теперь то до меня дошло, что Валерий Георгиевич тот баннер ALL-IN всерьез воспринял. Ведь только он знал, что у него есть неограниченное число ребаев и один адд-он (ведь дядя Лёня банкует). Однако у всех турниров поздняя регистрация когда-нибудь да заканчивается и приходится играть с тем, что наиграл за прошедшее время. Так что пора уже что-нибудь да занести, Валерий Георгиевич 8-) , ведь в футболе и впрямь как в покере, дистанция решает всё.

#   авоська » 02.07.2013 09:08

mib83,
Спасибо за приглашение.

#   Igrik » 02.07.2013 09:13

КБ ВАО » 02 июл 2013 08:54
Чего только не прочтешь на ВВ...Пришел тиран и посадил беднягу на лавку.
------------------
Что захочешь - то и прочтешь, если даже этого никто не писал.
Валера не находит Дзюбе места в составе, факт? Факт.
ЛАФ не хочет его продавать с концами, факт? Факт.

Тренер не хочет с игроком работать, хозяин не хочет его продавать, понимая, что придет другой тренер, которому Дзюба будет нужен...Нормальный, рабочий момент.

#   авоська » 02.07.2013 09:17

Igrik,
Ну почему же?
Через годик и Валера с удовольствием поставит в основу окрепшего и поумневшего Артема.
А такого,каким он был в конце прошлого сезона, не поставит ни один разумный тренер.
Тихонов чтоли будет с ним в бирюльки играть?
Даст пендаля быстрей Карпина.

#   Iouri » 02.07.2013 09:19

P.Mobil » 02 июл 2013 07:35Родина - это другой стадион. Не тот на котором проходят матчи основы коней и Динамы - тот называется Арена Химки

Это я знаю прекрасно.
Но менты то одни. И электрички в Химки одни...
И фанаты найдут где пересечься ...

У нас в большой Москве когда в Сокольниках или раньше на Алмазе дубль играл, его матчи менты разводили с матчами в Черкизово или в цскале ...

#   Драконн » 02.07.2013 09:19

Igrik » 02 июл 2013, 09:13придет другой тренер, которому Дзюба будет нужен.

Ну, да...
Обязательно придет. Другой.
Только Артем к тому времени... состарится уже.)

#   КБ ВАО » 02.07.2013 09:28

Igrik » 02 июл 2013 09:13Валера не находит Дзюбе места в составе, факт? Факт.

Конечно, факт. Это явно какой-то другой чел под 10-м номером выходил в основном составе в 10 матчах чемпионата из 13 после возвращения Карпина.

#   Igrik » 02.07.2013 09:31

авоська
Согласен, Артем в конце прошлого сезона не блистал, но регулировщик-тренеришка его не правильно использовал и ротировал постоянно, что не добавляет уверенности. Следствие - весь сезон на смарку.
Вопросов к Валере не имею, он отвечает за результат, точнее за его отсутствие...
Единственное, что отметил для себя, это позицию ЛАФа, который не наступил на одни и теже грабли (Погребняк, Торбинский и тд. и тп.)

#   Spartak-Yalta » 02.07.2013 09:36

Igrik » 02 июл 2013 09:31в конце прошлого сезона не блистал, но регулировщик-тренеришка его не правильно использовал

Ну да.
А наскок фратрии на Артёмку тут совсем не при чём)))

#   Стараюсь думать » 02.07.2013 09:36

Igrik,
Тренер не хочет с игроком работать, хозяин не хочет его продавать, понимая, что придет другой тренер, которому Дзюба будет нужен...Нормальный, рабочий момент.
-------------------------------------------------------
Как лично ты пришёл к таким выводам ?
А если я скажу ,что Федун хотел продать Артёма,а Карпин "отмазал" его, отдав в аренду ? )))

#   Smn » 02.07.2013 09:44

Драконн,
Влад, боюсь представить, что с тобой будет, когда Карпин уйдет.)

#   jama-dharma » 02.07.2013 09:45

Кто в Севилью, а кто - в Ростов.
История уже все расставила по своим местам, Артем.

#   Igrik » 02.07.2013 09:56

Стараюсь думать ,
Как лично ты пришёл к таким выводам ?
------------------
Лично я, из интервью Дзюбы.
Мне просто интересно, зачем Капелло "мертвого" Артема в сборную приглашал? Наверное в картишки хотел перекинуться ))
Давайте дождемся середины сезона, думаю этот рубеж все расставит по своим местам.

#   wod » 02.07.2013 10:04

Дзюба - нытик! Вообще не хочу такого в СМ видеть..

#   Spartak-Yalta » 02.07.2013 10:04

О чём вообще споры?
Человеку, спортсмену, сказал тренер, что видит его в роли запасного.
В чём проблема???
Доказывай, старайся, жди шанса и используй его!
Тебя же не в дубль перевели или из команды отчислили.
Нет бля, или 100% основа, или я в Ростов.
После прошлого сезона, по личным результатам Артёма, это запас по умолчанию.
Тем более, в свете прихода ещё одного, сильного, паспорта.

И последнее.
Всё время Дзюба у Карпина играл в полузащите.Это обчиству не нравилось, мол он форвард, зачем мучить парня.
Последние матчи, из-за нехватки форвардов, отыграл в нападении, как все и просили.... казалось бы теперь...... ан нет... на выходе имеем
Igrik » 02 июл 2013 09:31 в конце прошлого сезона не блистал, но регулировщик-тренеришка его не правильно использовал


Это пиздец, товарищи......

#   Zema » 02.07.2013 10:12

wod,
очень жаль, что этому "нытику" отказали в просьбе играть против СМ.

#   alex_d » 02.07.2013 10:14

Zema » 02 июл 2013 10:12очень жаль, что этому "нытику" отказали в просьбе играть против СМ.

Может действительно почву под переход вовы готовят? =/ (шутка)

#   Драконн » 02.07.2013 10:20

Smn,
Дмитрий, я уже в осознанном возрасте прекрасно помню и пережил уход Бескова. Уход Романцева. Других разных...)
Просто я в отличии от многих "активистов" смотрю на то, что происходит в нашем клубе и Согазе из реального мира, а не из монитора. И мне давно уже прекрасно известно, что такое идеал и как люди сворачивают себе хребтины, когда начинают прикручивать реальную жизнь к мечте. Обстоятельства становятся для них неприятной и непреодолимой неожиданностью на пути к своим мечтам. К примеру, Достоевский, говорят, был сильно удивлен, что его книги ни на йоту не сделали мир лучше... после чего он впал в продолжительный депресняк.)
И я считаю... я же имею право, так считать?... что Карпин очень сильный тренер. Дай ему, к примеру, сегодняшний состав Анжи и он взъебет в Согазе всех. Без сомнения.

#   Alex1977 » 02.07.2013 10:25

Драконн,

А с таким составом как у коней Карпин стал бы чемпионом?

#   Штиллер » 02.07.2013 10:26

А дай ему сборную Испании, станет чемпионом мира и олимпийских игр.
Или Бразилии? Или половину Испании и половину Бразилии?

Но считать так можно. Непроверяемо. :)

#   Grex » 02.07.2013 10:28

Драконн, согласен. Карпин - охуенный тренер. В согазе точно не хуже любого.
Как менеджер он несколько раз наебался с кадрами, а как тренер он в полном порядке.

#   wod » 02.07.2013 10:30

Zema, с этим согласен

#   Спектр » 02.07.2013 10:38

Карпин - это Никита Баженов от тренерства. Иногда выдает шедевры. Иногда побеждает принципиальных соперников или упирается против грандов. Но куда чаще мы все хватаемся за щщи.

#   Драконн » 02.07.2013 10:39

Alex1977 » 02 июл 2013, 10:25А с таким составом как у коней Карпин стал бы чемпионом?

Штиллер » 02 июл 2013, 10:26А дай ему сборную Испании, станет чемпионом мира и олимпийских игр.
Или Бразилии? Или половину Испании и половину Бразилии?


Невротизация раздёргиванием.
Было сказано: "к примеру".
"Пример является одним из дополняющих, наглядных доводов к высказыванию" (БСЭ)

"Ориентируйтесь, мамы" (Поминальная молитва)

#   Mosfilmovskiy » 02.07.2013 10:40

Bobi Hall,

Сколько зрителей было на матче с Знамя Труда?
Меньше, чем даже на дубле.
ИМХО, на выездных матчах Спартак-2 посещаемость будет за счет болельщиков из регионов.
Теперь по Федуну.
Содержать команду стоит денег.
Молодые игроки не в аренде, а мужают на глазах. Если кто "выстрелит" и ворвется в основу, как алмаз неогранённый Кротов или Тимофеев...уже считай польза есть:-)

Iouri,

Стадион должен соответствовать требованиям регламента проведения соревнований.
Много таких...свободных...да занедорого?

#   Alex1977 » 02.07.2013 10:41

Драконн,

Ладно, спрошу по другому. Состав коней на твой взгляд лучше чем у Спартака или нет? И если да, то на каких позициях.

#   Штиллер » 02.07.2013 10:43

Драконн, высказывание нормальное было, в духе "я все видел и не ебите мне мозги". Имеешь право.
А пример действительно наглядно продемонстрировал глубину понимания того, что ты видел.
"Женитьба" Гоголя, иопта. И ты в роли невесты :)

#   BuakawPorPramuk » 02.07.2013 10:43

Есть уверенность, что Дзюба заиграет в "Ростове". Он заиграл бы и в божовской "Москве".
В "Спартаке" даже при тупом карпинском футболе он умудряется выпадать из игры и быть реально одним из худших.
Дзюба сам доигрался. И дело здесь даже не в осеннем "тренеришке" (судьба возвращает долги все-таки). Дело в его подходе к делу.
Посмотрите на любые фотографии с тренировок/сборов. Сравните сосредоточенного Паршивлюка и Дзюбу с его вечными смехуечками.
Пусть работает и доказывает.

#   авоська » 02.07.2013 10:45

Zema,
Очень правильно отказали.
Дзю может на кураже выдать лучший матч своей жизни и сделать хет-трик,к примеру.
А нахера нам это надо?:)

Пусть лучше коней-бомжей рвет в клочья.
Вот это будет действенная помощь родному клубу.

#   Драконн » 02.07.2013 10:48

Alex1977,
Сильнее костяком и сыгранностью. Этой команде почти 10 лет.

#   poluno4nov » 02.07.2013 10:51

Alex1977 » 02 июл 2013 10:41Ладно, спрошу по другому. Состав коней на твой взгляд лучше чем у Спартака или нет? И если да, то на каких позициях.

вратарь, сыграная оборона, нападенец - звиняйте, что вписался

#   Valentinovich » 02.07.2013 10:51

Дзюба заиграет в Ростове, Де Зеув заиграет в Бельгии, Пареха заиграет в Севилье, Ари заиграет еще где то там… Да срать мне на то кто где заиграет. Если бы они в Спартаке играли как надо, то и отношение к ним другое было, а то приезжают бабла срубят и все тоска по дому, пляжам.
Дзюба если заиграет, то вернется, в чем проблема то?

#   Grex » 02.07.2013 10:51

Спектр, с первого дня, когда он разменял паспорт в воротах на ещё одного легионера, тогда - Штранцля, и по сегодняшний день все его тренерские решения абсолютно логичны. Тактически в матчах с командами первой восьмёрки Карпин ни разу не проиграл. Именно тактически. И, начиная с матча в Казани в этом году, Карпин переиграл и бердыева. и хидинка и слуцкава. Всё по местам расставил господин Эмири. Это чтобы можно было наглядно сравнить с Тренером. Почувствуйте разницу, как говориться.
Это если с холодной головой посмотреть на вещи, а не орать, что все вокруг нам чего-то должны. Причём здесь Баженов?

#   Alex1977 » 02.07.2013 10:56

Драконн,

Правда? Хонда, Эльм, Вернблум, Тошич, Дзагоев, Марио Фернандес, Думбия, Муса, да тот же Щенников с Набабкиным, они все 10 лет уже оказывается в цска? Это вообще какой то миф про коней и их некую саму собой взявшуюся сыгранность. Другое дело, что в отличие от Карпина они не меняют каждый год по полкоманды и не накупают всякий шлак, чем Георгич очень активно занялся в последнее время. Любого из перечисленных выше игроков-легионеров Спартак мог купить вообще без проблем. Но нам лучше покупать Тино Кост и Хурадо с Челльстремом.

#   Спектр » 02.07.2013 10:56

Grex, а что, за "тактические непроигрыши" очки дают?

#   дядя_в » 02.07.2013 10:57

Гы гы забыл вчера написать) читаю блевотный труд товарища Левина о суперуспешном турне конюшни по китайским городам с малознакомыми названиями и гонорарах, сопоставимых))) с мю и прочими) ну для товарища Левина оплата билетов бизнес класса сопоставима, конечно, чего уж там) но вот два фото абсолютно!) пустого стадиона и замалчивание Левиным факта посещаемости (одна цифирка, статистика))) говорит о том, что кони в Китае абсолютно нахуй никому не нужны.
Что и требовалось доказать. Если бы просто Слуцкого в местном зоопарке выставили, народу бы больше пришло))

#   goblin » 02.07.2013 10:58

(вскрывая пакет с чипсами)
Опять спор (зачеркнуто) обмен мнений (зачеркнуто до дыры) вброс теорем с задачками от разных аксиоматик по Карпину?

#   Zema » 02.07.2013 11:00

авоська,
во-первых, помощь Дзюбы родному клубу не требуется - клуб его попросил выйти погулять на сезончик
во-вторых, не по-спортивному это, вне зависимости от фамилий и клубов. Это преимущество перед соперниками, полученное вне футбольного поля. Неспортивно, млм.

#   Grex » 02.07.2013 11:00

Спектр, не дают. Но и не орут на каждом углу, что это нетренер.

#   Спектр » 02.07.2013 11:02

Zema » 02 июл 2013 11:00Это преимущество перед соперниками, полученное вне футбольного поля

Э-э-э... а если команда А покупает игрока, которого не может позволить себе команда Б - это тоже неспортивное получение преимущества перед соперником вне футбольного поля?

Grex, тренер должен набирать очки. Аксиома (с).

#   V,G, » 02.07.2013 11:05

Умиляет тезис "по результатам прошлого сезона Дзюба...", короче, на выход. А кто у нас по результатам прошлого сезона
безоговорочная основа? И как Карпин определил, что Дзюба проиграет конкуренцию при использовании новой тактической
схемы, если разговор об аренде, судя по интервью Дзюбы, состоялся с ним даже до проведения товарняков, не говоря уже
об официальных матчах, т.е. даже до "Уфы"?

#   Grex » 02.07.2013 11:09

Спектр, открой трансфермаркет с 2009 года, сравни наш состав с конкурентами до сегодняшнего дня и ответь, мало ли очков набрал Карпин.

#   goblin » 02.07.2013 11:09

Вот, Спектр, ИМХО, правильно начал -- аксиомы свои приводить.
А то так же чипсами подавишься (зачеркнуто) голову сломаешь, пока поймешь кого.

#   alex_d » 02.07.2013 11:13

V,G,, Может всё таки он её проиграл намного раньше? Давали шанс в конце сезона. И помнится Артем еще в том сезоне (не помню, при Эмери или уже при ВГК) сказал, что если будет проигрывать конкуренцию (или плохо играть, что-то из этой оперы), то задумается о смене обстановки. Откуда вы знаете, когда Артему были поставлены условия по его дальнейшему пребыванию в составе команды?

#   Спектр » 02.07.2013 11:14

Grex, да пожалуйста. Против ЦСКА, Зенита, Рубина и Анжи (с последними - с сезона 2011/12) команда под руководством Карпина провела 31 матч. 9 побед, 8 ничьих, 14 поражений, мячи 37-47, 35 очков (37.63% из возможных). Чуть больше трети возможных очков.

#   Драконн » 02.07.2013 11:15

Alex1977,
Все перечисленные тобой игроки плавно встраивались в существующий костяк, по моему с 2002г. А у нас, кого и куда встраивать? Команда с 2009г. строится заново. Не всегда успешно, согласен. Но и человеческий фактор... он самый рисковый.

#   Abilardo » 02.07.2013 11:16

Да ладно. У нас есть покоритель Терека Юра и огромадно здоровый Эммануил, который умеет забивать за Нигерию, потому что там ему не завидуют и дают пас.
Темычу удачи, пусть не берет в голову и возвращается.
Если допустить, что будем еще сезон исключительно строить стадион, то, может, оно даже и к лучшему.
Для Темыча лучше, конечно. Лучше в очередной раз обозлиться и еще раз показать себя, чем киснуть в команде без спортивных целей.

#   Zema » 02.07.2013 11:17

Спектр,
нет.

#   Grex » 02.07.2013 11:18

Самое мерзкое, с чем сейчас сталкиваешься, это когда казалось бы общие проблемы, такие как голубой пул, откровенно предвзятое судейство, админресурс, валят на одного человека. Нас ебашут по всем фронтам много лет из всех орудий, а виноват Карпин. Проще сделать умный вид, типа Карпин дурак, нихуя не понимает, а я пока подожду, когда придёт Тренер. А весь этот враждебный фон, он сам собой рассосётся.

#   Спектр » 02.07.2013 11:20

Индивидуально:
Рубин: +3=3-3 (12 очков, 44.44%), мячи 7-9
ЦСКА: +2=2-5 (8 очков, 29.63%), мячи 13-17
Зенит: +2=2-4 (8 очков, 33.33%), мячи 11-16
Анжи: +2=1-2 (7 очков, 46.67%), мячи 6-5

И, пардон, какой голубой пул был в 2009 году, когда мы без всякой помощи извне проиграли во втором круге и Рубину, и ЦСКА, и Зениту? Или в 2010, когда кони два раза над нами одержали волевые победы, причем во втором матче - вдесятером?

#   Alex1977 » 02.07.2013 11:21

Grex,

Пожалуйста, с сезона 08/09 кони потратили 75.млн Евро, Карпин - 111 млн. Евро. Результаты сравнить? И да, Федун жадный.

#   poliduris » 02.07.2013 11:22

Спектр » 02 июл 2013 10:38Карпин - это Никита Баженов от тренерства


Спектр,
да..., видать зачётно полтинник Мальмстина отметил :D

#   Cтаканов » 02.07.2013 11:23

выиграть не можем, но "тактически" ебем.
многолетняя гонка за "очечко на аналитика" закончена, я считаю.

#   mib83 » 02.07.2013 11:24

2 Драконн
Влад, скажи, пожалуйста, три новых человека в основу плюс негр, переученный из крайков в напы - это плавное встраивание? У нас бы это называлось "абсолютно новая команда":)

#   Zely69 » 02.07.2013 11:24

Spartak-Yalta » 02 июл 2013 14:04О чём вообще споры?
Человеку, спортсмену, сказал тренер, что видит его в роли запасного.
В чём проблема???
Доказывай, старайся, жди шанса и используй его!

Я как понимаю, Артем считает что играет хорошо. И считает, что на тренировках работает хорошо. И если его, при таком его отношении, тренер не видит в составе, а видит только на замену, то ему не хочется терять год, получая шансы. Конкуренция в команде футбольной - вопрос во многом субъективный, зависит от видения тренера, значит, если тренер не видит меня, когда у меня всё в порядке, и есть вариант где меня видят, нужно играть.
К тому же, эта аренда, человек остается игроком Спартака, проблем с тренером личных нет, играть против Спартака не будет.
Пик возрастной в футболе несколько лет всего, чтобы не потерять важный год нужно двигаться.
При этом и Карпин понимает, наверняка, что это потеря, но гарантировать место он не может.
В такой ситуации нет ни правых, ни виноватых. Но потеря для команды присутствует. Ничего не поделаешь - птицу (какую-то там) в клетке не удержишь.
Надеюсь там секция бокса далеко от базы, аренда на пользу пойдет.
В любом случае мне жаль, что даже на скамейке не будет.

#   Grex » 02.07.2013 11:27

Спектр, я каждый из этих матчей как вчера помню. И помню какими составами мы их играли, и при каком судействе. И треть возможных очков - это был реальный потолок. Или может Эмири больше трети с ними же набрал? Хотя у Эмири составчик то уже получше был.

#   Драконн » 02.07.2013 11:32

mib83,
Макс, скажи пожалуйста, у коней таки есть костяк или нету? И дает ли это (наличие костяка) хоть какое то конкурентное преимущество?)

#   shvedD » 02.07.2013 11:33

Валера зарабатывает деньги. Не мешайте человеку)

#   V,G, » 02.07.2013 11:33

alex_d
Кому конкретно проиграл конкуренцию Дзюба в конце прошлого сезона? Почему вывод делается только по какому-то отдельному отрезку?
Почему не учитывается наличие травмы у Артема? и т.д.
По поводу разговора о пребывании в команде я делаю вывод со слов одной из сторон (вторая сторона, пока по крайней мере это не опровергла). Во-вторых, из сообщений прессы и представителей того же "Ростова" о возможности получить Дзюбу. В-третьих, просто из элементарной логики, из отпуска Дзюба мог выйти уже в новую команду.

#   Mike Lebedev » 02.07.2013 11:33

Хуйня, провал и десять лет без побед есть - а виноватых нет??? Это, друзья, как-то не по-русски
"Наказания без вины не бывает"
"И доказывай потом, что ты не Вернблум" (с) арабская пословица

#   goblin » 02.07.2013 11:34

Вообще Спектр нереально радует. (Извини, Леш, что именно тебя из всех аксиомщиков дергаю... так получается.)
По матчам полный паритет +3=3-3 и +2=1-2, а в процентах это чуть за 40.
И все понимающе кивают, ага.

#   teorver » 02.07.2013 11:36

mib83 » Сегодня, 08:50Судя по календарю, следующая КБ Пуля 24 или 31 августа. Авоська, Теорвер - вэлком!


Далековато из Питера ехать для КБ пули, признаться :). Да и практики за последние годы нет. Вот в студентах лет двадцать пять назад, когда со временем было хорошо... :) Но мы тогда еще в деберц постоянно резались - для математиков игра, в уме нужно считать очки.

Чтобы не оффтоп - Дзюбе вполне грамотно по условиям аренды не дали сыграть против Спартака. Не столько даже с точки зрения воздействия на результат, сколько с точки зрения возможного обсуждения такого результата на ВВ :).

#   Драконн » 02.07.2013 11:36

Alex1977 » 02 июл 2013, 11:21 с сезона 08/09 кони потратили 75.млн Евро, Карпин - 111 млн. Евро.


А есть разница... усилить за 75 команду несколькими игроками... и купить за 111 целую команду?

#   авоська » 02.07.2013 11:36

Zema,
Во-первых,что самое главное,это в интересах команды Спартак Москва.
Или ты будешь радоватьтся хет-трику Дзюбы в наши ворота?
Во-вторых это нормальная спортивная практика.
Какой тренер разрешит играть собственному игроку против своей команды,чтобы потом
слушать вселенский вой о том,что он отпустил такого охуенного футболиста.
Твой идеализм в современном футболе совершенно неуместен.

#   Alex1977 » 02.07.2013 11:37

Драконн,

Весь костяк это Игнашевич и сестры. Все.

#   wod » 02.07.2013 11:37

сеуп..
сегодня, говорят, ровно 10 лет, как Абрамович принял Челси.

#   Штиллер » 02.07.2013 11:40

goblin, ты не поверишь...
1. За ничью положено 1 очко, а не 1.5. Так что с ничьей мы теряем больше, чем половину.
2. Паритет у нас только с 2 командами из 4
Это не статистика и не тервер, это арифметика :)
p.s. Всех уделал, даже Лёшу. :)

#   Спектр » 02.07.2013 11:40

goblin, ну так это особенность трехочковой системы. Если одна команда набирает 44% очков, это не означает, что другая набирает 56%. Чем больше ничьих в очном противостоянии, тем больше очков уходит "в воздух". Будь у нас с Рубином 9 ничьих, обе команды вообще набрали бы всего по 30% очков.

#   teorver » 02.07.2013 11:41

goblin » 1 минуту назадВообще Спектр нереально радует. (Извини, Леш, что именно тебя из всех аксиомщиков дергаю... так получается.)
По матчам полный паритет +3=3-3 и +2=1-2, а в процентах это чуть за 40.
И все понимающе кивают, ага.


Ну правильно кивают. Это из-за трехочковой системы. При двухочковой +3=3-3 давало бы 50 процентов набранных очков, а сейчас - фиг.

#   Abilardo » 02.07.2013 11:41

teorver, "эт точно" (тов. Сухов).
Не дай бог забить и не дай боже не забить, и еще неизвестно, какой из поводов для проклятий удобнее :)

зы. Тоже никогда не нравилась трехочковая система.
Серега, сочувствую, чуть отойдя в сторонку :oops:
И как ты теперь будешь выпутываться...

#   P.Mobil » 02.07.2013 11:45

goblin » 02 июл 2013 11:34Вообще Спектр нереально радует. (Извини, Леш, что именно тебя из всех аксиомщиков дергаю... так получается.)
По матчам полный паритет +3=3-3 и +2=1-2, а в процентах это чуть за 40.
И все понимающе кивают, ага.



Опа )))) Опередил )))). Ответ порадовал. "Статистика - продажная деФФка самизнаетечего" )))))) А если б за победу, к примеру, пять очков давали - вот тогда бы Карпин вообще бы был .....даже писать неприлично это слово ))))

#   goblin » 02.07.2013 11:46

Штиллер, Спектр, teorver, да не, математически я все понимаю (случайно физмат когда-то закончил), но практически при паритете с двумя командами тренер в жопе. ))))
И в целом статистика эээ более грустная, чем ситуация. ))

Вот оптимист взял бы, да сказал, сколько процентов темные силы против нас имеют. И мы бы "обыграли" Анжи с Рубином.

#   Zely69 » 02.07.2013 11:46

сеуп
для кб Германии хорошая новость:
Bild сообщает, что Мартин Штранцль открыл в Германии автомастерскую под названием "Automotive 2.0".
можно починиться по блату будет :)
везёт... :)

#   Smn » 02.07.2013 11:48

дядя_в,
Это 5+.))

#   Штиллер » 02.07.2013 11:49

goblin, может, мы по Тереку теперь мерить будем? :)
С Рубином сравниться не зазорно. В двух сезонах. Когда они чемпионами были.
А то мыши все ближе. :)

#   irod sm » 02.07.2013 11:57

Из плюсов временного ухода Дзюбы - это окончательное становление Макеева как игрока основы.

#   goblin » 02.07.2013 11:58

Штиллер, я не за мышей, я за справедливость. ))
И даже молчу, что совсем по-справедливости было бы еще с одной командой сравнить, у которой состав плюс/минус наш -- с Локо.

А так-то да: пора их ставить на место, и на Реал идти. Лично я -- готов. ))

#   Zema » 02.07.2013 12:00

авоська,
игрок команды "Ростов" - это игрок команды "Ростов", и решать играть ему или нет должен тренер команды "Ростов".

#   Alex1977 » 02.07.2013 12:01

irod sm,

Сорри, если глупость спрошу. А как связаны между собой карьеры Дзюбы и Макеева?

#   Iouri » 02.07.2013 12:08

Mosfilmovskiy » 02 июл 2013 10:40Стадион должен соответствовать требованиям регламента проведения соревнований.
Много таких...свободных...да занедорого?

Я не понимаю, чем Алмаз не отвечает этому регламенту. Или Сокольники.
Те же трибуны на 5 тысяч зрителей как и на Родине. Забор не перелезешь - 2 отдельных входа, для гостей отдельно ...
Не уверен, что в перди во 2-ой лиге лучше. У половины команд стадионы хуже!

#   Драконн » 02.07.2013 12:10

Alex1977 » 02 июл 2013, 11:37Весь костяк это Игнашевич и сестры. Все.

Ты чо такой... упрямый?)
Березы (две) - с 2002
Конифей - с 2003
Игнашевич - с 2004
Лав - с 2004
Алдонин - с 2004
Рахимич - с 2001
Шемберас - с 2001
Щен с Дзагоевым с 2008, Олич с Красичем лет по шесть пылили...
Это только кого вспомнил. Нет костяка? У нас же отсчет можно начинать только с 10 года. А наличие костяка, это все-таки одна из составляющих успеха. Достаточно существенная.

#   Спектр » 02.07.2013 12:11

goblin, зачем сравнивать "Спартак", занимавший два раза второе и два раза - четвертое места, с "Локомотивом", который вот уже четвертый сезон катится под горку (4, 5, 7 и 9 места)? Можно тогда действительно с "Тереком" сравнить, или с "Кубанью".

Драконн, Алдонин и Шемберас уже за ЦСКА не играют. А Рахимич в прошедшем сезоне сыграл целый один матч, и тот на Кубок.

#   whitepissuar17 » 02.07.2013 12:12

BRA-ISP:
Пособие по убийству тики-так. Хуяк, что называется, по башке кирпичом сверху... и... впрочем долю "случая в Ф" игнорировать НЕЛЬЗЯ!
Больше всего осталось вопросов по Неймару... редкостное животное как бы... но ведь и майку с десяткой не зря таскает.

#   авоська » 02.07.2013 12:16

Zema,
Это в идеале.
А в реале современный футбол -это маленькая война.А уж в согазе- в квадрате.
И разрешить Дзюбе играть 2 матча против Спартака всё равно,что закинуть пару гранат в собственный окоп.

#   mib83 » 02.07.2013 12:17

2 Драконн
Костяк (перен.) = опора. Опорники как раз перед сезоном поменялись. Значит, костяк у них совсем новый:)))
А если серьезно - что такое "костяк"? Давно играют вместе? Определяют игру? "Держат раздевалку"? Все вышеперечисленное?:)

Я ничего про них не знаю, кроме Википедии, и знать не хочу (кроме интервью Слуцкого:)) Но от "команды, которой 10 лет", скоро один Акинфеев останется.

#   Драконн » 02.07.2013 12:18

Спектр,
Ты следи за мыслью то...)
Мы о костяке говорим. Чуваки провели в команде по 10-12 лет.

mib83 » 02 июл 2013, 12:17Давно играют вместе? Определяют игру? "Держат раздевалку"?


Именно об этом
mib83 » 02 июл 2013, 12:17Все вышеперечисленное

)))))

#   Smn » 02.07.2013 12:19

Дзюбе спасибо и до свиданье.
Редкий случай, когда согласен с Карпиным.

#   Iouri » 02.07.2013 12:20

авоська » 02 июл 2013 11:36Какой тренер разрешит играть собственному игроку против своей команды,чтобы потом
слушать вселенский вой о том,что он отпустил такого охуенного футболиста.
Твой идеализм в современном футболе совершенно неуместен.


Не играть против своей родной команды (с которой еще и на контракте!) это честнее, чем играть как играют, скажем, воспитанники бомжей!
Там иногда создается впечатление - выходят один на один с вратарем и специально бьют в небеса ... Или защитники не попадают "случайно" по мячу.
Палка о двух концах!

#   Grex » 02.07.2013 12:21

Спектр » 02 июл 2013 12:11
goblin, зачем сравнивать "Спартак", занимавший два раза второе и два раза - четвертое места, с "Локомотивом", который вот уже четвертый сезон катится под горку (4, 5, 7 и 9 места)? Можно тогда действительно с "Тереком" сравнить, или с "Кубанью".
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так в том и дело, что Спартак два раза занимал вторые и два раза четвёртые с сотавом, сопоставимым с лохомотским. А на деле лохомотов семь раз к ряду выносили.

#   Спектр » 02.07.2013 12:22

Драконн, и что этот костяк выиграл-то между 2006 и 2013 годом? А вот стоило Алдонина и Шембераса заменить Вернблумом и Эльмом, взяли и выиграли чемпионат.
Grex, кто из лохомотов в том же сезоне 2011/12 хотя бы на одной позиции был сильнее наших имеющихся игроков? Ну, не считая, МОЖЕТ БЫТЬ, Глушакова в сравнении с Кариокой.

#   goblin » 02.07.2013 12:22

Спектр, потому как составы (были) сопоставимы, а разница как раз тренерская.
Напомню один момент. Когда те Коусейру пригласили, на ВВ шли разговоры о том, что вот де как раз и посмотрим разницу: что может сделать с командой вроде нашей не звездный, но весьма квалифицированный тренер. Валера уже ж тогда был нетренером.

А теперь -- нечего и сравнивать. ))

#   whitepissuar17 » 02.07.2013 12:23

Выпроваживая Дзюбу, Карпин - уже в который раз! - проявляет слабость... если уж некоторым тема Дзюбы покою не даёт... парня огранивать надо, да только не кем...

#   Iouri » 02.07.2013 12:25

Smn » 02 июл 2013 12:19Дзюбе спасибо и до свиданье.
Редкий случай, когда согласен с Карпиным.

Если не выиграем в этом сезоне трофей - будет обратная рокировка.
Хотя я и за трофей и за Дзюбу!

#   mib83 » 02.07.2013 12:38

2 Драконн
Хорошо. Я, повторюсь, никаких из перечисленных моментов про каней не знаю: их футбол смотрю два раза в год; инсайдами про раздевалку не владею и т.п. Допускаю, что там и правда есть костяк, напитывающий неофитов конским духом.

ОК, а что, по твоему мнению, нам мешает завести эдакий костяк? Гранаты не той системы набираем - или картошку раньше времени выкапываем да "пЭрЭтрахываЭм"?:)

#   АФК » 02.07.2013 12:38

Известно, что люди страдают от сравнения.
Поэтому, естественно, чтобы уменьшить страдания, надо грамотно
выбрать объект для сравнения. Тогда, вместо страдания, можно получить
даже и удовлетворение и, так сказать, «получить видение света в конце…»
Но, к Спартаку этот способ аналитики неприменим. Спартак, как писал А.А.Блок
«навеки ни с кем несравнимый» (уверен, ВСЕ согласятся с тем, что это утверждение
верно, потому что оно правильно) из чего следует, что Спартак должно сравнивать
только со Спартаком.
«…изучая себя, пожнешь обильную жатву»

#   goblin » 02.07.2013 12:39

mib83 » 02 июл 2013 12:38а что, по твоему мнению, нам мешает завести эдакий костяк?

Чтобы появился прям в данный момент -- нам не хватает машины времени. ))

#   Драконн » 02.07.2013 12:50

mib83 » 02 июл 2013, 12:38ОК, а что, по твоему мнению, нам мешает завести эдакий костяк?

Сейчас ничего не мешает.
Создается.
Только время нужно. Если ты, к примеру, в начале мая картошку посадил... то в конце мая ты сможешь покушать только те же картофелины, которые закопал.) Или весны будешь ждать...)))

#   Alex1977 » 02.07.2013 12:51

Драконн,

А что же в предыдущие годы не создавалось?

#   Gzza » 02.07.2013 12:54

когда писать не о чем приходиться писать мутатень.


2М как там сборы норм? хватает?

#   Драконн » 02.07.2013 12:54

Alex1977,
В какие предыдущие?

#   Alex1977 » 02.07.2013 12:56

Драконн,

Начиная с 2009

#   Egor » 02.07.2013 12:57

Мне Дзюба был интересен, со всеми своими достоинствами и недостатками..
Романцев говорит, что нужно думать, встраивать, а Валерик поработал да ненашёл как пользу извлечь. Вот и ладушки.
Кротов, Тимофеев- это всё очень сырые ребята.имхо
А Кирюшу Комбарова, это дерево, никто никуда отправить не желает? Причём, считаю, надо в духе произведений О'Генри за брательничка доплачивать, после чего дружно всем нестись в сторону канадской границы.
Быстрей бы наш Валера Баженов всё проебал, ато нет сил уже, если честно, наблюдать за процессом..

#   alex deimon » 02.07.2013 13:06

Egor » 02 июл 2013 12:57Романцев говорит, что нужно думать, встраивать, а Валерик поработал да ненашёл как пользу извлечь

Ни один тренер не нашел как из него пользу извлечь, но виноват конечно "Валерик"

#   Черный плащ » 02.07.2013 13:10

Просто Карпин все проанализировал и понял, что под наши 4-3-3 Дзюба не подходит, а из оставшихся команд самая перспективная схема для Артема у Ростова. И встроил Артема туда, все логично, по-моему.

#   alex deimon » 02.07.2013 13:13

Черный плащ » 02 июл 2013 13:10И встроил Артема туда, все логично, по-моему.

надо бы теперь найти, куда Билялетдинова встроить, и будет все ок:)

#   wod » 02.07.2013 13:16

Egor » 02 июл 2013 12:57Романцев говорит, что нужно думать, встраивать

вот то-то и оно, что сначала нужно иметь то, куда встраивать
а у нас по-моему, у каждого игрока своё понимание тренерской концепции

#   Alex1977 » 02.07.2013 13:25

wod,

А по моему все проще. Никакой тренерской концепции просто не существует. Импровизация...

#   whitepissuar17 » 02.07.2013 13:26

Спектр,
По лауреатам золотых и хрустальных голов.
Картина, живописная, спасибо, Алексей!
А вот - концовка резковата...
"...Остальные, насколько понимаю, вообще не достойны упоминания в спартаковской истории".
А вратари...а защитники? А Прохоров, а Логофет, а Булгаков, в конце концов, а Майдана... разве они не ковали... и всё такое? ))))))))))))

#   Zema » 02.07.2013 13:29

Дзюбу ушли, потому что стал не нужен.
Стал не нужен, потому что переходим на 4-3-3.

Это как бы понятно.. а вот переход на 4-3-3 и покупка Косты и Глушакова при живом Кариоке (Чельстрёме, Хурадо, Брызгалове) - что из чего следует?

#   mmmmm » 02.07.2013 13:29

alex deimon » 02 июл 2013 13:06Ни один тренер не нашел как из него пользу извлечь, но виноват конечно "Валерик"


Непомнящий.
(ответ во всех смыслах этого слова)
=========================

Zema,

Живой Кариока - это пять! )))

#   Grex » 02.07.2013 13:30

Zema, а они точно живые?)))

#   alex deimon » 02.07.2013 13:32

mmmmm » 02 июл 2013 13:29Непомнящий.(ответ во всех смыслах этого слова)

Я имел ввиду Спартак. томь все-таки другой уровень.
Думаю, если Дзюбу отправить в пердив - он там вообще звездой станет, и забивать будет в каждом матче) Так что Непомнящий тут вообще не при чем.

#   wod » 02.07.2013 13:33

Alex1977, дык под импровизацией каждый игрок тоже может понимать что-то своё =)

#   PassingBy » 02.07.2013 13:37

Smn » 02 июл 2013 12:19Дзюбе спасибо и до свиданье.


Он же в аренде, так что

Дзюбе мы не скажем досвиданья
Дзюба не прощается с тобой

#   goblin » 02.07.2013 13:38

А есть у нас на книге товарищи, которые могут оценить процент желтизны известного в некоторых кругах издания "Спортивная среда Республики Татарстан"?
Чтобы понять, как отреагировать:
"Эта газета на 90% отправила Ари в Рубин." или "Эта газетка..."

#   poliduris » 02.07.2013 13:39

alex deimon » 02 июл 2013 13:32Думаю, если Дзюбу отправить в пердив - он там вообще звездой станет,

alex deimon,
куда , как проще, в пердивы всякие ...послать. Тут и ВШТ заканчивать не надо ;)

#   Alexis65 » 02.07.2013 13:53

Самба вернулся в Анжи. У них состав мега-убойный. Тягаться с ними очень тяжело будет и цска, и зениту, и нам. На первый фон могло бы выйти тренерское искусство, но Анжи усилии и эту позицию, а на что можем рассчитывать мы? Неужели у Федуна ничто не шевелится, чтобы хоть как-то конкурировать? Ведь не беднее человек, чем Керимов.

#   Спектр » 02.07.2013 13:56

whitepissuar17, последняя строчка - реакция на фразу "А что эти игроки для команды сделали, трофеи, что ли, выиграли?", обращенная, насколько помню, к Ари и Макгиди.

#   4uBaK » 02.07.2013 14:00

Alexis65,
У нас ребрендинги ,брендбуки и т.д.

#   Alexis65 » 02.07.2013 14:02

4uBaK » 02 июл 2013 14:00У нас ребрендинги ,брендбуки и т.д.


В том то и дело, что у нас бренд, а Анжи никто и ничто. И наш бренд нельзя обесценивать на протяжении десятка лет.

#   Доктор Рушан » 02.07.2013 14:02

Уважаемое Красно- белое сообщество! Читаю книгу лет семь... Пишу почти никогда... Но вот сейчас хочу задвть вопрос. Неужели кто то хоть на минуту , считает Дзюбу потерей для сегодняшнего Спартака?

#   alex_d » 02.07.2013 14:06

Alexis65, Ну не случайно же наш владелец варится в нефти, тот же бренд(т), тоже котируется в мире как самое востребованное и необходимое (похоже ведь, да?), и пока есть время выкачать, он будет качать. А закончится или обесценится - это всё уж точно не при нем, он в этом уверен на 100%, главное - заработать на этом. Вот такая вот параллель. Имхо конечно же.

Для Любителя Блондинок nobody like us we don't care

#   ОСТ » 02.07.2013 14:06

После воскресного обсуждения пролета от Ростова и зенита с количеством мячей мой фон монитора стал коричневым от дерьма. Если так дальше пойдет, то он будет и пахнуть уже. Дебилы, самоликвидируйтесь!!!!!!

#   Alpha-Manager » 02.07.2013 14:06

Доктор Рушан » 02 июл 2013 14:02считает Дзюбу потерей для сегодняшнего Спартака?

Для нынешнего Спартака никто из футболистов не будет потерей. Впрочем, как и глобальным усилением. Ибо корень проблем сегодняшнего Спартака совсем не в футболистах.

#   Любитель Блондинок » 02.07.2013 14:08

Парни, подскажите как будет на импортном наречии: "Нас никто не любит, а нам плевать?"

#   wod » 02.07.2013 14:09

Любитель Блондинок,
No one likes us, we don't care

#   alex_d » 02.07.2013 14:13

Погуглил, и вправду "no one". Теперь буду и сам знать, раньше всегда думал "nobody" =)

#   Grex » 02.07.2013 14:13


#   зpитель » 02.07.2013 14:16

Да вы ОИРа не так поняли... Он, наверняка, говорил, что надо не "кумиров" встраивать, а в них самих встроить пару/тройку "максималок"... возможно "с пупырышками".

#   1960olin » 02.07.2013 14:16

Я считаю Артема потерей для Спартака. Сегодняшнего-ли? Нет конечно. Вижу в Артеме еще большой нераскрытый потенциал. При правильном его отношении к тренировкам и хорошем тренере он способен серьезно прибавить. Все ИМХО канешна.

#   FTOR » 02.07.2013 14:23

Неужели кто то хоть на минуту , считает Дзюбу потерей для сегодняшнего Спартака?


Еще как считают! У меня вообще складывается мнения, что ряд писателей на книги ближайшие родственники Дзюбы.
Как бы он не косячил - все равно он молодец! Виноваты все. Карпин- не тренер, херовые партнеры, злостные соперники, судьи, голубой пул, и лишь Дзюба весь в белом.
А то что дзюба- это Баженов №2 этим людям и в голову не приходит)

#   Schmidt » 02.07.2013 14:26

Интенсивно и, похоже, качественно усиливается онжи. Что ж, тем интересней будет их обгонять. «Враг был силен – тем больше наша слава» (с)К.Симонов

#   Большой Хорхе » 02.07.2013 14:27

Valentinovich » 02 июл 2013 10:51Дзюба заиграет в Ростове, Де Зеув заиграет в Бельгии, Пареха заиграет в Севилье, Ари заиграет еще где то там… Да срать мне на то кто где заиграет. Если бы они в Спартаке играли как надо, то и отношение к ним другое было, а то приезжают бабла срубят и все тоска по дому, пляжам.

Это по каким пляжам тоска у Дзюбы-то? :))

Если бы в "Спартаке" был другой тренер... ну да не будем о перспективах появления яиц у бабушки.

#   Smn » 02.07.2013 14:31

Быль.
Честно признаюсь, хотелось с Валерой пообщаться в Даунецке, да и вопросов накопилось.
Но Вартапетов меня "отшил", типа чего к человеку пристал. бгг

#   poluno4nov » 02.07.2013 14:33

Спектр » 02 июл 2013 12:11зачем сравнивать "Спартак", занимавший два раза второе и два раза - четвертое места, с "Локомотивом", который вот уже четвертый сезон катится под горку (4, 5, 7 и 9 места)? Можно тогда действительно с "Тереком" сравнить, или с "Кубанью".

А чем наш состав реально сильнее? Или тех же мусоров, Одним Боккетти, разве что, так он и появился без году неделя но при этом пылим, пока - только слово "пока" немного напрягает

#   Spartak-Yalta » 02.07.2013 14:34

Nefelim » 02 июл 2013 14:27Если бы в "Спартаке" был другой тренер...

Так был же вроде?
Матёрый такой тренерище, из испании.
Но, говорят, что-то у них не сложилось........

#   Allig » 02.07.2013 14:36

Уход Дзюбы - потеря виртуальная
Уход Ари будет потерей реальной. Вряд ли Карпин кого-то найдет, кто с ходу впишется в игру. И даже, если сильного игрока купят, то пока он выйдет из отпуска... пока наберет форму
.. пока сыграется с партнёрами - будем уже мысленно настраиваться на следующий чемпионат и на нового тренера
пока не вижу на поле человека, который бы мог заменить Ари.

#   poliduris » 02.07.2013 14:37

FTOR » 02 июл 2013 14:23А то что дзюба- это Баженов №2 этим людям и в голову не приходит)


FTOR,
"Баженовым " сегодня уже второго человека называют. Карпин, теперь Дзюба :D .
К чему бы это ;) ? К Красичу что ли :D ?

#   Alpha-Manager » 02.07.2013 14:37

Spartak-Yalta » 02 июл 2013 14:34Матёрый такой тренерище, из испании.
Но, говорят, что-то у них не сложилось........

ага... за неполных полгода "не сложилось". То ли дело - у Валеры. Пятый год "складывается"...

#   1960olin » 02.07.2013 14:38

Spartak-Yalta » 02 июл 2013 14:34#  Spartak-Yalta » 02 июл 2013 14:34
Nefelim » 02 июл 2013 14:27
Если бы в "Спартаке" был другой тренер...

Так был же вроде?
Матёрый такой тренерище, из испании.
Но, говорят, что-то у них не сложилось.....

А ты почитай Мостового о Карпин-Эмери сразу поймешь почему не сложилось. Думаю, если бы з/п тренера была бы на порядок меньше, чем у гендиректора, а не наоборот, то все бы сложилось.

#   Spartak-Yalta » 02.07.2013 14:40

Alpha-Manager » 02 июл 2013 14:37ага... за неполных полгода "не сложилось"

То есть, надо было подождать, пока Дзюба ему в щи пропишет?
"тренеришка" и "ему Де Зеув милее всех нас"-этого не достаточно?

#   Grex » 02.07.2013 14:44

Allig, так вопрос вообще не стоит. Это Ари брали, чтобы он подменял. Плохо подменял? Нет. Хорошо. Надо сказать ему спасибо и отпустить на повышение лички. В Спартаке его место - на лавке. На лавке я за него посидеть смогу)))

#   Allig » 02.07.2013 14:46

Я почти не сомневаюсь, что на место Уха и Мака кого-то хотят купить. Сомневаюсь, что это - икра. Личку ему большую не дадут принципиально. А на среднюю по команде сейчас в Россию звезда не пойдет. Обменяем шило на мыло+1 год на притирку.

#   Spartak-Yalta » 02.07.2013 14:46

1960olin » 02 июл 2013 14:38Думаю, если бы з/п тренера была бы на порядок меньше, чем у гендиректора, а не наоборот, то все бы сложилось.

Отношениям Дзюбы и Эмери мешала зарплата главного тренера?
Херасе ты закрутил.....

#   Grex » 02.07.2013 14:48

Allig, почему год на притирку, а не два?

#   Allig » 02.07.2013 14:50

GrexAllig, так вопрос вообще не стоит. Это Ари брали, чтобы он подменял. Плохо подменял? Нет. Хорошо. Надо сказать ему спасибо и отпустить на повышение лички. В Спартаке его место - на лавке.


странная логика. А чье место - на поле?
и, если игрока берут на замену, то он уже никогда место в основе не получит?
Понятно было с Великом. Эм вытеснил его из состава. Кто вытеснил Ари?

#   Alpha-Manager » 02.07.2013 14:54

Spartak-Yalta » 02 июл 2013 14:40То есть, надо было подождать, пока Дзюба ему в щи пропишет?
"тренеришка" и "ему Де Зеув милее всех нас"-этого не достаточно?

Нет, руководству надо было пресловутый "расстрельный список Эмери" принять на руководство. Есть мнение, он бы не слишком отличался от того, по которому сейчас уходят (готовятся) игроки, но было бы это на полгода раньше. А то, что Эмери лучше, чем Карпин, знает, как применять игроков на поле, стало ясно еще на прошлогодних летних сборах.

#   Allig » 02.07.2013 14:54

GrexAllig, почему год на притирку, а не два?


а с переходом на новую схему может и все три!:):):)

Логики не вижу. Перед сезоном, когда он должен завоевывать трофеи, Карпин отпускает основных игроков и меняет схему...
Рафа пошел all-in?

#   1960olin » 02.07.2013 14:56

Spartak-Yalta » 02 июл 2013 14:461960olin » 02 июл 2013 14:38
Думаю, если бы з/п тренера была бы на порядок меньше, чем у гендиректора, а не наоборот, то все бы сложилось.

Отношениям Дзюбы и Эмери мешала зарплата главного тренера?
Херасе ты закрутил.....

Дзюба (и не только он) позволял себе , так относиться к тренеру, потому , что не чувствовал за ним поддержки руководства в лице гендиректора. А версию о том, почему этой поддержки он не чувствовал высказал Александр Мостовой.

#   teorver » 02.07.2013 14:57

Iouri » Сегодня, 12:20Не играть против своей родной команды (с которой еще и на контракте!) это честнее, чем играть как играют, скажем, воспитанники бомжей!
Там иногда создается впечатление - выходят один на один с вратарем и специально бьют в небеса ... Или защитники не попадают "случайно" по мячу.


Во всяком случае, яркие примеры экс-зенитовцев - Ионов с Быстровым - как раз против своей бывшей команды из кожи вон лезли.

#   Спартачек-Казачек! » 02.07.2013 14:58

# Спектр » 02 июл 2013 10:38
гениально...

#   ОСТ » 02.07.2013 14:58

Тут я сейчас глобальную мысль двину. Только на Нобелевскую не выдвигайте.
Сколько у нас защитников - до .уя. Десяток наберется.
Так вот. Необходимо наиграть 2-3 универсала на 2 схемы.
1-я - любимая ОИРом, с последним защитником. Схема 1-3-Х-Х, там не важно.
2-я - "по моде" - в линию 4-Х-Х.
Чередовать из матча в матч на усмотрение тренера.
Даже не могу представить, как обесценятся 15 тренеров РФПЛ после сезона из-за своей профнепригодности)))
А че, новый взгляд на футбол. Без шуток. Донесите до Валеры.

#   Grex » 02.07.2013 14:58

Allig, Пареха, фуражкин и людоед до притирки лучше играли, не заметил?))) Может ну её нафиг эту притирку?

А логика самая простая. Когда у тебя под рукой Дзюба и Ари, сиди и изъёбывайся придумывать схемы под этих фудбалистов. А теперь оказывается, что та схема с АПЗ Дзюбой и Ари может каким-то образом поломаться))).

#   Valentinovich » 02.07.2013 15:00

Интервью с двумя испанскими тренерами Спартака:
http://soccercoaching.ru/blog/15-opyt-t ... v-spartake

#   Allig » 02.07.2013 15:02

GrexAllig, Пареха, фуражкин и людоед до притирки лучше играли, не заметил?))) Может ну её нафиг эту притирку?


я не против!
пошел издавать галактический закон, чтобы отменить всяческую притирку. Как я сразу не догадался?

#   The winner Takes it All » 02.07.2013 15:03

Спартак-2 сегодня играет против команды Димы Парфенова и Вадега Евсеева) надо посмотреть)

#   Алекс1975 » 02.07.2013 15:07

1960оolin, 1960olin, тот самый Мостовой, который нескрываемой Карпину завидует?

#   из Хабаровска » 02.07.2013 15:14

Прикольно все-таки... Ведь 4\5 из пишущих на ВВ считают себя знатоками футбола, 7\8 или даже 9\10 - просто умными людьми, но... Из года в год ведут себя, как полные придурки. Извиняюсь, конечно, но как иначе назвать таких людей не знаю. Серьезно. Как попка-дурак цепляют одну-вторую фразу из слов того же Карпина и ну ее обсасывать, строя на ней теории и подводя базу, приводя контраргументы, задавая каверзные вопросы и сами на них же отвечая. То прицепились к словам о 33 очках и год мусолили их, то откуда-то выдернули слова о "строительстве Барселоны" и ну давай подбирать под нее игроков, разрабатывать тактики. Теперь вот новая игрушка - 4-3-3. И ведь на полном серьезе оценивают игроков в привязке к "схеме", подбирают новых, оцепляют старых. Не, я понимаю аналитический зуд в аналитическом месте, но что э так тупо-то вестись на слова, сказанные между делом, безпривязки к действительности. Прикольно. Представляю как угорает Карпин. Хотя, надеюсь, он не читает ВВ.

#   Драконн » 02.07.2013 15:14

Alex1977 » 02 июл 2013, 12:56Начиная с 2009

Вообще то, наш разговор приобретает обоюдоидиотский уклон...)))
Т.е. мы вторгаемся и начинаем "умничать" на том поле, где должны говорить профессионалы-эксперты. А с экспертами должны спорить только эксперты, а мы дабы не быть идиотами можем у них (экспертов) только спрашивать. К примеру, о русской словесности, как спорить со Словесником? Про историю "Спартака" - с Духоном? Только вопросы задавать... и внимательно слушать.)))
Так и в нашем с тобой споре, о формировании костяка, давай обратимся к экспертам:
"В отличие от формального коллектива, неформальный никто специально не создает — он образуется спонтанно.
Специалисты выделяют пять ступеней этого процесса.
На первой люди объединяются неосознанно, стихийно, реагируя на какие-либо события, например на опасность.
На второй ступени основой объединения бывают обычно более осознанные эмоции — ненависть или, наоборот, приверженность к чему-либо или к кому-либо.
На третьей ступени неформальный коллектив уже организационно сплачивается, чтобы совместно бороться с какой-либо внешней постоянной опасностью.
На четвертой ступени объединяющим людей фактором выступает уже нечто позитивное — стремление на долгий срок утвердиться в конкурентной борьбе.
И все же такие неформальные объединения временны. Постоянными они становятся на пятой ступени, когда люди объединяются для решения крупных долгосрочных целей, достичь которых иначе нельзя" (Скопылатов И.А. — академик Международной академии акмеологических наук, доктор педагогических наук, профессор, член экспертного совета ВАК Российской Федерации по педагогике и психологии. Ректор Смольного университета, автор более 15 научных работ по проблемам управления персоналом, психолого-педагогическим аспектам подготовки специалистов и управленческой деятельности).

Воот... а теперь попробуй сам, поразмышляв, проставить временные отрезки напротив каждой ступени. И получишь свою "сказку о потерянном времени".)
PS Ты, кстати, сам сколько коллективов собрал?

#   Стараюсь думать » 02.07.2013 15:20

из Хабаровска, 02 июл 2013 15:14
Не в бровь,а в глаз )))
Жуют и пережёвывают,и снова жуют одну жвачку.
Так ладно,обсасывали,что Карпин сказал.
На полном серьёзе рыщут в поисках,что Мостовой,Рейнгольд,Унаи,
сосед дяди Комбаровых ...
И ооттуда строят очень значительные догмы и верят сами себе,что самое важное )))

#   1960olin » 02.07.2013 15:23

Алекс1975 » 02 июл 2013 15:071960olin, тот самый Мостовой, который нескрываемой Карпину завидует?

Конечно завидует. Ведь один выиграл в лотерею, а другому не дают даже купить лотерейный билет. -))

#   Спектр » 02.07.2013 15:25


#   poluno4nov » 02.07.2013 15:26

Алекс1975 » 02 июл 2013 15:07тот самый Мостовой, который нескрываемой Карпину завидует?

тот про характер которого еще ОИР рассказывал)))

#   ОСТ » 02.07.2013 15:27

Да и еще, к защитной схеме.
Обязательно всех переодеть в "Adidas".
Без этого никакая схема и никакой тренер не сработает.
Аксиома без (с).

#   Squid » 02.07.2013 15:28

Драконн » 02 июл 2013 15:14К примеру, о русской словесности, как спорить со Словесником? Про историю "Спартака" - с Духоном?

Почему нет? И эксперты могут ошибаться. Не знаю, как Духон, но Володя, думаю, подтвердит. :)

#   dodge » 02.07.2013 15:30

1960olin » 02 июл 2013 15:23Ведь один выиграл в лотерею, а другому не дают даже купить лотерейный билет.


Так это кто на что учился.
Сидя на жопе, ожидать, что тебе сделают предложение, от которого ты не сможешь отказаться, не нужно. Даже если ты и царь.

#   goblin » 02.07.2013 15:32


Единственно разумное решение.

ЗЫ Если что, Ари я поставил в голосование в тройку лучших за прошлый сезон.

#   VUK-slava » 02.07.2013 15:32

1. Дзю и Ари нет места в Спартаке вне зависимости от используемой схемы игры. Оба игроки группы атаки(в отборе нулевые) без скорости, техники, паса и удара.
Одна польза - "...вреда никакого..." Практически ЛЮБОЙ п/з в основе принесет больше пользы.

2. НАШИ
Дикань
Люк-Брызг-Бокетти-Мак
Глуш-Тим-Билл
КК-Як-ДК
И чем не команда? Вот ее можно усиливать по позициям, желательно игроками не просто иностранцами, а весьма сильными. Которые на порядок лучше. Точечно и разумно.
ПРОТИВ:
Песьяк
Сухи-Пареха -Инса
Кариока-Коста-Чель-Хурадо-Жано
Эм-Мовс

Вполне сопоставимые команды без звезд и явных аутсайдеров.
В чем "глубокий" смысл поиска ОСНОВЫ, если она есть российская.

"Прошу рассмотреть и сообщить свои соображения".

#   1960olin » 02.07.2013 15:33

Просто у одного из них деньги чуть позже закончились. -)) Потому, что он их не вкладывал во все подряд опрометчиво. " Горе от ума" :lol:

#   Valentinovich » 02.07.2013 15:36

У Валеры не забалуешь

#   Denissoff78 » 02.07.2013 15:43

вернуть бы Видича,Алекса и Павлюченко.....
продать бы Пареху ,Инсауральде,Де Зеува и тд....
и купить бы Тренера.... эх...

#   The winner Takes it All » 02.07.2013 15:45

последний сезон Рома отыграл так что бы его вернули) хотя...

#   зpитель » 02.07.2013 15:45

И ещё по ухам надавать...

#   tiffozi » 02.07.2013 15:46

VUK-slava » 02 июл 2013 15:32Глуш-Тим-Билл

Да с такой ПЗ мы в таблице будем ниже Локо


Согласись, что все эти трое играют в "тыр-пыр", как можно играть с таким нападением, которое меду собой обыграться даже не в состоянии будет?

#   poluno4nov » 02.07.2013 15:46

Denissoff78 » 02 июл 2013 15:43 Павлюченко.....

да-да))) чем не аршавен)))

#   Драконн » 02.07.2013 15:46

Squid » 02 июл 2013, 15:28Почему нет?

Ну, как почему?
Я, например, не будучи экспертом, спорить не буду... с экспертом. Потому как, считаю это идиотизмом. Кто-то считает иначе...)))

#   из Хабаровска » 02.07.2013 15:47

VUK-slava » 02 июл 2013 15:32

2. НАШИ
Дикань
Люк-Брызг-Бокетти-Мак
Глуш-Тим-Билл
КК-Як-ДК
___________________________________________________________________________________
Центр полузащиты легковесен, в смысле легко проходим. Если только Глушак замонстрит, А так Тимофеев еще без опыта, Билл в оброне ноль, да скоростенки маловато.

#   Squid » 02.07.2013 15:58

Драконн » 02 июл 2013 15:46спорить не буду... с экспертом. Потому как, считаю это идиотизмом.

Если в итоге спора эксперт признает свою ошибку, идиотизмом будет слепо соглашаться с первоначальным мнением данного эксперта.

#   Драконн » 02.07.2013 16:10

Squid,
Но если эксперт не "липовый", такая ситуация не возможна, в принципе. Либо противостоял эксперту другой эксперт. В любом случае, в "битве" экспертов простым "смертным" ловить нечего.
) "Прищучить" один раз... любой может. «Оттянул он его!.. Дошлый, собака. Откуда он про Луну-то знает?.. Срезал» ("Срезал", ВасильМакарыч Шукшин) )))

#   Alex1977 » 02.07.2013 16:11

А где кстати наше "чудо" шведское загорелое? Чего то об Уорисе вообще не слышно. Или он травмирован?

#   4uBaK » 02.07.2013 16:15

Alex1977,
14 июня по индивидуальным программам тренировались нападающий Маджид Уорис и вратарь Артем Ребров.

#   Olsson » 02.07.2013 16:26

вот, а теперь что будет с нами, если ещё десятьлетбезпобед
за Ари досадно

#   Valentinovich » 02.07.2013 16:33

Olsson » 02 июл 2013 16:26если ещё десятьлетбезпобед

В 2018 Лигу Чемпионов берем, забыли что ли?

#   irod sm » 02.07.2013 16:35

Alex1977
Лёш, они с Ганжой - лучшие друзья. А Ганжа плохо на него влияет.Смехуёчечно:)))
))Сейчас будет больше общаться с серьезными ДимКо и Паршем.;)

А если серьёзно, считаю Макея -очень сильным игроком. Прибавит в серьёзности с возрастом как в своё время Шишкин - игрок сборной без вариантов.
Сейчас только бардак в голове и несобранность мешают ему стать им.

#   Denissoff78 » 02.07.2013 16:36

В Спартаке новый врач!
http://www.spartak.com/main/news/41819/

#   Squid » 02.07.2013 16:36

Драконн, возможна. Человек несовершенен, эксперт небезгрешен. А чтоб не быть Глебом Капустиным, надо понимать, о чем эксперт говорит, и искать в споре не победу, а истину.

#   Olsson » 02.07.2013 16:39

Valentinovich » 02 июл 2013 16:33В 2018 Лигу Чемпионов берем, забыли что ли?

вспоминается Деточкин: (задумчиво) через пять лет мне будет...
а может и не будет, ибо как подстелил соломку Леонид Арнольдович: третье условие- это удача, без неё в футболе никуда

#   Valentinovich » 02.07.2013 16:43

Имеет большой опыт работы в фк Химки и Локомотиве-2? Ну, okay :(

Olsson » 02 июл 2013 16:39это удача, без неё в футболе никуда

Там основная загвоздка будет в грамотном менеджменте))

#   mib83 » 02.07.2013 16:43

2 VUK-slava
Как всегда, Вячеслав Юрьевич, остается лишь соотнести теорию с фактами:), а именно:
1. Как объяснить, что бесполезные Дзюба и Ари с 2011 года (а это более 80 матчей у каждого) являются лидерами команды по средней результативности (г+п за матч или за время на поле), пропуская вперед лишь Эменике?
2. Какие есть предпосылки, что с уходом "бесполезных" оставшиеся "любые" станут выступать полезнее (сиречь для группы атаки - результативнее) - и себя нынешних, и особенно ушедших "бесполезных"?

#   Alpha-Manager » 02.07.2013 16:43

Denissoff78 » 02 июл 2013 16:36В Спартаке новый врач!

Кто-то персонал из АПЛ привозит, а кто-то из Долгопрудного, ага...

#   have got no nick » 02.07.2013 16:46

Alexis65Самба вернулся в Анжи. У них состав мега-убойный. Тягаться с ними очень тяжело будет...

хочешь так же как в онжи?
я бы, например, на стадион перестал бы ходить, если бы Спартак в таку блядюжу превратился. и плевать мне на титулы, в таком случае.
зы аналья тоже чемпионат выигрывала было дело и что? где теперь эта аналья? через 20 лет это вообще не Россия будет.

#   dodge » 02.07.2013 16:47

mib83 » 02 июл 2013 16:43Как объяснить, что бесполезные Дзюба и Ари с 2011 года (а это более 80 матчей у каждого) являются лидерами команды по средней результативности


Почему то сразу вспомнилось.
После дебюта Мовсисяна высказывание: нет, ну вы видели, что Юра может, если ему Дзюба мешать не будет? :-)

#   wasy » 02.07.2013 16:53

Поздравляю всех с новым врачом - вредителем. С огромным опытом работы в топ - клубах, и самое главное, в Химках.

А Гургеныч ушёл на повышение, ведь Федун - младший теперь целиком сосредоточился на стадионе.
Ждём от Гургеныча новых прорывов в лучшие клиники мира, а от Лялина новых открытий в области травматологии.


Теперь у нас есть Ляля и Лялин, но это не его родственник.

"Отожравшего булки - жизнь удалась" Лялю давно пора домой, к лохам.
;-)

#   VUK-slava » 02.07.2013 16:55

1. Дзюба - нападающий определенного типа, который может раскрыть свой талант, когда техничная(или ориентированная на оборону) команда будет видеть в нем "спасателя" и бомбардира. Тому есть примеры: Погребняк -в Томи и Зените(аж Арш говорил, что тот икру на масло намазывает),а в Англии - ноль. Бухаров в Рубине(в Зените - ноль).
В Спартаке Эме и Мовс(оба посильнее Дзю практически во всех компонентах) не являются лидерами на поле. Чего же ловить здесь Дзюбе?

2. Костяк команды должен быть российский - как в ЦСКА или Зените. Таков менталитет. Даже купив Халка с Витселем, скорей всего получим разброд и шатания: "Получая в три раза больше, должен и выдать на гора в три раза больше. Мы не рабы." Гинер это хорошо понимает. Нам тоже следует этому учиться. Анюковы, Денисовы, Зыряновы, Кержаковы, Быстровы, Файзулины Дзагоевы, Щенниковы, Березуцкие, Акинфеевы не из иноземель привезены. Собраны с земли русской. Следовательно, этот путь правилен, и нужно его придерживаться, тем более, когда есть на кого опереться. Да и неминуемые поражения будут переноситься легче. Как при ОИРе.\
За год до стадиона можно костяк собрать.

#   Myac » 02.07.2013 17:02

Ну что, врач-вредитель Гургеныч пошёл на повышение? Кто там за абонементы отвечает? Мария Купреенко. В замы её, к водителю Жедера, срочно.

#   Чебатуркин » 02.07.2013 17:02

Egor
"Мне Дзюба был интересен, со всеми своими достоинствами и недостатками..
Романцев говорит, что нужно думать, встраивать, а Валерик поработал да ненашёл как пользу извлечь. Вот и ладушки.
Кротов, Тимофеев- это всё очень сырые ребята.имхо
А Кирюшу Комбарова, это дерево, никто никуда отправить не желает? Причём, считаю, надо в духе произведений О'Генри за брательничка доплачивать, после чего дружно всем нестись в сторону канадской границы.
Быстрей бы наш Валера Баженов всё проебал, ато нет сил уже, если честно, наблюдать за процессом.." (C)
-_______________________________________________________________________________
Как это говориться ?.. " Это то, о чём я думал, но не решался сказать" (с) ??
)))
Не. Мог рубануть )) времени нет совсем ((

Если серьёзно. Мысли мои, аналогичные мыслям любимого автора вв. Хоть и видимся раз в полгода на день рож какой нибудь. Или по случаю ))
Смотрел киев с запада, а шахту по тв картинке. Впечатление ПП.
Ты с кем играешь, дерево ты тупое!.. Ты куда вышел? И зачем? Это история наша. Вышел с хахлами - играй на полную катушку, а не к сезону готовься. Хуль ты нас позоришь?..
Хахлы "скромное обаяние буржуазии" знают, что делать на поле. И как. Обучены. Выше классом нас, имхо (((
Один пас Ярмоленки в середине первого тайма отправил не тока всю нашу защиту в буфет за мороженым, но и нас с Андреем Фёдорычем на трибуне (
Аплодисменты. блохе, ярмоленке и хахлу в наколках на западе 6 по праву.
С шахтой просто отскочили. От 0:2 или больше. Впечатления ещё хуже (
И вот эти мысли, которая последняя фраза автора - ещё более усилились (((
Скорей бы ты уж обосрался, немощь истонская. Ну не можешь же!!.. Нихера не можешь. Почему - ищи в себе и в дружбане своём купи-продай-купи. Бог не тимошка. видит немножко.
Команда нужна! А не лысые пращелыги в виде де зеува. А ведь только когда привезли сабжа - всё ясно было ((
Надеюсь, что, даже пока пусть без ПР, Тихон придёт. после дерева. И тот начнёт нам новую жизнь. Пусть с малолетками, пусть через терни....
Невозможно уже смотреть на эти мудовые мучения (((

#   Gzza » 02.07.2013 17:03

Кто такой щенников и файзулил?

#   VUK-slava » 02.07.2013 17:08

миб83

Максим! Ответ находится в вашем посте:

1. Как объяснить...? Длительным нахождением на поле. Оба освобождены от оборонительных функций, оба играют в группе атаки по 80 матчей, ни один игрок команды не может сравниться с ними по этим показателям. Вот и лидеры по г+п.
И неужели вы полагаете, что у меня что-то личное к ним? Они приносят мало пользы - вот и все. А вреда от них трудно увидеть - слишком далеки они от собственных ворот.
Ну, и потом , если уж и ГТ не видит обоих в составе, я то причем. Не я его точку зрения поддерживаю, а он -мою.

2. Практически любой п/з ориентирован на отбор и оборону при потере мяча, следовательно команда пропускает меньше мячей. Чем меньше пропускает, тем меньше проигрывает. И тем ближе команда к первому месту.
Вполне логично.

#   alex_d » 02.07.2013 17:19

VUK-slava, По-моему очевидно, что Ари в составе ВГК не видит сейчас по другой причине, и она явно нефутбольного характера.

#   sevastopol » 02.07.2013 17:24

FTOR » 02 июл 2013 14:23А то что дзюба- это Баженов №2 этим людям и в голову не приходит

по мне - так Никитка Бог просто по сравнению с недорослем))

#   -skeptik- » 02.07.2013 17:32

VUK-slava » 02 июл 2013 17:08 команда пропускает меньше мячей. Чем меньше пропускает, тем меньше проигрывает. И тем ближе команда к первому месту.
Вполне логично.

Курбан Бикеевич, Вы?

#   Стрекалок » 02.07.2013 17:37

Чебатуркин » 02.07.2013 17:02
Антон,ну ты и зарядил из всех орудий))) Поддерживаю!

#   ys » 02.07.2013 17:40

Ари уходит, Дзюба уходит, ничего ненормального. Уровню команде, стремящейся стать конкурентоспособной в Европе ни тот ни другой не соответствуют. Как, к сожалению, и большинство остальных - как мне сказал один зарубежный болела после совместного просмотра матча ЛЧ в прошлом году - "в "Спартаке" я вижу лишь одного игрока высокого европейского уровня, и это #6".
Ну уходит и уходит. Обязательно клубу по этому поводу сраться с игроком? С Торбинским , по моему, срались меньше.

#   1960olin » 02.07.2013 17:48

А как вам эта информация?
http://www.bobsoccer.ru/bob/blog/?item=169370

#   mib83 » 02.07.2013 17:49

2 VUK-slava
1. Ответ содержался бы в моем посте, если бы в нем же не содержалось слово "средней", т.е. с учетом числа проведенных матчей.

2. Нет-нет, Вы же сами определили их как игроков "группы атаки"! Какова основная задача игроков "группы атаки"? Мы помним, что их дозволяется иметь на поле не больше 3; мы помним, что, по Вашему мнению, Дзю и Ари для этого не годятся - все это можно не повторять, давно здесь сидим:)
Но роль-то основная в чем - "отдалять" пропущенные или "приближать" забитые мячи?

#   ys » 02.07.2013 17:50


А чё? Опять за 4 купим, а через пару лет обратно за пятнаху. Хороший бизнес.

#   тайцзун » 02.07.2013 17:52

1960olinА как вам эта информация?
http://www.bobsoccer.ru/bob/blog/?item=169370

Если это произойдет, то поверю в скорое возвращение ОИРа...

#   -skeptik- » 02.07.2013 18:03

1960olin » 02 июл 2013 17:48А как вам эта информация?

Бред сивой кобылы, и ты сам это прекрасно понимаешь.

#   irod sm » 02.07.2013 18:05

-skeptik-
Не совсем :))

#   Olsson » 02.07.2013 18:06

- Удивил ли вас переход Артема Дзюбы в «Ростов»?
- Еще как! Для всех это стало неожиданностью. Еще три дня назад тренировались вместе, он ничего не говорил. Не знаю, что произошло. Но Артема будет не хватать, он хороший парень, мне, например, очень нравился. Желаю ему удачи в «Ростове». Жаль, что не попрощались. У нас был выходной, когда услышал о Дзюбе. Может, он еще заедет на базу.
- Но его уход не ослабит линию атаки, так ведь?
- У нас блестящие нападающие, поэтому в атаке и без Дзюбы будет жесткая конкуренция.


интересно, это кого Рафа имел ввиду?
может ещё кто будет

#   mmmmm » 02.07.2013 18:07

Чебатуркин » 02 июл 2013 17:02Вышел с хахлами - играй на полную катушку, а не к сезону готовься. Хуль ты нас позоришь?


Основная проблема именно в том, что ощущаемое тобой, Антон, как позор, многими уже видится нормой.
А фанатка в силу возрастной категории и вовсе выросла на этой самой почве.
Только представь, есть уже такие болельщики СМ, которые живьём не видели ни победы над ДК, ни даже ничьей с ними.

#   1960olin » 02.07.2013 18:08

Макгиди out, Дзюба out, Володчка in. Вот тебе и 4-3-3.

#   Черный плащ » 02.07.2013 18:12

Быстрова надо обязательно брать, чтобы картинка с шапито окончательно сложилась)) Потом только вью надо обязательно, что его под угрозой личной безопасности заставляли переходить в "Зенит" и что он "Третьяковку" всегда ставил выше Эрмитажа)

#   Козырь_ » 02.07.2013 18:15

Драконн » 02 июл 2013 07:42Теперь и ВВ надо подкорректироваться... это я про "Кабана"

Драконн » 02 июл 2013 07:42нивелировать и изничтожить...

А ты,мил человек, уверен, что имеешь право влегкую распоряжаться - какие традиции ВВ "корректировать" и "изничтожать",а какие - не надо?

#   Nevladimirovi4 » 02.07.2013 18:19

А вот Дзюба в правильности решения не сомневается... http://www.fc-rostov.ru/press/news/8203
Если уход Ари и Дзюбы пойдут на пользу команде и она заиграет лучше с другими исполнителями, то конечно победителей не судят...
А ежели новый сезон будет потрачен на очередную "притирку" тех, кто нигде толком не "притёрся" с соответствующим невыразительным результатом... тогда в Ростов надо будет в аренду отправить Карпина и его помощников.
Быстров. Широков. Аршавин.... как многие другие - обыкновенные наемники... чуть лучше или хуже других...
ИМХану ещё несколько фраз... А вот своими воспитанниками надо дорожить и доводить их не только до основы, но до лидерских позиций в клубе и в сборной... А ещё по детям, юношам психологам и другим специалистам надо определять, кто способен занять лидерские позиции, а кто нет... это в детсадах и школах ещё закладывается и формируется...

#   КБ ВАО » 02.07.2013 18:23

В интервью клубному сайту он рассказал о том, как принял решение перейти в «Ростов», чего ждет от нового сезона, а также признался, что болел за желто-синих... во время стыковых матчей.

Слава Богу. Подумал, что с детства.

#   ПСВ-81 » 02.07.2013 18:33

1960olin » 02 июл 2013 18:08Макгиди out, Дзюба out, Володчка in. Вот тебе и 4-3-3.
Ну правильно если ДЗю в аренду , значит 234 к нам, все сходится. Первый раз штоли

#   Штиллер » 02.07.2013 18:45

Черный плащ » 02 июл 2013 18:12он "Третьяковку" всегда ставил выше Эрмитажа)

Ну в таких формулировках лично я согласен.
От цирка к театру абсурда это все-таки духовный рост :)

#   goblin » 02.07.2013 18:48

Люди, ну нельзя же всерьез обсуждать Быстрова. :D

Из Питера можно тока Широкова приглашать... предварительно отрезав язык и склеив пальцы.

#   Bobi Hall » 02.07.2013 18:58

Приход Быстрова - означает уход Мака и Ари, окончательно...

При всей, несуразности ситуации с питерским бегунком,
он подходит Карпину, и поэтому НЕ удивлюсь, если он появится у нас.

#   Черный плащ » 02.07.2013 18:58

Штиллер,
Мало того, потом прочитаем очередное вью от нашего врача, убощицы, что "Мы часто находили у него в номере зачитанные до дыр вырезки про Эрмитаж, Петергоф и что в спорах Володя постоянно отстаивал невозможность изъятия сотен картин у Эрмитажа в пользу Музея нового западного искусства в Москве."))

#   have got no nick » 02.07.2013 18:59

как они достали все, если честно. такого повального блядства как в это межсезонье я чего-то не припомню.
скоро как в хакее будет. такшта возвращению носатого казленыша не удивлюсь(((

#   VUK-slava » 02.07.2013 19:00

миб83

1. Забивать больше мячей, конечно, приятно. Но, и пропускать меньше так же неплохо.
Главное- чтобы эти действия давали очки и приближали нас к завоеванию первого места.
Когда Веллитон в одиночку забивал двадцатку, у него рядом напов не было. А когда вдвоем-втроем не могут этого сделать - это печально.
Все чемпионы последних лет не очень преуспели в атаке(на нашем уровне), зато пропускали в полтора раза меньше , чем мы. У них по 3-4 поражения за сезон у нас по 8-10. Отсюда и отрыв от чемпиона более 10 очков.
Надо учиться, и делать выводы из своих ошибок.
Счет 0:0 всегда приятней 1:2, 2:3 и т.п.

2. Думаю,что 4-3-3 это очередной "ход" ГТ, чтобы мозги кому-то запудрить. Нет в команде ни Роббенов, ни ди Марий, ни Рибери. Будет под видом "голландской" схемы играть вариации 4-2-3-1, 4-1-4-1, 4-5-1. С последующим "непониманием" игроков поставленных задач на матч.
Играть 4-3-3 без ярковыраженных крайков нельзя. Хурадо, Як, Билл, Жано - тоже, что Ари И Дзю(в п/з). Профанация.

#   rwspirit » 02.07.2013 19:02

Между делом мы повели 1-0, Козлов

#   Alex1977 » 02.07.2013 19:03

А зачем нам Быстров собственно? Даже если отвлечься от прошлых дел. Ему 29 лет, его главной сильной стороной была резкость и скорость. Оба этих качества объективно с возрастом теряются. Именно поэтому я думаю, Спаллетти все чаще держит его в запасе. Он уже не так полезен. Ну и зачем он нам?

Так что, даже несмотря на ремарку безмерно уважаемого мною Юры, думаю все таки что этот переход нереален и бессмысленен.

#   Штиллер » 02.07.2013 19:05

Alex1977, поржать. У нас сейчас 90% телодвижений именно с этой целью совершаются. :)

#   Alexis65 » 02.07.2013 19:07

Bobi Hall » 02 июл 2013 18:58При всей, несуразности ситуации с питерским бегунком,
он подходит Карпину, и поэтому НЕ удивлюсь, если он появится у нас.

Я тоже не удивлюсь. И Дзюбу отправили, возможно, дабы избежать конфликтов.

#   goblin » 02.07.2013 19:08

Небольшой опрос по абонементной программе http://www.surveymonkey.com/s/MLQBWMK

ЗЫ Говорят, кони проиграли клубу с полуприличным названием.

#   Savio_Spb » 02.07.2013 19:08

Лену terpila с днём рождения!

#   Спектр » 02.07.2013 19:09

В 2002, 2004, 2009, 2011/12, 2012/13 годах чемпионы пропускали меньше всех.
В 2003 году меньше чемпиона (ЦСКА) пропустили Рубин (3 место) и Динамо (6)
В 2005 году меньше чемпиона (ЦСКА) пропустил Локомотив (3 место)
В 2006 году меньше чемпиона (ЦСКА) пропустил Сатурн (11 место)
В 2007 году меньше чемпиона (Зенит) пропустили Спартак (2 место), ЦСКА (3), Сатурн (5), Амкар (8)
В 2008 году меньше чемпиона (Рубин) пропустили ЦСКА (2 место) и Амкар (4)
В 2010 году меньше чемпиона (Зенит) пропустил Рубин (3 место)

Чемпион, конечно, должен пропускать мало относительно других команд. Но отнюдь не обязательно - меньше всех.

#   Torero » 02.07.2013 19:10

Alex1977 » 02 июл 2013 19:03А зачем нам Быстров собственно? Даже если отвлечься от прошлых дел. Ему 29 лет, его главной сильной стороной была резкость и скорость. Оба этих качества объективно с возрастом теряются.

Всё так. Наблюдая за его игрой против Португальцев поймал себя на мысли, что ведь это уже не тот Быстров, который был у нас. Не было той скорости. Хотя играл классно. Действительно 29 лет уже...сколько он ещё сможет играть на своём уровне...год-два наверно...

#   Спектр » 02.07.2013 19:13

Другое дело, что "Спартак" пропускает непозволительно много для борьбы за чемпионство.

#   rwspirit » 02.07.2013 19:14

Даже здесь судьи против нас, ставят левый абсолютно пендаль

1-1

#   Стрекалок » 02.07.2013 19:18

terpila
Аленка,с днем рождения!!!
Здоровья,здоровья и еще раз здоровья!!!
Целую!

#   goblin » 02.07.2013 19:21

Новости с полей.

Каюмов может оказаться в Амкаре.
Джибриль Сиссе готов перейти в Кубань. (Херь се).
Коням забил перец У Си, даже не выходивший на поле. http://www.championat.com/football/_oth ... ombination

terpila, с Днем рождения!!!!!

#   Zely69 » 02.07.2013 19:28

goblin » 02 июл 2013 23:21Коням забил перец У Си, даже не выходивший на поле.

брать однозначно...
как игрока замены :))))

#   rwspirit » 02.07.2013 19:30

Гоооол! 2-1 Ари (Козлов)

#   Nevladimirovi4 » 02.07.2013 19:31

Новости по молодым, которые сейчас не на поле...
https://twitter.com/ProfSportCompan
Игрок ФК " Спартак" Москва Коля Фадеев сегодня вылетел в расположение ФК "Амкар" в Австрию. Дима Каюмов присоединится к новому клубу в Перми

#   mib83 » 02.07.2013 19:34

Елена terpila - с днем рождения!
Всего-всего, и чтоб на дорогах и парковках спокойно было! А то игроков не напасемся:)))

#   Ehidna » 02.07.2013 19:34

Каюмова в Пермь отдали на пластике играть? А как его колени к этому отнесутся? ((

Лену terpila с днем рождения!

#   rwspirit » 02.07.2013 19:36

3-1 Козлов. Сам заработал, сам реализовал.

#   Valentinovich » 02.07.2013 19:36

У Спартака-2 сейчас нет нагрузок наверно, да и форму они не теряли, видимо))

#   dmg » 02.07.2013 19:37

Лена, с Днем рождения! Удачи во всем!

#   Nevladimirovi4 » 02.07.2013 19:40

Valentinovich » 02 июл 2013 20:36 Valentinovich » 02 июл 2013 20:36

ДА и в обороне портачат привычно... ничего не меняется...

#   rwspirit » 02.07.2013 19:41

3-2. Отличный проход в штрафной 19 номера Текстильщика и удар с 7 метров мимо Терешёкина.

3-3 Пенальти в наши ворота. Красная карточка Терёшкину (

#   Rishad » 02.07.2013 19:43

Лену terpila с ДР!
Счастья, здоровья, удачи! ;)

#   Valentinovich » 02.07.2013 19:43

Nevladimirovi4 » 02 июл 2013 19:31Дима Каюмов присоединится к новому клубу в Перми

Зачем его на синтетику отправили играть? Хотят загубить что ли???

Nevladimirovi4 » 02 июл 2013 19:40ДА и в обороне портачат привычно... ничего не меняется...

Пуцко с Кутеповым не играют просто

#   DyG » 02.07.2013 19:46

Леночка, дорогая, от лица всея КБНН-семьи и семьи собственной...
С обожанием в глазах и голосе...
С наилучшими...
(душат слезы умиления)
Люблю ! Учусь ! Горжусь !
Жду.
Точнее: ждём !

#   marsel » 02.07.2013 19:47

надо бы перед сезоном провести двусторонку СМ- - СМ2
и пригласить в помощь Бушу ОИРа
вот смеху-то будет...

#   V5in » 02.07.2013 19:47

Быстров в очередной раз нас пытается развести - в прошлый раз Артемку из-за него в Томск отправили, в этот раз в Ростов. Тайны план бомжей по нейтрализации Дзюбы еще на год сработал:)))

#   Valentinovich » 02.07.2013 19:49

РУ: Мы создали команду во взрослой лиге. чтоб молодые воспитанники никуда не уходили, а росли в системе клуба и учились играть в спартаковский футбол.

В итоге отдают двух подающих надежды талантливых парней на синтетику, в команду которая всю жизнь играла от обороны. Слов нет просто

#   Nevladimirovi4 » 02.07.2013 19:51

Valentinovich » 02 июл 2013 20:43 Хотят загубить что ли???

Думаю таких целей не преследуют, но всё возможно... кто сейчас вспомнит футболистов по фамилии Рыжков, Малоян, Советкин и десятки других, после аренды сошедших с орбиты?

#   man26 » 02.07.2013 19:52

Доброго дня!
Может синтетика и не лучшее покрытие, но всё же играя в Премьере опыта и умения можно набрать больше, чем во второй лиге.

#   Стрекалок » 02.07.2013 19:54

man26 » 02.07.2013 19:52
С его болячками,синтетика противопоказана.Имхо

#   1960olin » 02.07.2013 19:55

Просто ребята хотят играть не на уровне второй лиги. А в то, что их игру в Спартак-2 заметят и привлекут к играм основы не верят. Судя по объявлению домашнего стадиона у Спартак2 "Родина" (Химки), то правильно думают.

#   ys » 02.07.2013 19:57

Лену terpila с ДР!

#   Valentinovich » 02.07.2013 19:58

Во второй лиге есть стимул - борьба за победу и выход в ФНЛ. А что их ждет в Перьми? Борьба за выживание

#   rwspirit » 02.07.2013 20:01

3-4 бабочку пустили (

#   have got no nick » 02.07.2013 20:04

Valentinovich, борьба за выживание в Премьерке в разы больший вызов чем бодалово с Текстильщеком за выход в ФНЛ.
Я не понимаю вообще что тут обсуждать. Здесь совершенно другой уровень.
Поляну в Перми кстати перестилают. Обещали супер-бупер новый пластик запилить на Звезде))

#   Мак-Гуру » 02.07.2013 20:06

Володеньку - только в Спартак-2.
....
А лучше в нальчикский все таки..

#   Valentinovich » 02.07.2013 20:07

have got no nick,
по мне так лучше быть победителем или бороться за победу, чем лузером и сильнейшим из слабейших

#   Pafnuti » 02.07.2013 20:10

Terpila с днем рождения!!!
Всех благ!!!

#   Spartak-Yalta » 02.07.2013 20:11

Valentinovich » 02 июл 2013 19:36У Спартака-2 сейчас нет нагрузок наверно, да и форму они не теряли, видимо))

Накаркал?!
marsel » 02 июл 2013 19:47адо бы перед сезоном провести двусторонку СМ- - СМ2
и пригласить в помощь Бушу ОИРа
вот смеху-то будет...

Пусть, как в кубке вызова, сначала Текстильщик обыграют.

#   rwspirit » 02.07.2013 20:17

4-4 Обухов(п). Ходырев вбегал в штрафную и его сбили.

5-4 Обухов. Метров 30 с мячом прошёл и неотразимо пробил мимо вратаря.

#   have got no nick » 02.07.2013 20:25

Valentinovich, или вы не понимаете о чем речь(в чем я сомневаюсь) или вам просто не о чем поговорить.

#   man26 » 02.07.2013 20:25

Интересно, все ли клубы второй лиги играют на траве. Думаю, тут бы тоже много на синтетике поиграть пришлось. И самое главное, мы не знаем и забываем мнение самих игроков. Может это их желание в первую очередь?

#   Стараюсь думать » 02.07.2013 20:26

Афтаритеты подтянулись )
Прям со всех орудий "обстрел" пошёл.
Чуток не повезло, от Шахтёра отскочили...
Ну и массовые пожелания обсёра Карпину,значит и команде,
это уже предсезонная истерика...

#   Козырь_ » 02.07.2013 20:28

Драконн,
Любезный, знаешь сколько таких, как ты прошло перед глазами за 11 лет?
Вы, уверенные и "просветленные", приходите и уходите,а традиции ВВ остаются.
Это во-первых.

А во-вторых, хамить и переходить на личности - изволь дома на кухне, плз...

#   rwspirit » 02.07.2013 20:29

6-4 Обухов (Козлов)

#   svad » 02.07.2013 20:40

Агент Рыжикова Сафонов в своём твиттере только что написал,что завтра решиться судьба Рыжикова.К нам...?

#   Ehidna » 02.07.2013 20:40

Козлов очень хорош, пасики умные выдает.

#   -skeptik- » 02.07.2013 20:43

Молодцы парни, порадовали.

#   mmmmm » 02.07.2013 20:53

Удовольствие от игры Спартак-2. С победой! Просто рад, что будет теперь есть ещё один Спартак. Есть смысл ходить на наших парней.
А то, что Химки - так мне даже ближе, чем до Академии.

ВПЕРЁД, СПАРТАК!!!

#   vlad45 » 02.07.2013 20:53

Terpila с днем рождения!!!

#   Козырь_ » 02.07.2013 20:54

С удовольствием поздравляю Лену Тихонову с очередным восемнадцатилетием! :)

Всего тебе хорошего,Лена...я тебя люблю и уважаю!

ЗЫ Не премину также поздравить Володю Тихонова с днем рождения Лены.:)

#   Ю Г » 02.07.2013 20:55

Стали известны предварительные итоги чемпионата России 2013/14 годов? Кто-то из сотрудников РФПЛ, тайно притапливающий за ЦСКА, в надежде на разоблачение, якобы по невнимательности, вывесил на сайте итоговую таблицу розыгрыша. Её осталось только заполнить...?)))))
Иначе, как объяснить вот это: http://rus.rfpl.org/ ?
По идее, она должна иметь вид первенства 12/13...

#   azvent » 02.07.2013 21:14

Добрый вечер.
В Перми сегодня закончили стелить искусственный газон последнего поколения.

#   nosorog » 02.07.2013 21:14

Nevladimirovi4 » 02 июл 2013 19:51кто сейчас вспомнит футболистов по фамилии Рыжков, Малоян, Советкин и десятки других, после аренды сошедших с орбиты?

А ты можешь сказать уверенно, что именно аренда "свернула их с орбиты"?

#   3APA3A » 02.07.2013 21:18

ничо так погоняли, весело, на встречных, практически без защиты с обеих сторон
6:4 - это вам не 1:5
ну и свистулькин прикольный был - 4 пеналя и удаление вратаря


а вот в Перьми не лужниковский ли газон стелят ? :) как-то уж совпало по времени

#   Nox » 02.07.2013 21:19

Не понял, Фадеева с Каюмовым продали или в аренду отдали?

#   Syrnick » 02.07.2013 21:21

Алексей Спектр,очень точно подмеченно -"Карпин - Никита Баженов в тренерстве"))) Генерал 2.0,епта)))

#   КБ ВАО » 02.07.2013 21:26

Неповторимую Елену с днем рождения! Здоровья, счастья и гармонии!

#   taram » 02.07.2013 21:34

Несравненную Елену Прекрасную с днём рождения!!!
Всего самого-пресамого!!!

#   Mosfilmovskiy » 02.07.2013 21:35

terpila
С днем рождения, прекрасная Елена:-)

Драконн
Ребрендинг "Золотого Кабана"?
Хехе

#   hobbit19 » 02.07.2013 21:36

svad » 02 июл 2013 20:40Агент Рыжикова Сафонов в своём твиттере только что написал,что завтра решиться судьба Рыжикова.К нам...?

Тогда явно Дикань будит подподать под лимит.
А если не станет то не Рыжикова, а Еременко нада брать из Рубина.

#   авоська » 02.07.2013 21:42

have got no nick,
Ты еще не понял,что это за персонаж?

#   Abilardo » 02.07.2013 21:42

Вспомнился визит четы Тихоновых к Диканю в больничку. Вами приятно гордиться, ребята ))
Эх, Лена, не на чьих-то деньгах, а вот на таких, без лишних размышлений преданных клубу, болелах он, клуб, и держится еще, наверное.
От души с совершеннолетием!

#   Козырь_ » 02.07.2013 21:53

Драконн,
Одиннадцать лет назад, ты бы здесь и месяца не просуществовал.
А куда "ступать" повышать самооценку,с такой манерой общения - тебе бы в первый день конкретно указали.
Ты думаешь,почему на эту твою уверенную ересь - почти никто не отозвался? Да в игноре ты у большинства...это я топ и игнор не юзаю,с тех пор,как их переименовали в "друзья" и "недруги".
Да и заходить стал нечасто...как раз с вашим многочисленным приходом.

А если ты не вполне понял,упрощу: не ты эти традиции создавал,и не тебе их "ребрендить". Создай что-нить, вместо того, чтобы весь пар в свисток гнать ежедневно, и "ребренди" сколько влезет

#   wasy » 02.07.2013 22:01

Алёна!

С ДР, береги себя и Рыжего.
:-)

#   Tolmach » 02.07.2013 22:05

Леночку terpilu с Днём Рождения!
Здоровья крепкого, побед любимой команды! :)

#   Olsson » 02.07.2013 22:08

Елена, с Днём рождения

#   Спартачек-Казачек! » 02.07.2013 22:09

Лена terpilа с Днём Рождения!
щастья женскава(с)!!!!!! :)

#   ed2k » 02.07.2013 22:13

terpila, присоединяюсь ко всем поздравлениям) Счастья!

P.S. Артема и всех нас поздравляю с его арендой)
Счастье есть)

#   беспартЕйный » 02.07.2013 22:35

Елена, Любви и Счастья!

#   Авверс » 02.07.2013 22:42

Елена, с днем рождения! Всего прекрасного, Премудрая!

#   Denissoff78 » 02.07.2013 22:46

Спасибо Алексею Козырю ,что напомнил,как работает игнор лист. Алексей,пожалуйста,не пропадайте,пишите чаще и не обращайте ни на кого внимания!

#   Nevladimirovi4 » 02.07.2013 22:49

nosorog » 02 июл 2013 22:14А ты можешь сказать уверенно, что именно аренда "свернула их с орбиты"?

У меня несколько иной ракурс взгляда на аренду, .... на мой взгляд, путь подоснова-основа-аренда... далее, иногда через подоснову, на выход... тот, кто способен зацепиться за основную обойму....должен стремиться из неё не выпадать... отсюда моё скептическое отношение к перспективам Яковлева в команде...
Аренда - это, имхо, просто затянувшееся расставание и искусственно продлённые отношения... либо засверкал как Кокорин, Дзагоев... либо "путь Прудникова".,
свежайший пример Де Зеув....
Другое дело когда арендуем игрока мы сами...есть возможность присмотреться и закрепить или нет отношения с футболистами, как это было с Сухи, Хурадо и Вукоевичем... если бы так взяли "фуражкина", то и расстаться с ним было бы проще...

Хочу ошибиться в отношении наших молодых, да и Дзюбы \чего уж там\, но скорее всего их ждёт дорога, проторённая их предшественниками .... ни Шишкин, ни Кудряшов, ни куча бубликов типа Бажева... так и не смогла доказать свою состоятельность

#   andy_tiihonen » 02.07.2013 22:52

Восхитительную Лену с праздником!
Нет слов, чтобы выразить все чувства:)

#   Калина-25 » 02.07.2013 23:02

Леночку - с днем рождения! Всех благ, здоровья, удачи, любви и всего-всего, да побольше =)
P.S - Что за нездоровая хрень в прессе по возвращению Быстрова?!..

#   gelom » 02.07.2013 23:04

Елена terpilа, с Днём Рождения!

#   Delije » 02.07.2013 23:08

Елена, с Днем рождения! Ввсех благ!

#   А.Н.Б. » 02.07.2013 23:11

Виновницу торжества - с праздником!!!

#   SubGuarD » 02.07.2013 23:19

Леночка! Продублирую, всего-всего самого наилучшего, Володе привет!
Готов к любым тряпкам, но переход 234 поддержал бы. Даже не ради стеба.

#   Авверс » 02.07.2013 23:20

Вспоминая прошлое. Или цифры рассказали.
У нас он играл под 23 номером, как бы предвидя, что после второго клуба будет третий. У них он взял 34-й. Внимательно следим, какой номер будет у него в следующем клубе.
По уму - так 45.
ЯТД.

#   LEHIN » 02.07.2013 23:21

На Родине кстати синтетику стелят...Увы:(

#   leks_37 » 02.07.2013 23:33

из рубина я бы взял, не Ерему, не Рыжикова, не кого бы то ни было еще, а просто Бекиича.

#   LEHIN » 02.07.2013 23:35

leks_37 » 02 июл 2013 23:33из рубина я бы взял, ни Ерему, ни Рыжикова, ни кого бы то ни было еще, а просто Бекиича.

ага и до кучи президентом клуба Кадырова

#   Черный плащ » 02.07.2013 23:41

Авверс,
Вспоминая "спортлото", будет шестерка из 45. логично, Антоша)

#   pilulya » 02.07.2013 23:44

По абикам я, ибо проблема насущная. Сегодня объявили по "многочисленным просьбам" открытие продаж на трибуну 22- верх. Скажите, а в чем отличие ее от трибуны нераспроданной 6-й верх? Я к чему. Открыли 9-й низ, так раскупили ее практически за день, осталися места "не очень", сам смотрел на Пресне. Резюмируя, хочу сказать, что на С6 сидел на месте одном, лет пять, кузьмич я, блин, со стажем. На 8 верх не успел, моя вина. Так для кого держим 9 верх и 20 да 19 сектора, места лучшие во всех смыслах?

#   ys » 02.07.2013 23:45

Nevladimirovi4 » 02 июл 2013 22:49Аренда - это, имхо, просто затянувшееся расставание и искусственно продлённые отношения... либо засверкал как Кокорин, Дзагоев... либо "путь Прудникова".,
свежайший пример Де Зеув...

Статистически, наверное, так. Но исключений полно. Даже из наших есть люди, с которыми банально не хватило
терпения, и которые на своём пике на несколько лет вполне бы вписались. Самедов. Погребняк тот же.
А из других - Широков, Зырянов, Анюков, Файзуллин тоже были непонятно кем, и формировались как игроки
не один день пока не попали к нормальному тренеру. ОИР немало взял людей "в зрелом возрасте" и сделал
их большими игроками. Из всей нынешней обоймы сборной реально обозначили свой потенциал к 20-22м меньше
половины. Очень многие игроки вызревают постепенно, через долгую работу. Артём своём уровне явно вышел на плато,
а надо ещё шажок другой вверх. А не получается. Почему? Может быть из-за Карпина. Но есть и опбратные примеры и тут.
Того же Быстрова на его нынешний уровень вывел именно Карпин. Хотя, кто-то, может скажет, что не Карпин, а Алекс.

#   vlad45 » 02.07.2013 23:50

Козырь_ » 02 июл 2013 20:53
Леха,да не бери ты близко к сердцу!
Я вот намедни,уже написал было мессагу на очередной высер очередного аналитика и пророка,да плюнул и потер - лень дискутировать,а его уровень и так большинство сокнижников понимают...ну как большинство-о)))
А категоричных всезнаек и учителей жизни боления за Великий и Могучий,ты прав,тут стада были....ничё,кто-то притерся и остался,остальные непризнанные гении пошли ,по меткому выражению инвалида "по пешему эротическому маршруту"....

Авверс
Не,только не 45! Не пачкайте любимое число-)

#   Bobi Hall » 02.07.2013 23:51

В ворохе мужского само-мнения, всегда приятен и интересен
женский взгляд на футбол.
terpila, Елена с Днем Рождения, пишите чаще!! :)
____________

Посмотрел наших пацанов в записи.
Чё, хочу сказать, Козлов становится лидером, главное чтоб звездняк не поймал. Обухов заметен, еше один " наше фсе" растет :)
Да и команда в целом смотрится, а если добавятся
Каюмов, Кротов, Тимофеев и ЦЗ больные - глядишь и на самом деле
с первого сезона выйдут в ФНЛ. :)

#   have got no nick » 02.07.2013 23:52

пилюля, я бы на твоем месте подождал пока 9 верх откроют.

#   StuG 40 Ausf F/8 » 02.07.2013 23:54

LEHIN » 02 июл 2013 23:21На Родине кстати синтетику стелят...


Какого поколения?

Вся правда о брендах.
Яндекс цитирования
Связь с администрацией сайта -
Создание - Сёма.Ру
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера, ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна.
Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак".